Ronazo Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 4 minutes, Bryant a dit : Merci, enfin quelqu'un qui le dit. L'avenir de son pays est sur ses épaules pourquoi fait il un tel pari?? Il y'a deux types d'ignorance, l'ignorance savante, savoir qu'on ne sait pas et l'ignorance profonde, état où la personne ne sait pas qu'elle ne sait pas. Et il est clairement dans l'ignorance profonde. À quel moment, un "GG" ne suppose pas son ennemi plus fort ou ayant des atouts cachés ? Il considère que Han a des lames cachées qui sont lui et HKK mais il ne pense pas qu'il y'en a ailleurs C'est bête de sa part, il faut arrêter de supporter son ignorance. Et à quel moment, tu choisis le frontal....si c'était comme Go Houmei qui ramène 3GG dans une bataille à l'insu des autres, qu'allait t'il faire ?? Parce qu'il ne "sait" pas, ça devait être acceptable ?? Sa situation n'est même pas comparable à celle de Ouki, qui non seulement de base était en infériorité numérique, ensuite qui affrontait une dizaine de général, et pour finir l'avenir de Qin n'était pas en jeu. Son pari est valable dès le moment RKK était plus dans un état de vouloir prouver qu'autre chose. Ce que je veux dire c'est que il n'y a pas d'armes secrètes. Kyoukai, Rokuomi, Ryuukoku, Kanou sont pris en compte dès le départ. Juste que les informations qu'ils ont sur eux ne mets pas en valeur les personnages et cela parce que dans le récit, ils n'ont fait aucun exploit qui mérite qu'on s'attarde sur les personnages dans les rapports de batailles. Ils n'ont aucun faits d'armes marquants mettant en valeur les capacités aux yeux de la Chine. Mouten a sauvé l'aile gauche de Qin durant les plaines de Shukai puis à la tête d'une armée qui n'est pas la sienne a tenu tête à Kisui pendant 15 jours en infériorité numérique qui plus est, ça c'est un exploit marquant. Ouhon a détruit l'aile droite de Zhao lors du deuxième jour de Shukai par son sens stratégique et a tué Gyou'un (général reconnu à travers toute la Chine comme Rinko et Kaishibou) dans un duel. Sans même parler du plan pour vaincre Gohoumei à Choyou, ça se sont des exploits marquants aux yeux de la Chine. Shin est-ce que je dois vraiment en parler ?? Kyoukai et compagnie n'ont pas de tels exploits à leurs actifs. Du coup tu sais qu'ils sont présents parce que Kyoukai est quand même connu comme étant le lieutenant de la Hi Shin mais on ne sait pas qu'elle est talentueuse. Et c'est pareil pour Rokuomi, Kanou et Ryuukoku. Donc ils ne sont jamais pris en considération comme des acteurs pouvant avoir un impact. Et la preuve c'est Yoko Yoko qui quand il revient du côté gauche de Han, il dit directement que la Hi Shin contient un officier talentueux du nom de Kyoukai qui peut changer la donne. ET le fait de pas avoir pris en compte les autres acteurs de cette guerre, c'est le manque d'expérience de RKK qui le cause. C'est pas son ignorance qui doit être remis en question ici parce que en soi Qin est tout aussi ignorant des capacités de RKK, HKK et Yoko Yoko, Haidon et Bikei aussi. Juste Qin a pris en compte ces personnages là. C'est pour cela que Kyoukai est chargé de s'occuper de Haidon lors du premier jour et que dans le deuxième jour Haidon et Bikei se font tuer avant d'attaquer l'armée de RKK. Qin a retiré toutes les pièces de l'armée de RKK (HKK, Haidon et Bikei) il ne reste que Yoko Yoko actuellement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bryant Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 9 minutes, Ronazo a dit : RKK il ne fait pas un pari, c'est là où on est en désaccord. L'histoire au départ c'est 210K hommes tous parfaitement entraîné contre 160K hommes composée majoritairement de recrue. Il y a une supériorité de l'armée de Han déjà à ce niveau là. Les recrues ont en grande partie morflé lors du premier jour. Hara nous l'a montré. Le piège pour avoir la tête de Shin est impeccable et parfaitement exécuté sauf que les caillou dans l'engrenage s'appellent Kyoukai qui bloque Haidon ce qui empêche le plan d'être 100% réussi et les commandants de la Hi Shin qui arrive à retenir Yoko Yoko. Ce qui permet à Shin de faire un 1 vs 1 avec HKK et là c'est un pari parce que Shin aurait pu perdre (nous le lecteur on sait que non tu connais le pouvoir du scénario) Deuxièmement c'est RKK qui ne vérifie pas la mort de Kanou avant de lancer son assaut final. C'est quand il fait cette erreur là qu'on peu dire qu'il fait un pari sans même savoir qu'il fait un pari. Là où il fait un deuxième pari c'est lorsqu'il est persuadé de pouvoir tuer Kanou en un coup et qu'il se foire. A ce moment là lui-même sait qu'il s'est foiré. 3ème pari qu'il fait consciemment c'est celui de vouloir combattre Tou en 1 vs 1 en pensant pouvoir le vaincre rapidement sans prendre en compte que la présence de Rokuomi. Et Tout ça est dû à un manque d'expérience. C'est pas un manque de sagesse mais juste un manque d'expérience c'est pour cela que la seule faiblesse de RKK c'est son manque d'expérience. Tu combles ça il aurait été imbattable. Sans ce manque d'expérience Tou perd cette bataille tous les jours. C'est peut-être pour ça que le personnage de RKK serait intéressant de le laisser en vie pour qu'il rejoigne Wei et que ce dernier prenne l'expérience qui lui manque. Si il prend de l'expérience, il a le niveau d'un GG de Qin comme Tou, Yotanwa, Kanki , Gohoumei etc. Toute stratégie est un pari, supposer que ses 190k seront supérieurs aux 160k de Tou est aussi un pari. Même GHM est sans conclusion face à cette situation. Supposer que Shin tombera dans son plan est aussi un pari. Ensuite, la situation dans laquelle Qin est vous fait croire que RKK est supérieur. Mais c'est pas mon problème. Dès le moment où tu établis une stratégie, tu fais un pari, et une guerre est un ensemble de paris. Le pari de croire que Tou et ses commandants,qu'il n'a pas affronté et qu'il ne connait qu'à travers les informations, devrait perdre face à ses stratégies est un aussi pari, mais un pari tellement risqué que tu es obligé de remettre en cause RKK. Ce n'est pas le manque d'expérience, c'est la bêtise ou en étant plus gentil, un manque de sagesse. -Le plan de RBK à Gyou est magistral mais est vaincu par des variables qui sont les louveteaux, tu appelles ça du manque d'expérience de la part de RBK???? -Gekishin qui découvre où est RBK, qui était avec quelques soldats et décide d'aller prendre sa tête pour finalement y retrouver Houken, c'est un manque d'expérience ?? Ce sont tous des paris mais il y'a ce qu'on appelle des variables, ils le savent tous mais prennent ces paris, mais lorsque l'avenir de ton pays est en jeu, tu es là dernière ligne de défense, et tu prends ce genre de pari, il faut se questionner. <<L'excès de courage devient folie>> Danton. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bryant Posted May 7 Share Posted May 7 (edited) il y a 9 minutes, Ronazo a dit : Ce que je veux dire c'est que il n'y a pas d'armes secrètes. Kyoukai, Rokuomi, Ryuukoku, Kanou sont pris en compte dès le départ. Juste que les informations qu'ils ont sur eux ne mets pas en valeur les personnages et cela parce que dans le récit, ils n'ont fait aucun exploit qui mérite qu'on s'attarde sur les personnages dans les rapports de batailles. Ils n'ont aucun faits d'armes marquants mettant en valeur les capacités aux yeux de la Chine. Mouten a sauvé l'aile gauche de Qin durant les plaines de Shukai puis à la tête d'une armée qui n'est pas la sienne a tenu tête à Kisui pendant 15 jours en infériorité numérique qui plus est, ça c'est un exploit marquant. Ouhon a détruit l'aile droite de Zhao lors du deuxième jour de Shukai par son sens stratégique et a tué Gyou'un (général reconnu à travers toute la Chine comme Rinko et Kaishibou) dans un duel. Sans même parler du plan pour vaincre Gohoumei à Choyou, ça se sont des exploits marquants aux yeux de la Chine. Shin est-ce que je dois vraiment en parler ?? Kyoukai et compagnie n'ont pas de tels exploits à leurs actifs. Du coup tu sais qu'ils sont présents parce que Kyoukai est quand même connu comme étant le lieutenant de la Hi Shin mais on ne sait pas qu'elle est talentueuse. Et c'est pareil pour Rokuomi, Kanou et Ryuukoku. Donc ils ne sont jamais pris en considération comme des acteurs pouvant avoir un impact. Et la preuve c'est Yoko Yoko qui quand il revient du côté gauche de Han, il dit directement que la Hi Shin contient un officier talentueux du nom de Kyoukai qui peut changer la donne. ET le fait de pas avoir pris en compte les autres acteurs de cette guerre, c'est le manque d'expérience de RKK qui le cause. C'est pas son ignorance qui doit être remis en question ici parce que en soi Qin est tout aussi ignorant des capacités de RKK, HKK et Yoko Yoko, Haidon et Bikei aussi. Juste Qin a pris en compte ces personnages là. C'est pour cela que Kyoukai est chargé de s'occuper de Haidon lors du premier jour et que dans le deuxième jour Haidon et Bikei se font tuer avant d'attaquer l'armée de RKK. Qin a retiré toutes les pièces de l'armée de RKK (HKK, Haidon et Bikei) il ne reste que Yoko Yoko actuellement. Il y'aura toujours des variables, les louveteaux le sont, le fait que HKK ne bat pas en retraite l'est aussi. Le fait qu'il y'ait pas d'informations sur Kyoukai et supposer que cela implique qu'elle n'est pas un danger est aussi un pari. Kyoukai est aussi une variable et tous les commandants de la HSU le sont, Shin et consort. Même Shin était comme Kyoukai à Sanyou. Mais qui le prennait en compte ? Personne. Il n'est pas le premier à y être tomber, et il y'en a qui avait des dizaines d'années d'expérience dans l'âge d'or de la guerre. Des années d'expériences ne diminuent pas la portée des variables. Même Ouki en partant sauver Moubu est conscient qu'il y'aura des variables mais prend le risque. Il a un manque de sagesse tout simplement surtout qd ton état est à ce niveau de fébrilité. Edited May 7 by Bryant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronazo Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 8 minutes, Ryoushi a dit : @Ronazo je veux bien que Kyoukai n'ai pas eu de kill particulier et plutôt d'accord avec ton raisonnement mais de la à dire qu'il ne peuvent pas avoir l'information de sa force et qu'elle soit dangereuse c'est un peu gros. Et pareil pour l'armée de Tou. certes avant la coalition il était toujours dans l'ombre de son maître mais pendant la période du roi Sho quand tu as le second de Ouki et ces généraux qui survivent tu peux malgré tout te posé des questions. Je comprends ce que tu veux dire mais est-ce que tu peux me donner un fait marquant de Kyoukai qui aurait fait le tour de la Chine ? Concernant l'armée d'Ouki, c'est le fonctionnement de celle-ci qui est à remettre en cause alors. Cette dernière ne sert qu'à faire briller le chef de cette armée cet à dire Ouki lors de la période du Roi Sho. C'est différent avec le système des 4 Grands cieux qui sert à faire briller les 4 pour que leur chef brille à son tour. On le voit bien à Choyou, Rokuomi cherche à faire briller Tou plus que se faire briller lui. Là où des Genpou, Rinko, Kyouen , Kaishibou, ils font des trucs marquants qui les font briller eux ce qui fait briller Renpa car ils se sont mis à son service. Kansaro et Ji Aga sont reconnus comme étant fort avant de se mettre au service de Shibashou. ça fait genre que des mecs aussi fort se mettent au service de quelqu'un d'autre wow ce gars doit être incroyable. Kanjou et Akakin c'est la même chose, ils sont reconnus comme étant talentueux et ils se mettent au service de Ouhon ce qui le rend encore plus impressionant. Kyoukai et les commandants de la Hi Shin font tout pour mettre Shin dans les meilleurs conditions pour que lui brille. Et non que eux brille avant Shin. C'est pareil pour l'armée d'Ouki. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryoushi Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 2 minutes, Ronazo a dit : Je comprends ce que tu veux dire mais est-ce que tu peux me donner un fait marquant de Kyoukai qui aurait fait le tour de la Chine ? Concernant l'armée d'Ouki, c'est le fonctionnement de celle-ci qui est à remettre en cause alors. Cette dernière ne sert qu'à faire briller le chef de cette armée cet à dire Ouki lors de la période du Roi Sho. C'est différent avec le système des 4 Grands cieux qui sert à faire briller les 4 pour que leur chef brille à son tour. On le voit bien à Choyou, Rokuomi cherche à faire briller Tou plus que se faire briller lui. Là où des Genpou, Rinko, Kyouen , Kaishibou, ils font des trucs marquants qui les font briller eux ce qui fait briller Renpa car ils se sont mis à son service. Kansaro et Ji Aga sont reconnus comme étant fort avant de se mettre au service de Shibashou. ça fait genre que des mecs aussi fort se mettent au service de quelqu'un d'autre wow ce gars doit être incroyable. Kanjou et Akakin c'est la même chose, ils sont reconnus comme étant talentueux et ils se mettent au service de Ouhon ce qui le rend encore plus impressionant. Kyoukai et les commandants de la Hi Shin font tout pour mettre Shin dans les meilleurs conditions pour que lui brille. Et non que eux brille avant Shin. C'est pareil pour l'armée d'Ouki. Je vois ce que tu veux dire mais faire briller le général n'empêche pas d'être reconnu par les autres. A Gyou lors de l'éveil chogaryo avait pas prévu que l'unité Hi Shin avait un second aussi dangereux et elle a allumé un second feu. Elle a combattu Houken. Elle a affronter un lieutenant de Kisui. Mais oui le fonctionnement peut les mettre moins en valeur cela n'empêche pas qu'il existe la preuve Gohomei reconnaît que Tou est le général le plus complet de Qin et le plus difficile à prendre en défaut. Après j'accorde qu'on peut débattre de ce genre de phrase dans le récit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryoushi Posted May 7 Share Posted May 7 Après la plus grosse variable de la bataille c'est la surproduction de En. Il a maintenue l'équilibre de la HI Shin par ces réactions rapides Pour en revenir à RKK je pense qu'il a plus fait preuve d'orgueil que d'ignorance et l'orgueil découle de son manque d'expérience du au faible pouvoir de Han par rapport à un gros états pour cela que j'aimerais le voir à l'avenir 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raoru Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 9 minutes, Ryoushi a dit : Après la plus grosse variable de la bataille c'est la surproduction de En. Il a maintenue l'équilibre de la HI Shin par ces réactions rapides Pour en revenir à RKK je pense qu'il a plus fait preuve d'orgueil que d'ignorance et l'orgueil découle de son manque d'expérience du au faible pouvoir de Han par rapport à un gros états pour cela que j'aimerais le voir à l'avenir Est qu'il a temps surproduit que cela ? Je veux dire et si tout les compliments de Shin à En quand il est passé commandant de 5000 hommes étaient pas en fait très juste et qu'En sans être a ce point compétent était pas un bon régulateur comme Heiki ? (en moins fort donc pas en général). Au final En a connu pas mal de grosses batailles et a maintenant suffisament d'expérience pour permettre à cet équilibre de fonctionner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eiyuu Snake Posted May 7 Share Posted May 7 @Ronazo Je suis d'accord avec ce qu'avance @Bryant, et je vais ajouter également mon grain de sel. Dans ta première réponse, tu dis Citation RKK il ne fait pas un pari, c'est là où on est en désaccord. Mais en fait la suite de ton message ne tend pas à démontrer une absence de pari, mais le fait que le pari était censé avoir une probabilité de réussite proche de 100%, en l'état des connaissances de RKK. Mais comme le dis Bryant, chaque décision est un pari, avec une espérance de gain au sens statistique du terme. Et ce que j'avançais, c'est que le simple fait de faire combattre ses officiers au corps à corps, ça les expose à un risque de mort, même sans bourrin identifié en face. Ensuite, Qin avait des bourrins identifiés, et d'autres dont le taux de bourrinage ne pouvait être précisément connu. RKK n'a ici pas mesuré l'étendu de son ignorance, et est parti considérant qu'il savait tout. Être ignorant n'est pas un problème, tout le monde l'est, le souci c'est de faire comme si on ne l'était pas. En partant de l'hypothèse que Han pouvait se permettre de ne pas exposer ses officiers, alors choisir de les exposer, c'est faire un pari sur laquelle la potentielle perte est extrêmement grave. Quant à ce qui doit être remis en cause... Tout est lié : L'ignorance tout le monde en a comme je disais, et personne n'est à blâmer pour ça L'ignorance quant à sa propre ignorance, c'est à blâmer Tu parles de l'expérience comme principal défaut... Mais que devrait apporter l'expérience ? Attendra t-on d'un général expérimenté de tout savoir, ou bien de savoir faire avec ce qu'il ne sait pas ? J'aurais plutôt tendance à pencher pour la seconde option. Enfin, la sagesse. M'est avis que reconnaître qu'on ne sait pas tout et qu'on ne peut pas tout savoir fait partie de ce que l'on appelle communément la sagesse, et qui peut venir de l'expérience, et que c'est ce qui a manqué ici à RKK. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronazo Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 27 minutes, Bryant a dit : Toute stratégie est un pari, supposer que ses 190k seront supérieurs aux 160k de Tou est aussi un pari. Même GHM est sans conclusion face à cette situation. Supposer que Shin tombera dans son plan est aussi un pari. Ensuite, la situation dans laquelle Qin est vous fait croire que RKK est supérieur. Mais c'est pas mon problème. Dès le moment où tu établis une stratégie, tu fais un pari, et une guerre est un ensemble de paris. Le pari de croire que Tou et ses commandants,qu'il n'a pas affronté et qu'il ne connait qu'à travers les informations, devrait perdre face à ses stratégies est un aussi pari, mais un pari tellement risqué que tu es obligé de remettre en cause RKK. Ce n'est pas le manque d'expérience, c'est la bêtise ou en étant plus gentil, un manque de sagesse. -Le plan de RBK à Gyou est magistral mais est vaincu par des variables qui sont les louveteaux, tu appelles ça du manque d'expérience de la part de RBK???? -Gekishin qui découvre où est RBK, qui était avec quelques soldats et décide d'aller prendre sa tête pour finalement y retrouver Houken, c'est un manque d'expérience ?? Ce sont tous des paris mais il y'a ce qu'on appelle des variables, ils le savent tous mais prennent ces paris, mais lorsque l'avenir de ton pays est en jeu, tu es là dernière ligne de défense, et tu prends ce genre de pari, il faut se questionner. <<L'excès de courage devient folie>> Danton. Alors déjà là tu pars du constat que RKK fait sa stratégie sans connaître le but de l'adversaire. RKK et Han font leur stratégie en sachant très bien que Qin ne peut se permettre une guerre longue mais seulement une guerre courte et décisive car après Eitei ils doivent faire un siège à Shintei . En partant de là tu sais que pour terminer une guerre rapidement tu vas être en ultra offensif et chercher à faire tomber les généraux ennemis le plus rapidement possible et cela sans perdre trop d'hommes car ils n'ont pas l'avantage sur les hommes aussi. Que ses 190K hommes soient supérieurs au 160K de Qin est une évidence. D'un côté t'as une armée composé de Soldats de métier entraine continuellement dans ce but précis de l'autre tu as en grande majorité des amateurs qui s'entraînent depuis 6 mois. Pas besoin d'être un génie pour savoir que t'as l'avantage même si tes hommes n'ont jamais eu d'occasion de mettre en action leurs exercices. Quand tu sais tout ça, faire un piège est quelque chose de facile tu mets l'objectif en évidence et tu attends que l'autre fonce dedans. Ce qu'ils ont fait avec Shin. Et en soi c'est le même plan que Karyo Ten fait avec Shin pour avoir HKK au départ. Gohoumei fait une constatation et non une conclusion. Il connaît Shin et Tou les ayant déjà afftonté et à en plus perdu face à eux. Il connaît leurs forces la variable inconnue dans son esprits ce sont les capacités de RKK et si cela et si ce dernier peut surpasser Shin et Tou habitué à faire des exploits. Cette constation il l'a fait dû à son expérience. Choyou sans compter que depuis là il affronte Tou continuellement et à même envahi Chu à ses "côtés". Le plan de RBK a gyou n'est pas magistral. C'est une attaque surprise comme celle de Ousen juste que la sienne a réussi plus rapidement que celle de Ousen. C'est le même plan et en parlant de ça si Shin avait continué à vouloir prendre la tête de Kisui, il aurait pu changer la donne lors du premier jour mais quand Riboku est dans les parages Shin fonce comme un idiot. Gekishin c'est un excès de confiance car il a déjà vaincu des bushins par avant. Et en soi une fois qu'il a trouvé Riboku si Houken n'est pas là Riboku est dans la panade. Il fait pas un pari par manque d'expérience c'est plutôt l'inverse il est tellement sûr de lui qu'il ne fait même plus attention au danger. C'est justement le fait qu'il n'aie fait que gagner et qu'il n'aie jamais perdu qui le perd. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SimaCuo Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 44 minutes, Bryant a dit : Et Tout ça est dû à un manque d'expérience. C'est pas un manque de sagesse mais juste un manque d'expérience c'est pour cela que la seule faiblesse de RKK c'est son manque d'expérience. Tu combles ça il aurait été imbattable. Sans ce manque d'expérience Tou perd cette bataille tous les jours. C'est peut-être pour ça que le personnage de RKK serait intéressant de le laisser en vie pour qu'il rejoigne Wei et que ce dernier prenne l'expérience qui lui manque. Si il prend de l'expérience, il a le niveau d'un GG de Qin comme Tou, Yotanwa, Kanki , Gohoumei etc. Si in pousse ton raisonnement jusqu'au bout (ce serait quand même plus rigoureux !), l'hypothèse selon laquelle Tou aurait perdu n'eut été le manqué d'expérience de RKK, est entièrement basé sur le fait que Tou n'aurait pas pu adopter une ou d'autres stratégies, ce qui est quand même assez improbable, vu le niveau d'expérience de ce dernier... Par exemple, Tou n'aurait jamais foncé de cette manière avec toute son armée sur un RBK ou même GHM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronazo Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 35 minutes, Ryoushi a dit : Je vois ce que tu veux dire mais faire briller le général n'empêche pas d'être reconnu par les autres. A Gyou lors de l'éveil chogaryo avait pas prévu que l'unité Hi Shin avait un second aussi dangereux et elle a allumé un second feu. Elle a combattu Houken. Elle a affronter un lieutenant de Kisui. Mais oui le fonctionnement peut les mettre moins en valeur cela n'empêche pas qu'il existe la preuve Gohomei reconnaît que Tou est le général le plus complet de Qin et le plus difficile à prendre en défaut. Après j'accorde qu'on peut débattre de ce genre de phrase dans le récit Je comprends ce que tu dis mais toi-même tu dis que le fonctionnement la mets moins en valeur. Ryuutou personne le connaît en dehors de Rigan c'était le cas de Kisui à ce moment là donc sa mort n'a pas fait grand bruit. Pour avoir stopper le feu de Gyou'un à Gyou, c'est bien mais aux yeux de la Chine c'est la Hi Shin qui a réussi à résister à l'armée de Gyou'un. L'exploit tu ne le mets pas que à elle. Et en plus, il n'y a que Gyou'un qui par après reconnaît son talent mais encore une fois c'est une seule personne qui l'a reconnaît pas la Chine entière du coup c'est pas pris en compte par les autres état. Elle a combattu Houken mais c'est Shin qui a tué Houken c'est tout ce qui est retenu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryoushi Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 36 minutes, Raoru a dit : Est qu'il a temps surproduit que cela ? Je veux dire et si tout les compliments de Shin à En quand il est passé commandant de 5000 hommes étaient pas en fait très juste et qu'En sans être a ce point compétent était pas un bon régulateur comme Heiki ? (en moins fort donc pas en général). Au final En a connu pas mal de grosses batailles et a maintenant suffisament d'expérience pour permettre à cet équilibre de fonctionner Je taquiner En En disant surproduction car peu était convaincu qu'il devienne commandants de mémoire mais oui il a l'expérience et à toujours été bon en gestion. Mais cela va t'il suffire à l'avenir si martialement trop juste. Comme qui dirait "qui vivra verra" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shin-wara Posted May 7 Author Share Posted May 7 (edited) Messieurs dames la raw : https://manatoki468.net/comic/22586722/킹덤-835화 Edited May 7 by Shin-wara 2 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bryant Posted May 7 Share Posted May 7 (edited) il y a 29 minutes, SimaCuo a dit : Si in pousse ton raisonnement jusqu'au bout (ce serait quand même plus rigoureux !), l'hypothèse selon laquelle Tou aurait perdu n'eut été le manqué d'expérience de RKK, est entièrement basé sur le fait que Tou n'aurait pas pu adopter une ou d'autres stratégies, ce qui est quand même assez improbable, vu le niveau d'expérience de ce dernier... Par exemple, Tou n'aurait jamais foncé de cette manière avec toute son armée sur un RBK ou même GHM. En fait. Contre un RBK ou GHM, ils auraient clairement accepté de perdre leurs soldats parce que non seulement ce sont des génies de la guerre, mais aussi parce que ça signifierait prendre Zhao ou Wei, donc ça vaudrait le coup. il y a 30 minutes, Ronazo a dit : Gekishin c'est un excès de confiance car il a déjà vaincu des bushins par avant. Et en soi une fois qu'il a trouvé Riboku si Houken n'est pas là Riboku est dans la panade. Il fait pas un pari par manque d'expérience c'est plutôt l'inverse il est tellement sûr de lui qu'il ne fait même plus attention au danger. C'est justement le fait qu'il n'aie fait que gagner et qu'il n'aie jamais perdu qui le perd. C'est la même chose pour RKK, il n'a jamais perdu et est arrogant. Ce n'est pas un manque d'expérience. Ensuite, tu dis que Go Houmei "constate" et ne dit rien parce qu'il a déjà affronté Shin et Tou, et connaît leur puissance, si on prend en compte cela, on est d'accord que cette information a été relatée et est bien connue, ca veut donc dire que les informations étant connues, RKK a supposé être supérieur non seulement à Tou et mais aussi à Go Houmei et cela sans les affronter. L'arrogance de Riboku et les performances de kouchou. Il était plus entrain de vouloir prouver quelque chose que de protéger Han. <<Il faut de l'audace, et encore de l'audace, toujours de l'audace mais pas d'inconscience>> Go Houmei, Keisha, les louveteaux ont montré qu'ils se respectent leurs égaux même si ils ne s'envoient pas de lettre, mais à travers la gestion des combats, tu peux le savoir. Le manque d'expérience se trouve juste au moment où il croit que ses stratégies vont suffire, mais c'était évitable bien avant si il était assez sage dès le début(lors de l'analyse et du choix de la réception de l'attaque). Edited May 7 by Bryant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bob Posted May 7 Share Posted May 7 @Ronazo En soit, l'absence d'info de Han sur les commandants de Qin serait pas un problème... si Han n'était pas censé être la première puissance niveau espionnage. Que le scénario les traite comme si c'était Yan est un problème je trouve. Oui typiquement les exploits de Kyoukai à Gyou devrait surtout être connu des officiers de Zhao et ne pas vraiment avoir franchit les frontières, mais le réseau d'espionnage de Han devrait les mettre au courant de ce que l'armée de Zhao sait. Pareil pour les commandants d'Ouki, ils ont probablement tué quelques généraux ou au moins fait quelques exploits notable. Typiquement à Bayou Ri Haku qui est un général plutôt quelconque avait déjà une réputation établie pour avoir défendu une ville, les commandants d'Ouki ont forcément fait quelques trucs un peu notable de ce style dans leur carrière off-screen. On se demande pourquoi Hara a fait tout un arc sur à quel point le réseau d'espion de Han est performant si c'est pour n'en faire strictement rien à aucun niveau. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shin-wara Posted May 7 Author Share Posted May 7 Il y a 1 heure, Kankigoat a dit : En doctrine militaire, il y a un concept du nom de théorie de la bataille décisive. Elle a été formalisé par Alfred Von Schlieffen et s'entend par le fait de détruire la capacité de combattre au cours d'une et une seule bataille. L'idée ici est de mettre tout en oeuvre (supériorité numérique et matérielle) pour emporter la décision une bonne fois pour toute. Et donc son choix stratégique répond à cette doctrine Oui je sais bien. Mais dans le cas de han , qui n'a pas combattu pdt 20 ans. Rien ne l'obligeait a démarrer avec cette stratégie la. Quand bien il aurai voulu l'appliquer après. Prendre d'abord des infos " réelle " avec une approche plus prudente aurai été nettement plus " adequate " je trouve. Il y a 1 heure, Kankigoat a dit : De plus , Les guerres d'attrition ont aussi leurs inconvénients. Le principal , elles sont de nature coûteuses en hommes et matériels et cela pour les deux parties. Han étant l'un voire le plus petit État et donc le moins peuplé démographiquement ( Je suppute bien sûr ) est ce que c'était une stratégie payante sur du long terme? J'en sais rien Ceci dit , Rien ne l'obligeait a choisir une seule et unique stratégie du début à la fin. Il aurai pu démarrer avec une approche passive , puis devenir pro actif par la suite si les premiers retour sur le terrain étaient positifs. Il y a 1 heure, Kankigoat a dit : Pour finir peut être que RKK a opté pour cette stratégie car il se croyait à tort ou à raison peut être plus à l'aise en bataille de manoeuvre qu'en bataille de défense. C'est très probable oui. Mais je maintiens qu'il n'avait pas besoin d'opter immédiatement pour l'option la plus a risque étant donné l'historique de son état. Il y a 1 heure, lilas a dit : Les choix stratégiques plus larges, il n'est clairement pas seul. Pourquoi Chou n'a pas mis en œuvre l'alliance avec Chu préconisée par RKK ? Pourquoi les interventions possibles de Wei et Zhao ne sont jamais prises en compte dans les plans qu'on a vus ? Gérer Qin à 190k hommes ou à 290k hommes, ce n'est pas pareil ! Pourquoi Han n'envoie pas des hommes dans le dos de Ouhon, etc... Je suis d'accord avec ça moi 🫣. Je ne dis pas que rkk est le seul responsable de la probable chute de han. Je dis qu'il est le principal responsable de la défaite d'eitei ( et de la suivante mais celle ci n'est que réplique du séisme initial). Ceci dit , j'espère qu'Hara répondra à ces questions.. cela aiderait grandement a rehausser l'arc je trouve. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted May 7 Share Posted May 7 (edited) il y a 11 minutes, Shin-wara a dit : Ceci dit , j'espère qu'Hara répondra à ces questions.. cela aiderait grandement a rehausser l'arc je trouve. Arf, j'ai perdu espoir... Bon, chapitre cette semaine ou alors le manga est en pause après la pause du magazine ? Ps : oups, je n'avais pas vu le chapitre... Qui s'annonce ma foi passionnant. Edited May 7 by lilas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
primo vongola Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 3 minutes, lilas a dit : Arf, j'ai perdu espoir... Bon, chapitre cette semaine ou alors le manga est en pause après la pause du magazine ? Shin a partagé la raw, https://manatoki468.net/comic/22586722 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bob Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 4 minutes, lilas a dit : Arf, j'ai perdu espoir... Bon, chapitre cette semaine ou alors le manga est en pause après la pause du magazine ? Shin-wara a posté la raw plus haut hein ^^. Mais visiblement on préfère nos discussions sans fins que discuter du chapitre actuel. Je suis au taf je peux pas le lire mais vas-y, régal toi. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
primo vongola Posted May 7 Share Posted May 7 Le focus semble être mis sur le banal roi de Han, quel dommage. Il serait temps que les hostilités commencent. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted May 7 Share Posted May 7 On a donc enfin : - RKK et ses premiers mots depuis son retour à Shintei. - l'histoire du roi qui visiblement n'était pas l'héritier désigné et qui craque complètement. - le chef de la milice qui commence à révéler ses intentions ? - Nei qui semble demander qch à RKK qui l'econduit, pour l'instant... Bref, vive une traduction... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SimaCuo Posted May 7 Share Posted May 7 (edited) il y a 43 minutes, Shin-wara a dit : Messieurs dames la raw : https://manatoki468.net/comic/22586722/킹덤-835화 Merci Shin-Wara, toujours à l'heure 😀. Je n'ai pas tout compris avec Google Lens, mais visiblement RKK serait subitement devenu plus sage 😀. Sinon le reste est transitoire selon moi, même si je ne pense pas qu'un y aura une bataille pour prendre la ville. La porte s'ouvrira et de l'intérieur à mon avis, mais on en a encore pour pas mal de chapitres d'ici là. Peut-être qu'on aura droit à voir vraiment les 2 autres louveteaux à l'œuvre face à leurs adversaires.. Vivement une trad.. Edited May 7 by SimaCuo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
primo vongola Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 2 minutes, lilas a dit : On a donc enfin : - RKK et ses premiers mots depuis son retour à Shintei. - l'histoire du roi qui visiblement n'était pas l'héritier désigné et qui craque complètement. - le chef de la milice qui commence à révéler ses intentions ? - Nei qui semble demander qch à RKK qui l'econduit, pour l'instant... Bref, vive une traduction... Moi qui m'attendait à ce que RKK pète un plomb en voyant le comportement du chef de la milice, le bougre semble un peu blasé par la situation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shin-wara Posted May 7 Author Share Posted May 7 (edited) Chapitre " lu" avec Google chrome. Quelques infos intéressantes : 1. Le roi se barre et dit qu'il va réfléchir. 2. Le chef de la sécurité dit que sans son discours han ne pourra pas être protégé et demande a nei de le motiver. 3. Rkk pense tout comme nei que la conscription des enfants est une folie. Que ça va finir en massacre si qin rentre dans Shintei après ça. 4. Discution entre nei et le roi : ( je paraphrase) - T'es ma fille préfère, j'aimais ta mère c'était la plus belle. - j'etais dévasté quand j'ai appris que tu allais te marier ! - malencontreusement tes deux prétendants sont morts avant , d'une façon bizarre 😭. - a cause de ça tu as une réputation de princesse maudite et personne ne demande ta main... ( Grosse ficelles très grosse ,l.. - les enfants du roi susceptibles de récupérer le trône. sont soit des lâches / dépravés. Soit des otages a l'étranger. - je suis un homme ordinaire , je déteste être roi. - je met l'état sur tes épaules. - je sais que t'as vu tou .the end. Edited May 7 by Shin-wara Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SimaCuo Posted May 7 Share Posted May 7 il y a 2 minutes, primo vongola a dit : Moi qui m'attendait à ce que RKK pète un plomb en voyant le comportement du chef de la milice, le bougre semble un peu blasé par la situation. Bah il peut pas vraiment dire grand chose, puisqu'il a perdu près de la moitié de son armée et a été incapable d'arrêter Qin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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