Kingdom 839

[Heimdäl]

L'arc a réellement commencé au chapitre 803, et on est présentement au 839. Donc en gros, la conquête de Han va durer 4 tomes. C'est clairement pas la campagne la plus longue, et pour la chute d'un État, c'est le strict minimum quand même.

[bob]

Diantre, il y a longtemps que je ne m'étais pas fait cette réflexion, enfin un vrai bon chapitre. 

 

Très content de la décision autour de Rakuhakan, c'est à la fois surprenant, cohérent, tragique et satisfaisant. Il fait montre à la fois de classe et de maturité en ne laissant pas tomber sa fierté de général et son devoir de défendre son pays, tout en les ravalant pour le bien de Han.

C'est plutôt cool de le garder avec les antagonistes. En vrai on a un peu fait le tour du perso je pense, mais en soit vu qu'il a été présenté comme un génie qui manque d'expérience y'a rien qui empêche de le réutiliser plus tard en ayant progressé et atteint le niveau de 6 grands généraux ou presque, ce sera pas un antagoniste très excitant mais il pourrait bien compléter une autre force opposées à Qin. 

Cela dit avec Wei et Zhao en marche vers Shintei, le laisser partir est un vrai risque immédiat. Certes Raku ne va partir qu'avec quelques milliers d'hommes et ne pourra vraisemblablement mobiliser que quelques dizaines de milliers, mais en soit il pourrait essayer de monter une coalition avec les armées de Wei et Zhao et ça donnerait une armée très conséquente et un vraie menace pour Shintei. Je ne sais pas si je voudrais ce scénario ou pas, d'un côté je trouve un peu nul que les armées de Wei et Zhao ne servent strictement à rien dans cet arc, de l'autre ça le rallongerait un peu pour rien... en même temps une vraie bataille Tou/Shin/Ouhon/Mouten contre Rakuhakan/Gohoumei/Gaimou/Shun Sui Ju serait très excitant y'a pas à dire... mais on avec des rallongement pareil on est encore là dans 40 ans quoi.

 

Un peu bizarre par contre qu'il était manifestement parti pour charger avec les mômes quand il a dit que franchement le chef de la sécurité a dépassé une ligne rouge en les enrôlant.

 

Un peu surpris de voir Yoko Yoko en retrait mais en fait c'est bien vu. Ça colle avec l'idée qu'il est un étranger qui n'a pas le respect des soldats. Faut bien aussi que Rakuhakan à un moment s'illustre un peu sans lui parce que bon, ça commençait à être dur de voir qu'est ce que Yoko Yoko pouvait bien lui trouver quand c'était toujours lui le mec posé et mesuré.

 

Nei fait enfin un truc audacieux en son nom propre, il était temps, j'aurais préféré avoir un personnage comme ça tout du long...

 

@primo vongola Je trouve Rokuomi plutôt bien géré comme "idiot" sur ce chapitre, ses réflexions sont pas stupides, il a juste une moins bonne compréhension de la situation, vu que la situation est sérieuse est grave c'est bien qu'ils soit pas trop ridiculisé.

J'aime bien je dois dire aussi la dynamique de l'armée de Tou où ils sont tous des camarades, Tou inclus, quand dans les autres armées le commandant en chef est vu comme un dieu vivant au delà de toute contestation. Là tout le monde voit plus où moins Tou comme leur égal qui a juste une plus grosse autorité qu'eux.

 

Edited June 13 by bob

[primo vongola]

il y a 56 minutes, mollo a dit :

Si tu trouves cet arc trop long alors qu’on est plutôt dans un arc assez court, il est peut-être temps de faire une pause de Kingdom 😬

j'envisage de plus en plus de passer à une lecture trimestrielle de Kingdom. D'un côté j'attend les scans avec impatience, de l'autre je trouve vraiment que ça avance lentement, mais c'est peut être aussi parce que cet arc ne me plaît pas particulièrement

[mollo]

il y a une heure, primo vongola a dit :

j'envisage de plus en plus de passer à une lecture trimestrielle de Kingdom. D'un côté j'attend les scans avec impatience, de l'autre je trouve vraiment que ça avance lentement, mais c'est peut être aussi parce que cet arc ne me plaît pas particulièrement

Ça fait quelques arcs que je suis dubitatif malgré quelques bons moments. 

Mais c’est comme OP au final, parfois ça se dévore à la semaine parfois faut juste lire par pack de 20.

De mon expérience perso quand je m’ennuie sur un manga c’est l’heure d’en faire une pause.

[lilas]

Il y a 4 heures, primo vongola a dit :

 J'espère vraiment que les choses vont s'accélérer, y'a plus grand chose à tirer de cet arc. Le plus intéressant reste de savoir comment Qin va gérer l'intégration de Han dans son royaume.

 

Pour moi, le plus intéressant va être Yokoyoko et la fin de HKK. Et j'attends cela avec une certaine impatience. 

 

HKk se sacrifie mais je ne pense pas qu'il veuille entraîner Yokoyoko dans une rébellion à laquelle il ne croit pas. Le passage de témoin entre les deux et les volontés finales de HKk pourraient être très intéressants de mon point de vue. 

 

Et il se pourrait justement que la HSA soit envoyée à la chasse aux rebelles vu qu'elle n'est pas entrée dans Shintei. Car Tou va avoir les mains très occupées par l'administration de Shintei et la transition. 

 

[Ronazo]

Il y a 5 heures, primo vongola a dit :

Le comic de répétition qui consiste à faire passer Rokuomi pour un idiot m'amuse toujours autant, mais je ne peux m'empêcher de trouver ça bizarre, ce mec était le premier général d'Ouki et on dirait qu'il est aussi idiot que Shin, mais il ne brille pas spécialement au combat individuel 

En soi Rokuomi n'est pas très intelligent en tant que tel. Il a de bonnes réflexions sur le champs de bataille c'est acceptable mais pas non plus extraordinaire. Il a surtout un très bon niveau martial capable de donner un combat à des personnages comme Shin, Ouhon comme des Akou et Kansaro en soi. Et il a un sacré charisme leadership au sein de son armée. C'est un général qui va toujours en première ligne en donnant de sa personne et de son sang comme ses hommes.

 

Si en plus de ça il avait un très bon niveau d'intelligence il aurait pu prétendre à être un GG à l'avenir. Rokuomi ne brille pas tellement au combat car il affronte toujours des monstres de puissances. Sento'un, Rinbukun (qui était quand même à 93 à l'époque là où Rokuomi était à 90/91 maintenant il est à 92 surement 93 dans l'arc actuelle). Shin doit être au alentours de 94/95 actuellement car il était à 93+ avant Gyou. Les statistiques de Rokuomi avant Gyou sont à 92 en force martiale, 90 en leadership et 82 en intelligence.  D'autres personnages qui ont 82 en intelligence c'est Kanou, Aisen, Kitari. Des personnages comme Garo, Sosui, Rikusen, Ringyoku et Koku'Ou sont considéré par Hara comme étant plus intelligent que lui.

[mollo]

Le 13/06/2025 à 09:58, bob a dit :

Diantre, il y a longtemps que je ne m'étais pas fait cette réflexion, enfin un vrai bon chapitre. 

En vrai, les chapitres où Shin s'intègre avec les civils de Nanyou c'était original et intéressant aussi.

Je trouve que Hara reprend un peu des couleurs sur la psychologie de ses personnages avec cet arc. Les batailles c'est pas encore ça mais sur le côté humain et politique c'est mieux que Hango.

[Kaamelott95]

Au vu du chapitre et de la personnalité des habitants des villes de Han je me demande si les responsables du château de Ran vont réellement ouvrir les portes aux rebelles pour en connaissance de cause devoir affronter par la suite le puissant Qin qui vient déjà de conquérir la ( majorité ? ) de Han 

 

Ce serait causasse de voir les rebelles de Han, assiéger un château de Han, avec pour objectif de libérer Han par la suite .. 😄

Au final je pense comme certains qu'ils vont trouver portes clause et quitter le pays pour se mettre au service d'un autre état, comme Renpa ( mes excuses pour comparer Renpa a HKK 😆 ) en son temps 

[mollo]

il y a une heure, Kaamelott95 a dit :

Au vu du chapitre et de la personnalité des habitants des villes de Han je me demande si les responsables du château de Ran vont réellement ouvrir les portes aux rebelles pour en connaissance de cause devoir affronter par la suite le puissant Qin qui vient déjà de conquérir la ( majorité ? ) de Han 

Je pense, en tout cas tant que Shintei n'est pas définitivement intégrée à Qin.

 

Sinon pour avoir relu l'arc, y'a quand même de bons moments, c'pas mon arc préféré mais il est plutôt du bon côté du tableau.

[lilas]

Il y a 3 heures, Kaamelott95 a dit :

Au vu du chapitre et de la personnalité des habitants des villes de Han je me demande si les responsables du château de Ran vont réellement ouvrir les portes aux rebelles pour en connaissance de cause devoir affronter par la suite le puissant Qin qui vient déjà de conquérir la ( majorité ? ) de Han 

 

Ce serait causasse de voir les rebelles de Han, assiéger un château de Han, avec pour objectif de libérer Han par la suite .. 😄

Au final je pense comme certains qu'ils vont trouver portes clause et quitter le pays pour se mettre au service d'un autre état, comme Renpa ( mes excuses pour comparer Renpa a HKK 😆 ) en son temps 

 

Ou il y aura déjà une armée de Qin devant Ran. Après tout, c'est un peu comme si RKK leur avait donné rdv là bas pour en finir. 

 

Sinon, en partant encore plus au sud, il n'y a plus que les options Chu ou Wei. 

[mollo]

il y a 50 minutes, lilas a dit :

Ou il y aura déjà une armée de Qin devant Ran. Après tout, c'est un peu comme si RKK leur avait donné rdv là bas pour en finir. 

Pour en finir peut vouloir dire plein de choses.

Le plus évident serait un massacre pur et simple des soldats rebelles, avec ou sans RKK qui pourrait finir prisonnier et exécuté. Ou gracié.

 

N'oublions pas que Nanyou a été intégrée à Qin en un temps record et avec relativement peu de dégâts parce que Ryuu'An, son seigneur, a été épargné et intégré à la nouvelle caste dirigeante de la cité.

 

Si Qin veut soumettre tout Han et bénéficier de son armée à terme, il me semble clair qu'exécuter RKK ne peut pas être une bonne solution.

 

D'où le fait que "en finir" peut aussi vouloir dire que Qin, une fois Shintei conquise et intégrée, peut dans quelques semaines ou mois venir à Ran, l'expliquer aux soldats (avec le concours de civils de Han pour bien appuyer leurs propos) et peut-être calmer une partie non négligeable des rebelles.

 

A mon avis, vu la nature pragmatique des gens de Han, je parierais sur ça.

[lilas]

il y a 58 minutes, mollo a dit :

Pour en finir peut vouloir dire plein de choses.

Le plus évident serait un massacre pur et simple des soldats rebelles, avec ou sans RKK qui pourrait finir prisonnier et exécuté. Ou gracié.

 

N'oublions pas que Nanyou a été intégrée à Qin en un temps record et avec relativement peu de dégâts parce que Ryuu'An, son seigneur, a été épargné et intégré à la nouvelle caste dirigeante de la cité.

 

Si Qin veut soumettre tout Han et bénéficier de son armée à terme, il me semble clair qu'exécuter RKK ne peut pas être une bonne solution.

 

D'où le fait que "en finir" peut aussi vouloir dire que Qin, une fois Shintei conquise et intégrée, peut dans quelques semaines ou mois venir à Ran, l'expliquer aux soldats (avec le concours de civils de Han pour bien appuyer leurs propos) et peut-être calmer une partie non négligeable des rebelles.

 

A mon avis, vu la nature pragmatique des gens de Han, je parierais sur ça.

 

La différence avec Ryuuan est quand même sensible. 

Lui s'est rendu sans combattre quand RKK a défié un ordre de la famille royale et proclamé sa rébellion. 

Je sais bien pourquoi il l'a fait et cela semble effectivement potentiellement récupérable mais peut-être pas. 

En fait, c'est surtout le fait que son sacrifice semble acté par Tou et par Nei qui me fait dire que c'est terminé pour lui. 

[mollo]

il y a 51 minutes, lilas a dit :

 

La différence avec Ryuuan est quand même sensible. 

Lui s'est rendu sans combattre quand RKK a défié un ordre de la famille royale et proclamé sa rébellion. 

Je sais bien pourquoi il l'a fait et cela semble effectivement potentiellement récupérable mais peut-être pas. 

En fait, c'est surtout le fait que son sacrifice semble acté par Tou et par Nei qui me fait dire que c'est terminé pour lui. 

Si Tou et Nei savent pourquoi RKK s'est rebellé (pour protéger Nei, éviter un bain de sang et solder la reddition de Han le plus pacifiquement possible), il n'y a aucune raison que Qin n'envisage pas qu'il puisse revenir, en vie, et survivre.

[Kaamelott95]

Il y a 6 heures, mollo a dit :

 

Sinon pour avoir relu l'arc, y'a quand même de bons moments, c'pas mon arc préféré mais il est plutôt du bon côté du tableau.

 

Ouais pareil, y'a du bon et du moins bon

 

La majorité de la bataille, les fronts mouten/ouhon, les relations entre la hi shin et les habitants de la 1ere ville avec la remise d'amulettes ou je sais plus quoi, la relation entre Tou et la princesse, honnêtement, raf !

 

Par contre, le traitement du gouverneur de la 1ere ville, les nouvelles de la guerre qui font monter la tension au palais de Han, le plan de Tou pour minimiser les pertes, la petite mise en avant de certains membres de la hi shin durant la bataille, le dilemme impossible du roi de Han quand a la bonne décision a prendre, le volte face de RKK, le mystérieux YY, tout ca c'était vraiment cool ... et c'est pas encore fini 🤩

 

En vrais, même si ont a rien aimer a l'arc rien que le coté inédit de celui ci mérite notre intérêt, le premier état a tomber c'est quand même un immense événement dans l'histoire ! 

 

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Ou il y aura déjà une armée de Qin devant Ran. Après tout, c'est un peu comme si RKK leur avait donné rdv là bas pour en finir. 

 

Il y a tout de même peut de chance que Shin ou Tou arrive avant RKK a la ville en partant après lui ou ~ au même moment ~

 

A la limite le plan le plus simple mais le plus efficace " attend ont va t'ouvrir la porte sud mais la le mécanisme est coincer donc patiente un instant "

Et pendant ce temps la Hi Shin prend de l'avance mais je crois que je part trop loin .. 😅 

 

Il y a 5 heures, lilas a dit :

 

Sinon, en partant encore plus au sud, il n'y a plus que les options Chu ou Wei. 

 

Je miserais sur Wei, Chu a déjà ce qu'il vaut niveau antagonistes remarquables, Wei en revanche.. RKK remonterais un peut le niveau 

 

 

[lilas]

Il y a 2 heures, mollo a dit :

Si Tou et Nei savent pourquoi RKK s'est rebellé (pour protéger Nei, éviter un bain de sang et solder la reddition de Han le plus pacifiquement possible), il n'y a aucune raison que Qin n'envisage pas qu'il puisse revenir, en vie, et survivre.

 

Ils le savent tous deux, le texte le dit, et pourtant tous deux semblent lui faire leurs adieux. C'est tragique mais dans la tragédie, cela se finit mal, indépendamment des intentions des uns ou des autres. C'est le destin froid et cruel qui frappe. 

Qin peut envisager une réintégration de Rkk mais je pense que RKK ne le peut pas. Il s'est engagé solennellement et publiquement à mener la rébellion. Il y perdra la vie. 

[Shin-wara]

Si il faut noter cet arc. 

Initialement, j'aurai dis 5/10.  Après relecture, je pense que j'irai plutôt vers le 6/10. 

 

La raison étant .. bah nanyou globalement. 

J'irai pas jusqu'à a dire que c'est un top moment mais ça se relit malgré tout assez bien je trouve.  

 

Concernant l'avenir de rkk.  

Je pense qu'il va rester avec ses hommes et mourir avec eux.  .

Je ne crois pas qu'on puisse les convaincre d'abandonner les armes.  

Et même si c'était le cas , je ne pense pas que qin puisse se permettre de les laisser survivre. 

 

Donc perso , ce qui m'intéresse maintenant.. c'est de voir dans quel ordre Hara va résoudre les différentes thématique de l'arc.  

Est ce qu'il va envoyer shin directement mener la chasse a rkk ? 

Ou est ce qu'il va l'envoyer d'abord aidé Ouhon contre houmei ?   

Le sort du roi de han ? Du chancelier ? Du chef de la sécu ?   

Puis... La transition vers l'après . 

Pause ou déploiement immédiat vers Zhao ?   

Cérémonie de récompense ou pas ?...

 

Quel promo interne ?.. ( bon les intégration en l'état m'intéresse moins , vu qu'il n'y a littéralement rien de nommer a se mettre sous la dent en l'état )..

 

Je vous avoue , que j'aurai plutôt envie que les choses s'enchaînent vite pour ma part.  

Quitte à faire " une pause" narrative une fois les troupes de nouveaux sur le versant nord du fleuve jaune.  

 

( Bon pour le coup ça va faire plaisir a @lilas mais je pense que la survie de rkk renforce la thèse selon laquelle tou va rester coincer sur han après cet arc a mon grand regret ...) .

 

[SeseSeko]

Le 12/06/2025 à 07:16, Shin-wara a dit :

 

1. Mise en avant des femmes de la HSU
J’aimerais un développement plus poussé des personnages féminins de la HSU , en particulier Kyoukai, Ten, et même En-san. Leur importance est indéniable, mais elles mériteraient d’avoir plus de moments centraux, à la fois stratégiques, émotionnels et héroïques.
Que ce soit à travers des duels décisifs, des choix politiques, ou des arcs narratifs personnels, elles ont un rôle clé à jouer dans l'évolution de l’unité.

2. Création et développement d’unités spéciales
Il serait intéressant de voir la HSU diversifier ses forces :

Une unité d’archers d’élite pour appuyer à distance.

Des éclaireurs/espions, utiles pour les embuscades et la reconnaissance.

Un focus sur l’unité d’épéistes menée par Suugen, avec une réelle identité de corps d’élite.

Une garde prétorienne personnelle pour Ten, spécialisée dans la défense rapprochée du QG.

Une unité d’élite autour de Kyoukai, formée à ses techniques ou proche du style assassin.

Un corps de lanciers d’élite, pour renforcer la polyvalence de la HSU.

Une unité d’ingénieurs capables de gérer les sièges, les défenses ou les fortifications.

3. Renforts et rivalités internes

Introduction d’un deuxième commandant d’aile polyvalent, expérimenté, capable de seconder Shin sur le terrain.

Recrutement de nouveaux officiers, dont certains seraient des diamants bruts ou vétérans d’autres armées, entraînant une forme de rivalité interne avec les membres historiques de la HSU. Cela pourrait générer des tensions saines et une dynamique d'amélioration continue.

4. Extension politique de la HSU
Pour que Shin puisse vraiment prétendre au titre de plus grand général sous les cieux, il faut qu’il dépasse le simple cadre militaire.
La HSU pourrait évoluer en force d’influence politique, que ce soit :

À l’intérieur même de Qin (poids à la cour, influence sur les réformes).

Ou dans la gestion des territoires conquis (protection, gouvernance, diplomatie locale).
L arc actuel montre que la politique est désormais essentielle à la montée en puissance de Shin.

5. Approfondissement du folklore et des relations humaines
J’aimerais voir plus d’interactions entre la HSU et les populations croisées en chemin :

Les anciens enfants de Sai pourraient devenir une sorte de fan-club de Shin, cherchant à suivre son parcours.

Des habitants de l’État de Jo pourraient proposer une annexion pacifique à Qin, à condition que Shin garantisse leur sécurité, mettant en avant son image de chef juste et humain.

On pourrait aussi enfin voir une évolution dans le regard social porté sur Shin, avec des familles influentes (de Qin ou d’ailleurs) qui envisageraient des propositions de mariage arrangé, reconnaissant ainsi son ascension.

Sans oublier le village où il a grandi et dont il fait la fierté de la population. D'ailleurs, certains gosses, vus au moment du mariage de Bihei compteraient s'enrôler dans la HSU quand ils seront en âge de se battre.

Puis je garde toujours en tête l'option You, l'amie de la concubine de Sei (Kou). D'autant plus qu'elle est d'une famille de militaires. Elle connaît les rouages institutionnels et faciliterait ainsi le recrutement de soldats, mais aussi d'officiers.

 

Quant à ce chapitre, il y a de quoi saluer le courage de la princesse Nei de s'interposer et de vouloir éviter que les conscrits se fassent tuer pour rien. Ce qui a incité RKK, dans une certaine mesure, à partir avec ses soldats les plus revanchards.

Chou In reste vigilant concernant les intentions de Qin en demandant aux familles de se cacher. Signe qu'il est lucide et prêt à agir au cas où.

 

Maintenant, reste à savoir si l'expérience de Nanyou va se développer dans Shintei. Ce qui conforterait le choix d'avoir envoyé Tou et Shin dans un premier temps pour amener Kanpishi à Kanyou; dans un second temps, pour mener cette campagne d'annexion qui tend vers une réussite quasi totale, bien que RKK reste un caillou dans la chaussure de Qin.

Edited June 16 by SeseSeko

[Rozaki]

Le 15/06/2025 à 14:02, mollo a dit :

Sinon pour avoir relu l'arc, y'a quand même de bons moments, c'pas mon arc préféré mais il est plutôt du bon côté du tableau.

Le plus gros problème de l’arc, c’est très clairement les phases de bataille, qui sont vraiment décevantes. Les fronts Wei et Zhao sont complètement anecdotiques. À aucun moment on ne ressent une urgence à prendre Han rapidement pour éviter les renforts.

 

Je dirais même que depuis l’arc Gyou, la qualité des batailles a baissé.

Edited June 16 by Rozaki

[lilas]

Il y a 13 heures, Rozaki a dit :

Le plus gros problème de l’arc, c’est très clairement les phases de bataille, qui sont vraiment décevantes. Les fronts Wei et Zhao sont complètement anecdotiques. À aucun moment on ne ressent une urgence à prendre Han rapidement pour éviter les renforts.

 

Je dirais même que depuis l’arc Gyou, la qualité des batailles a baissé.

 

Non, il n'y a pas de tension de ce côté alliance militaire, clairement. La stratégie de Han ne reposait pas là dessus et était par ailleurs assez pauvre. 

 

Mais, en dehors de ce point décevant, j'ai trouvé plein de qualités à cet arc que j'ai plutôt bien aimé jusqu'ici.