Kingdom 838

[Wolotof]

https://mangaraw.ad/manga/kingudamu/chapter-838

La Raw est dispo !

Modifié 2 juin par Wolotof

[Heimdäl]

Révélation

La dernière double page nous laisse sur un cliffhanger plus qu'intriguant ! Qui sont ces soldats qui se dressent devant Tou ? Les derniers ultras du chef de la sécurité ?

 

Peut-être auront-ils le Roi et Nei comme prisonniers, et que Tou va courir à son secours ? 😁

 

[Kaamelott95]

Enfin le retour de celui que tout le monde attendez avec impatience, le seul, l'unique, Chou In dono ! 🤩

[daemon17]

Bon c'est la fin, reste à éliminer les derniers vestiges de Han.

[Zenobi]

Whaou la raw qui tombe dès lundi ça faisait très longtemps que ça n'était pas arrivé.

 

Han s'est rendu, les soldats de Qin entre dans Shintei mais la partie n'a pas l'air d'être encore gagné. Vivement la trad parce qu'il y a beaucoup de dialogues.

[mollo]

Le chef de la milice a fondu un plomb à en mutiler le messager.

 

C'est bien ce que je me disais, ouvrir la porte de la ville a quand même fait se soulever quelques questions aux soldats qui gardaient la porte.

[daemon17]

il y a 23 minutes, mollo a dit :

Le chef de la milice a fondu un plomb à en mutiler le messager.

 

C'est bien ce que je me disais, ouvrir la porte de la ville a quand même fait se soulever quelques questions aux soldats qui gardaient la porte.

Je ne comprends pas comment le roi a pu rejoindre Nei, on dirait que ni le chancellier ni le chef de la sécurité ne l'on vu passer.

 

Ce sera encore une fous une incohérence de Hara.

 

Bon une trad maintenant 

[SimaCuo]

Il y a 3 heures, Wolotof a dit :

https://mangaraw.ad/manga/kingudamu/chapter-838

La Raw est dispo !

De ce que j'ai compris de la trad rapide via Google Lens, c'est l'armée de RKK qui est arrivée en face de Tou. 

Est-il avec eux ou est ce qu'il a juste laissé des commandants encore convaincu qu'ils pouvaient changer quelque chose, y aller ? 

Est ce que Hara veut nous tuer RKK pour de bon ? 

Dans ce cas, pourquoi l'avoir sauvé depuis Eitei? 

Modifié 2 juin par SimaCuo

[Ronazo]

Il y a 2 heures, daemon17 a dit :

Je ne comprends pas comment le roi a pu rejoindre Nei, on dirait que ni le chancellier ni le chef de la sécurité ne l'on vu passer.

 

Ce sera encore une fous une incohérence de Hara.

 

Bon une trad maintenant 

Déjà quand Nei veut rejoindre la cloche et qu'elle tombe sur les gardes. Elle fait un détour pour atteindre la tour. Avant que Nei rencontre les gardes, le Roi de Han a déjà vomi /fait un malaise et est escorté vers la sortie par ses sujets. De là il profite du temps que Nei fasse son détour pour lui faire un tout droit jusqu'à la tour et ainsi combler son retard.

 

Après pour répondre à la question pourquoi ses sujets l'ont laissé partir ?

Il est le roi si il donne l'ordre de le laisser seul à un moment ou juste de le laisser partir, les sujets ne vont pas pouvoir s'y opposer. Les seuls qui lui opposent une opposition ou qui ont l'ascendant sur lui c'est le chancelier et Kakouryuu. Les deux étant dans la salle du trône les autres sujets se plient aux directives de leur souverain. 

 

Il n'y a aucune incohérence dedans. 

Modifié 2 juin par Ronazo

[bob]

Il y a 4 heures, Kaamelott95 a dit :

Enfin le retour de celui que tout le monde attendez avec impatience, le seul, l'unique, Chou In dono ! 🤩

 

Bah tiens, Hara a décidé de se rappeler de son existence. Et pour un rôle assez important en plus. 

 

Le chapitre m'a l'air pas mal, c'est plutôt touchant ce mixte de résignation, colère et soulagement qui transparait chez Han. 

Les soldats de Tou ont l'air de penser à un piège et de songer à entrer en massacrant tout plutôt que pacifiquement... et en vrai ça aurait pu être une vraie stratégie de Han de laisser entrer une partie de l'armée de Qin pour l'enfermer à l'intérieur.

 

Il y a 2 heures, SimaCuo a dit :

De ce que j'ai compris de la trad rapide via Google Lens, c'est l'armée de RKK qui est arrivée en face de Tou. 

Est-il avec eux ou est ce qu'il a juste laissé des commandants encore convaincu qu'ils pouvaient changer quelque chose, y aller ? 

 

Autant ses hommes ont clairement les boulles de la situation et lui demandent sans doute de les mener dans un dernier baroud d'honneur, autant Raku a l'air résigné

 

En vrai la conclusion la plus logique pour lui je pense... c'est le suicide. Outre sa responsabilité évidente avec ses deux défaites, il a promis que Han ne tomberait pas tant qu'il serait vivant, survivre à sa chute serait un déshonneur, et ne parlons même pas de servir l'ennemi... Mais il est néanmoins suffisamment sage et mesurée pour ne pas poursuivre une bataille inutile, il est probablement juste là pour se rendre en bonne et due forme à Tou, puis ça m'étonnerait pas qu'il se donne la mort dans la foullée.

 

Ca m'étonne par contre qu'on ne voit pas Yoko avec lui dans la deuxième moitié du chapitre, oubli de Hara ou Raku l'a envoyé accomplir une mission ?

Modifié 2 juin par bob

[lilas]

Il y a 5 heures, Kaamelott95 a dit :

Enfin le retour de celui que tout le monde attendez avec impatience, le seul, l'unique, Chou In dono ! 🤩

 

Bien joué, je ne l'avais pas repéré du tout.

Incontestablement, il a bien sa boucle d'oreille identifiable. C'était donc lui, l'homme du roi. 

 

En parlant de ceux qui sont dans les choux, Chou est bien là aussi, un anonyme comme un autre à la cour. 

[Kurowara]

il y a 22 minutes, lilas a dit :

Chou est bien là aussi, un anonyme comme un autre à la cour. 

 

Bien qu'il verse quelques gouttes de sueur, il me parait relativement normal comparé au cinglé, et même comparé aux autres officiels qui l'entourent. Il ne pète pas de câble, et il n'a pas non plus l'air tétanisé par la tournure des évènements. Je garde encore une lueur d'espoir pour qu'il ne subisse pas une fin aussi caricaturale et prévisible que sa créature.

[Zenobi]

il y a une heure, bob a dit :

En vrai la conclusion la plus logique pour lui je pense... c'est le suicide. Outre sa responsabilité évidente avec ses deux défaites, il a promis que Han ne tomberait pas tant qu'il serait vivant, survivre à sa chute serait un déshonneur, et ne parlons même pas de servir l'ennemi... Mais il est néanmoins suffisamment sage et mesurée pour ne pas poursuivre une bataille inutile, il est probablement juste là pour se rendre en bonne et due forme à Tou, puis ça m'étonnerait pas qu'il se donne la mort dans la foullée.

 

Même s'il peut sembler "logique" qu'un roi décide de se donner la mort après le déshonneur de s'être rendu devant l'ennemi tout en étant responsable de la disparition du Royaume qu'il gouverne, je ne suis pas certain que celui de Han arrivera à cette extrémité vu le caractère du bonhomme.

 

Je ne le vois pas réussir à oser se planter un truc dans le ventre, sauter d'un toit ou bien avaler du poison. Cela lui traversera peut-être l'esprit mais tout comme il n'a pas réussi a assumer seul la décision de se rendre, je l'imagine en revanche très bien vouloir mourir mais se lamenter d'être trop lâche pour passer à l'acte. Et puis on sait qu'il aime beaucoup sa fille, or son suicide ferait beaucoup de mal à Nei et je ne pense pas qu'il veuille de lui infliger ça.

 

Et puis le suicide c'est toujours un thème délicat. Si le roi de Han en arrivait là, certain pourront dire qu'il a fait preuve d'une certaine forme de courage pour laver son honneur, mais d'autre diront qu'il a été lâche jusqu'au bout en faisant ça pour fuir ses responsabilités. Bref...

Modifié 2 juin par Zenobi

[bob]

@Zenobi Je parle de Rakuhakan pour le suicide, pas du roi. Le suicide "digne" est un classique chez les militaires.

[Zenobi]

il y a 47 minutes, bob a dit :

@Zenobi Je parle de Rakuhakan pour le suicide, pas du roi. Le suicide "digne" est un classique chez les militaires.

 

Haaan pour RKK c'est bien possible oui.

 

Sur les dernières pages, ses hommes n'ont pas l'air d'avoir envie de se rendre et doivent préférer se battre jusqu'au bout alors que RKKK semble bien silencieux. Peut-être qu'il va vouloir porter le poids de la défaite sur ses seules épaules et se trucider devant tout ses hommes en leur faisant promettre de ne pas chercher à se venger plus tard. (un sacrifice pour éviter un bain de sang inutile en gros), là ça pourrait être crédible.

 

On pourrait avoir un discours de la part de Tou pour tenter de le convaincre de ne pas en arriver là. 

Modifié 2 juin par Zenobi

[lilas]

Il y a 11 heures, Kurowara a dit :

 

Bien qu'il verse quelques gouttes de sueur, il me parait relativement normal comparé au cinglé, et même comparé aux autres officiels qui l'entourent. Il ne pète pas de câble, et il n'a pas non plus l'air tétanisé par la tournure des évènements. Je garde encore une lueur d'espoir pour qu'il ne subisse pas une fin aussi caricaturale et prévisible que sa créature.

 

Il est clair qu'en mutilant le messager, KKR se montre vraiment minable mais Chou est aussi responsable. 

Il l'a mis aux commandes et il a complètement failli dans la préparation stratégique et diplomatique de Han. 

 

Évidemment, s'il avait été de l'envergure de Riboku sur ces deux plans, Qin aurait perdu et n'aurait jamais unifié la Chine. Mais quand même, il a vraiment brillé par sa médiocrité alors qu'on attendait Han plus fin à ce niveau mais moins fort militairement. Au final, ils ont été corrects sur le champ de bataille mais faibles sur ces deux aspects clés. 

 

Et si je comprends bien, la HSA est la seule armée à ne pas être entrée dans Shintei.... Et je me demande si la HSA ne va pas faire face aux loyalistes qui voudraient quitter Shintei pour continuer le combat ailleurs et sortiraient donc en force par cette dernière porte non encore ouverte. 

Modifié 3 juin par lilas

[Riboku17]

Si c’est Raku’A’Kan qui arrive devant Tou, on pourrait avoir un duel comme dans GOT, entre Bolton et Jon Snow à la fin (le premier acculé mais qui décide de tenter le tout pour le tout et de tuer le commandant ennemi)

 

Reste à savoir si RKK est prêt à mourir pour cela, en quoi Yoko Yoko sera le seul et unique homme qui joignera l’armée de conquête de la Chine. Ce serait une assez grosse folie, et je le verrais bien appuyer Tou et lui devenir loyal au fil du temps.

 

 

[lilas]

il y a 24 minutes, Riboku17 a dit :

Si c’est Raku’A’Kan qui arrive devant Tou, on pourrait avoir un duel comme dans GOT, entre Bolton et Jon Snow à la fin (le premier acculé mais qui décide de tenter le tout pour le tout et de tuer le commandant ennemi)

 

Reste à savoir si RKK est prêt à mourir pour cela, en quoi Yoko Yoko sera le seul et unique homme qui joignera l’armée de conquête de la Chine. Ce serait une assez grosse folie, et je le verrais bien appuyer Tou et lui devenir loyal au fil du temps.

 

 

Tu vois RKK désobéir à son roi ? 

[primo vongola]

il y a une heure, Riboku17 a dit :

Si c’est Raku’A’Kan qui arrive devant Tou, on pourrait avoir un duel comme dans GOT, entre Bolton et Jon Snow à la fin (le premier acculé mais qui décide de tenter le tout pour le tout et de tuer le commandant ennemi)

 

Reste à savoir si RKK est prêt à mourir pour cela, en quoi Yoko Yoko sera le seul et unique homme qui joignera l’armée de conquête de la Chine. Ce serait une assez grosse folie, et je le verrais bien appuyer Tou et lui devenir loyal au fil du temps.

 

 

j'espère que tu te trompes, je ne verrai aucun intérêt à ce duel. Même si Tou meurt, Qin prendra Shintei, c'est pas comme s'ils étaient en pleine bataille. Ils sont littéralement rentrés dans la capitale sans perdre un seul homme. Moi je vois bien RKHK se présentait à Tou pour lui faire un discours sur ses obligations en tant que conquérant blabla, respecter les habitants de Han sinon nous vous tuerons blabla etc

Modifié 3 juin par primo vongola

[Ryoushi]

RKk est plutôt un général conscient de la politique du pays, je le voit mal refuser la décision du roi et après 2 défaites,le duel sert à rien car je pense qu'il à compris le niveau de Tou après comme dit @primo vongola il peux parler des habitants de Han mais aussi des soldats de Han et que malgré l'annexion certains soldats auront plus de ressentiment que des civils non habitués à la guerre 

[Rozaki]

Suis-je le seul à être un peu déçu de Han ? Aucun mental, aucune volonté, un manque cruel de patriotisme — tout le contraire de Zhao. L’une des cours les plus incompétentes que j’aie vues. Je comprends mieux leur réputation d’État le plus faible, mais en même temps, rien ne justifie leur réputation d’État presque impossible à conquérir.

[Bryant]

On dirait que Han a oublié comment gérer une guerre mentalement et physiquement parce qu'ils ont eu une pause de 20 ans, ils étaient médiocres à tous les niveaux.

 

Bref, si il y'a duel, ce n'est profitable qu'à RKK, Tou a l'avantage du nombre et les enfants enrôlés ont déjà déposés les armes, et je crois pas que RKK soit stupide. Je pense qu'il vient sûrement faire une reddition formelle en tant que premier général.

[mollo]

il y a 40 minutes, Rozaki a dit :

Suis-je le seul à être un peu déçu de Han ? Aucun mental, aucune volonté, un manque cruel de patriotisme — tout le contraire de Zhao. L’une des cours les plus incompétentes que j’aie vues. Je comprends mieux leur réputation d’État le plus faible, mais en même temps, rien ne justifie leur réputation d’État presque impossible à conquérir.

Bah c'est expliqué assez clairement par Ouki et d'autres : Han est compliqué à conquérir parce qu'il est au milieu. Donc si un État comme Qin tente d'envahir et de détruire Han, il se prendrait une attaque de Wei, Zhao et Chu. Or, tanker trois gros États c'est pas donné à tout le monde.

Si Qin se permet de tenter aujourd'hui une telle invasion, c'est parce qu'ils ont maintenant trois jeunes généraux pratiquement au niveau d'un GG (Shin, Mouten et Ouhon), et que Tou a déjà largement espionné Shintei.

Je pense que le fait que Wei soit sérieusement affaibli par Qin cette dernière décennie, et que Zhao soit très loin de la ligne de front, privé de Gyou, ajoute au fait qu'il est très compliqué pour eux d'intervenir, même s'ils essayent.

La réputation (même galvaudée) de RKK et HKK — qui ont tout de même vaincu Renpa — a dû s'ajouter.

 

Mais à l'époque d'avant Sei, je pense que Han était réellement impossible à conquérir, en tout cas sur le papier.

[bob]

Rakuhakan étant blessé, je pense qu'il est le premier à savoir qu'il n'a aucune chance contre Tou en duel, s'il le fait il saura très bien que ça conduira à sa mort. Après s'il est de toute façon de l'optique de mettre fin à ses jours pourquoi pas...

 

il y a 8 minutes, mollo a dit :

Si Qin se permet de tenter aujourd'hui une telle invasion, c'est parce qu'ils ont maintenant trois jeunes généraux pratiquement au niveau d'un GG (Shin, Mouten et Ouhon), et que Tou a déjà largement espionné Shintei.

Je pense que le fait que Wei soit sérieusement affaibli par Qin cette dernière décennie, et que Zhao soit très loin de la ligne de front, privé de Gyou, ajoute au fait qu'il est très compliqué pour eux d'intervenir, même s'ils essayent.

La réputation (même galvaudée) de RKK et HKK — qui ont tout de même vaincu Renpa — a dû s'ajouter.

 

Mais à l'époque d'avant Sei, je pense que Han était réellement impossible à conquérir, en tout cas sur le papier.

 

Et à l'époque du roi Sho ils en avaient 6, la situation était au minimum aussi favorable qu'aujourd'hui où il leur reste 3 grands généraux, un grand général avec une armée décimée et 3 louvetaux. De même hier avec Kanki et l'armée de Ousen Qin étaient facilement en meilleur position qu'aujourd'hui après deux défaites majeures. 

Si Qin tente sa chance à Han, c'est précisément parce qu'ils sont dos au mur et n'ont pas les moyens d'envahir Zhao, on a pas un Qin au sommet de sa puissance qui du coup ose tenter l'impossible parce qu'ils peuvent déployer des moyens jamais vus, au contraire ils n'ont jamais été dans une situation aussi délicate... ce qui rend d'autant plus mal venu qu'ils parviennent à prendre ce pays sans vrai plan particuliérement ingénieux. Mobiliser 3 grands généraux et une armée d'invasion de 260 000 hommes (en majorité du paysan mal formé) pour prendre Han étaient très largement à la portée de Qin du temps du roi Sho ou une centaine de chapitres de cela. 

Wei n'est pas décrit comme sérieusement affaiblit, au contraire même ils sont décrit comme particuliérement bien préparé militairement aujourd'hui au point qu'ils pourraient envahir Qin. De fait ils devraient être affaiblis vu les défaites et le territoire perdu, mais ce n'est pas du tout ce que la narration présente. 

Non puis, Tou a pas "largement" espionné Shintei, outre qu'il serait de toute façon absurde de faire de ça un élément vital vu qu'il n'y a passé qu'un jour sous haute surveillance, tout ce que ça lui a permit c'est d'évaluer la hauteur des murailles (ce qui est bidon, n'importe qu'elle pays avec deux espions devraient être en mesure de connaître la hauteur des murailles d'une capitale, ça n'a jamais été un sujet dans le manga, Kanki se ramène comme une fleur à Gian avec sa tour improvisée et elle est à la bonne hauteur, pareil pour les tours de Gohoumei à Juuko) et prendre un peu la température de la cour de Han (et honnêtemment, la rencontre avec Kanpishi n'a rien développer pour justifier que Tou aient une idée précise de la dynamique politicienne de Han). 

 

Le pay off de toute cette hype sur la difficulté d'invasion de Han est extrêmement mal exploité par le manga, aucune intelligence de la part des politiciens de Han, pas de plan brillant de Qin pour compenser leur désavantage, juste Shouheikun qui envoie ses hommes avec un plan en carton en espérant un miracle ou/et que l'ennemi fasse de la merde, les responsables de Han qui font connerie sur connerie et oublient qu'ils sont sensés attendre des renforts, et des renforts à peu près aussi stupide qu'eux (non mais parce que si c'est difficille pour eux de rejoindre Han... bah ils devraient le savoir et donc prendre les devants en écrasant les armées de Qin devant eux ? Et surtout profiter que Qin aient la plus grande part de ses ressources à Han pour profiter de cette faiblesse plutôt que de rester assis à faire du rien comme des idiots en attendant le dernier moment). Encore un plan de Qin qui ne marche uniquement que par l'incompétence chronique de ses adversaires... ce qui à la limite serait moins dur à avaler si le manga ne mettait pas un point d'honneur à surhyper tout les antagonistes.

 

[Ravioli]

il y a 26 minutes, bob a dit :

Rakuhakan étant blessé, je pense qu'il est le premier à savoir qu'il n'a aucune chance contre Tou en duel, s'il le fait il saura très bien que ça conduira à sa mort. Après s'il est de toute façon de l'optique de mettre fin à ses jours pourquoi pas...

 

 

Et à l'époque du roi Sho ils en avaient 6, la situation était au minimum aussi favorable qu'aujourd'hui où il leur reste 3 grands généraux, un grand général avec une armée décimée et 3 louvetaux. De même hier avec Kanki et l'armée de Ousen Qin étaient facilement en meilleur position qu'aujourd'hui après deux défaites majeures. 

Si Qin tente sa chance à Han, c'est précisément parce qu'ils sont dos au mur et n'ont pas les moyens d'envahir Zhao, on a pas un Qin au sommet de sa puissance qui du coup ose tenter l'impossible parce qu'ils peuvent déployer des moyens jamais vus, au contraire ils n'ont jamais été dans une situation aussi délicate... ce qui rend d'autant plus mal venu qu'ils parviennent à prendre ce pays sans vrai plan particuliérement ingénieux. Mobiliser 3 grands généraux et une armée d'invasion de 260 000 hommes (en majorité du paysan mal formé) pour prendre Han étaient très largement à la portée de Qin du temps du roi Sho ou une centaine de chapitres de cela. 

Wei n'est pas décrit comme sérieusement affaiblit, au contraire même ils sont décrit comme particuliérement bien préparé militairement aujourd'hui au point qu'ils pourraient envahir Qin. De fait ils devraient être affaiblis vu les défaites et le territoire perdu, mais ce n'est pas du tout ce que la narration présente. 

Non puis, Tou a pas "largement" espionné Shintei, outre qu'il serait de toute façon absurde de faire de ça un élément vital vu qu'il n'y a passé qu'un jour sous haute surveillance, tout ce que ça lui a permit c'est d'évaluer la hauteur des murailles (ce qui est bidon, n'importe qu'elle pays avec deux espions devraient être en mesure de connaître la hauteur des murailles d'une capitale, ça n'a jamais été un sujet dans le manga, Kanki se ramène comme une fleur à Gian avec sa tour improvisée et elle est à la bonne hauteur, pareil pour les tours de Gohoumei à Juuko) et prendre un peu la température de la cour de Han (et honnêtemment, la rencontre avec Kanpishi n'a rien développer pour justifier que Tou aient une idée précise de la dynamique politicienne de Han). 

 

Le pay off de toute cette hype sur la difficulté d'invasion de Han est extrêmement mal exploité par le manga, aucune intelligence de la part des politiciens de Han, pas de plan brillant de Qin pour compenser leur désavantage, juste Shouheikun qui envoie ses hommes avec un plan en carton en espérant un miracle ou/et que l'ennemi fasse de la merde, les responsables de Han qui font connerie sur connerie et oublient qu'ils sont sensés attendre des renforts, et des renforts à peu près aussi stupide qu'eux (non mais parce que si c'est difficille pour eux de rejoindre Han... bah ils devraient le savoir et donc prendre les devants en écrasant les armées de Qin devant eux ? Et surtout profiter que Qin aient la plus grande part de ses ressources à Han pour profiter de cette faiblesse plutôt que de rester assis à faire du rien comme des idiots en attendant le dernier moment). Encore un plan de Qin qui ne marche uniquement que par l'incompétence chronique de ses adversaires... ce qui à la limite serait moins dur à avaler si le manga ne mettait pas un point d'honneur à surhyper tout les antagonistes.

 

 

Attention de pas confondre la répartition des terres / royaumes de la chine entre les différentes époques... Si Han est aujourd'hui réduit à cette taille et cette position qu'il en devient annexable par Qin, s'est dû en grande partie aux guerres récentes et lointaines, dont la période des 6 généraux du roi Sho.

Dire que le roi Sho aurait pu conquérir Han parce que Sei le peut aujourd'hui n'a vraiment pas de sens, vu que Han était dans une situation sûrement tout autre à l'époque (suffit de voir il y a 20 ans RKK et HKK qui auraient apparemment repoussés Renpa).

Après historiquement IRL, est-ce que les frontières avaient tant changées que ça entre les 2 époques, je sais pas, mais dans le manga, il me semble que le vieux Mougu avait bien tapé sur Han à une période, et que d'autres Etats aussi... Et que comme évoqué précédemment (et je suis plutôt d'accord), le positionnement stratégique de Zhao, Chu et Wei a bien changé par rapport à Han, ou au moins pour les 2 premiers.

 

Est-ce que Qin aurait pu attaquer et One-Shot Han il y a si longtemps que ça dans le manga ? En y mettant vraiment les moyens, probablement depuis quelques temps, mais suite à la prise de Gyou, et la belle défaite de Riboku, tu tentes d'achever Zhao, (ton nemesis) ou tu démultiplies ta ligne de front active en attaquant un autre royaume tout frais tout beau ? Et avant cela, est-ce que Han était vraiment la cible à privilégier ?

Ca ne se résume évidemment pas qu'à ça, il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte, qui sont évoqués dans le manga, ou que Hara pourrait sortir de son chapeau, mais si historiquement les faits se sont déroulés dans cette chronologie (je n'en sais rien), c'est qu'il y a dû y avoir des raisons.