Chapitre 871

[primo vongola]

Il y a 3 heures, Kurowara a dit :

@Ronazo ok, ça me va à ce stade en terme en terme de développement narratif. Elle est capable de motiver la troupe de base. Ça ne résout pas par contre notre différent sur la notion de "menace martiale", mais cela ne vaut pas forcément le coup de faire un ping pong à l'infini là-dessus.

 

Si ce statut d'unité libre se confirme lors de la bataille actuelle, alors je ne vois pas d'évolution significative vers un rôle plus conventionnel, même à échelle modeste. Je peux m'en contenter si ça n'en fait pas quelqu'un de complètement déconnecté du reste de l'armée dont la seule exposition serait de faire des duels. Les interactions telles que celles du chapitre 818 sont à poursuivre.

 

 

Ça me convient. Ça fait partie des "épices" des batailles, c'est un ingrédient sans lequel elles paraitraient fades. Le lien avec la troupe anonyme est un élément diffus d'arrière-plan sans lequel Kingdom ne serait pas Kingdom.

Dans le cas de En, comme je l'ai dit plus haut, ça s'articule parfaitement avec ses moments où il a eu un rôle plus proéminent.

Toute la difficulté c’est que à mon avis Hara ne semble pas vouloir expressément assumer que Kyourei est une menace martiale pour ne pas retomber dans un problème Kyoukai bis: à savoir un personnage trop fort qui pose un problème de cohérence. Il est évident qu’au vu de ses qualités martiales et stratégiques Kyoukai devrait être au même niveau que les louveteaux. Mais Hara a tout fait pour qu’elle reste une subordonnée en nous rajoutant une histoire d’amour qui ne va nulle part au passage. Avec Kyourei, il nous laisse volontairement dans le flou: on sait que martialement parlant, elle est au dessus de la moyenne, mais à quelle niveau ? On sait pas vraiment, à ce stade la seule information qu’on a , c’est qu’elle est assez forte pour être prise au sérieux par Kyoukai et sur le plan stratégique, Hara ne veut même pas nous dire combien d’hommes elle dirige pour éviter le débat. Parce que bon unité libre, ça fait pas très militaire mdr. Comment elle peut s’organiser, préparer ses plans, si elle sait jamais combien de soldats elle va dir

[Erebus]

Kingdom 871 VA : https://cubari.moe/read/imgchest/na7k2ee3m78/1/1/

 

Le vrai cette fois 

[lilas]

Et c'est la pause 🫠🫣

[bob]

Il y a 7 heures, Ronazo a dit :

Kyourei donne des instructions au chapitre 818. Juste avant de dire que l'atmosphère est entrain de changer ! Elle dit juste à des hommes de "rester en formation et de faire comme à l'entraînement !" 

 

Chapitre 825, elle dit à des cavaliers de "se grouiller pour rattraper Kyoukai."  Que la personne lui réponde ne veut pas dire que c'est un pair. Garo répond à Shin et Kyoukai très souvent c'est pas pour autant que ces deux là ne sont pas ses supérieurs. Kanjou répond à Ouhon très souvent ça ne change rien qu'Ouhon est son supérieur.

 

C'est pas énorme mais en vrai même En ne donne pas toujours des instructions très incroyable. Dès fois, il dit juste "tenez la ligne" et c'est suffisant. 

 

À part ça pour l'unité libre c'est la traduction officielle dans le tome. Je vous met une photo juste en dessous. 

 

Oui, et je ne suis pas convaincu du tout par ces preuves, au contraire.

 

A chaque fois qu'il y a une unité dans l'organigramme, que ce soit dans la Hi Shin ou celle de Kyoukai il y a un nombre d'hommes décris avec, et si un commandant est nommé son grade est donné, or il n'y a ni soldats décris ni grade donné dans la case de Kyourei et c'est la seule exception, pourquoi diable n'y aurait-il pas comme pour tout les autres des soldats dénombrés dans son unité s'il y en a et pourquoi son grade ne serait pas donné ? Ca me paraît justement plutôt clair que cette unité n'est composé que d'elle même, surtout que l'ensemble des effectifs nommé dans l'organigramme de Kyoukai font exactement 20 000 hommes, soit le nombre qu'elle est censée diriger, où est donc le surplus de soldats pour Kyourei ?

J'en conviens c'est bizarre de décrire une personne comme une "unité", mais bon déjà ce n'est pas faux sémantiquement, une unité ça désigne juste une entité militaire à considérer individuellement. Mais surtout, ça m'a tout l'air d'être juste une erreur de trad. C'est plutôt facile d'imaginer une traduction approximative qui passe de soldat indépendant à unité indépendante. D'autant plus que, l'encadré dans lequel "unité indépendante" se trouve, est le carré utilisé pour dire pour Shin "Général", pour Karyoten "Stratége", pour En "Lieutenant", pour Suugen "Commandant d'infanterie" etc, c'est donc utilisé pour décrire le statu/fonction d'un individu, pas le statu d'une unité (l'unité de reconnaissance de la Hi Shin par exemple n'a pas son statu dans ce carré)... ce qui implique que "unité indépendante" est là pour décrire le statu de Kyourei, pas de l'unité dans l'encadrée.

 

Pour le reste comme tu le dis toi même, les soldats gueulent sur les autres, les motivent ou leur donnent des injonctions, ils font parfois ça avec leur égaux hiérarchique voir même leur supérieur, quand un gars de Ousen dit "Reculez général Ousen" c'est pas un ordre. Ce que dit Kyourei ne ressemble pas à des ordres, ça ressemble juste à de la communication de base d'un soldat avec ses camarades dans le combat. Quand Kou ou Kanto gueule à Kyourei de se calmer quand elle grimpe la colline à Eikyuu, ce n'est pas un ordre, c'est des soldats qui tempérent leur camarade indiscipliné. Si jamais elle dit aux autres soldats "écartez vous, celui là est pour moi", ça n'implique pas un ordre dans un contexte hiérarchique.

Pour moi dans le chapitre 818 c'est juste quelqu'un d'habitué au combat qui garde les nouveaux calmes, et dans le deuxième cas quelqu'un qui a besoin d'aller aider Kyoukai qui (de manière insolente, parce qu'il est très clair que l'insolence est un trait de caractére particulièrement développé chez elle) dit aux autres de se bouger le cul pour l'y emmener.

[Erebus]

Kingdom 871 VF : https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/871#1

[Kurowara]

Non Bajio...

La VA n'offrait rien à Kitari, mais à lui au moins, elle lui attribuait une forme de lucidité et de contrôle de soi, qu'on pouvait interpréter comme nécessaires pour mener à bien le plan des cent yeux.

Il semble que j'ai mal compris la signification de "relinquished", car dans la VF il n'y a plus rien de cela. Lui, et par extension Kitari, ne sont que des marionnettes aveuglées par leur rage, entièrement contrôlées par les cent yeux, même à distance.

A la fin, si Bajio n'est pas capable d'exister en tant que personnage sans Yotanwa, qu'est-ce qui le différencie de Kaine ?

[Jok1c]

il y a 57 minutes, Kurowara a dit :

Non Bajio...

La VA n'offrait rien à Kitari, mais à lui au moins, elle lui attribuait une forme de lucidité et de contrôle de soi, qu'on pouvait interpréter comme nécessaires pour mener à bien le plan des cent yeux.

Il semble que j'ai mal compris la signification de "relinquished", car dans la VF il n'y a plus rien de cela. Lui, et par extension Kitari, ne sont que des marionnettes aveuglées par leur rage, entièrement contrôlées par les cent yeux, même à distance.

A la fin, si Bajio n'est pas capable d'exister en tant que personnage sans Yotanwa, qu'est-ce qui le différencie de Kaine ?

il est comme Houken/le gars des 10 arcs de Zhao là/Ranbihaku...juste un gars avec une force capable de changer le cours d'une bataille selon les ordres de leur général en Chef et c'est tellement plus que toutes les capacités de kaine rassemblées.

 

Je vois pas pourquoi espérer plus de lui...il n'a même jamais étudié l'art de guerre, il a juste suivi YTW comme il l'a fait depuis jeune et ça l'a amené ici...

[Kurowara]

il y a 27 minutes, Jok1c a dit :

il est comme Houken/le gars des 10 arcs de Zhao là/Ranbihaku...juste un gars avec une force capable de changer le cours d'une bataille selon les ordres de leur général en Chef et c'est tellement plus que toutes les capacités de kaine rassemblées.

 

Ma comparaison avec Kaine ne portait nullement sur leur capacités. Ce sont leurs rôles narratifs que je compare, et je m'attendais à ce que sur cet aspect Bajio prenne une longueur d'avance. Il possède un statut qui devrait lui permettre de prendre des décisions avec du poids, par lui-même, sans que ces dernières soient nécessairement très fines.

[lilas]

Il y a 9 heures, Kurowara a dit :

 

Ma comparaison avec Kaine ne portait nullement sur leur capacités. Ce sont leurs rôles narratifs que je compare, et je m'attendais à ce que sur cet aspect Bajio prenne une longueur d'avance. Il possède un statut qui devrait lui permettre de prendre des décisions avec du poids, par lui-même, sans que ces dernières soient nécessairement très fines.

 

Narrativement, c'est Kaine qui a une longueur d'avance. 

En tant que femme de Riboku, possible porteuse d'un héritier, symbole de ralliement des gens de Dai, ce n'est déjà plus son impact sur le champ de bataille, limité, qui compte. 

Mais bon, tous ces personnages seront définis par ce qu'ils deviennent à la mort, ou non, de leurs maris/maîtres, etc...

Bajio dans ce rôle de destructeur en milieu couvert/montagnard avec peu d'hommes, il me va très bien dans l'unité de Seki 🫣. 

 

@bob Il n'y a que moi qui la vois intégrer l'unité de Kou quand Kyoukai officialisera son départ ? 

 

Le 02/04/2026 à 12:20, mollo a dit :

 

On ne sait donc ni quels sont ses meilleurs officiers et généraux, ni ce que valent ses stratèges, et on a pas vu Moubou à fond depuis longtemps.

 

On a Sushi et Maki quand même. Et Mouki probablement vu qu'il n'a plus jamais reparu à Kanyou. 

Certes, sur 150k, c'est peu 🤣. 

Modifié 4 avril par lilas

[Raoru]

Le 02/04/2026 à 17:04, primo vongola a dit :

 Mais Hara a tout fait pour qu’elle reste une subordonnée en nous rajoutant une histoire d’amour qui ne va nulle part au passage.

Alors perso j'aime bien le fait qu'elle ai cette histoire d'amour avec Kou, ca la différencie justement de Kyoukai et montre un côté des Shiyu ( c'est bien ca le nom de leur clan ?) qu'on avait pas vu avant. Elle est impulsive, hautaine et sur de ses sentiments et d'elle même. Ca marque une différence avec Kyoukai je trouve et c'est sympa. Ca permet aussi évidement à Hara de ne pas juste en faire une Kyoukai bis.

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

On a Sushi et Maki quand même. Et Mouki probablement vu qu'il n'a plus jamais reparu à Kanyou. 

Certes, sur 150k, c'est peu 🤣. 

Sachant qu'eux pour le coup on les a jamais vu être vraiment impressionant et pourtant ils doivent l'être s'ils suivent Moubou depuis si longtemps. Surtout que j'ai pas l'impression qu'il soit du genre à avoir des lieutenants moyenasse qui le suivent juste parce que c'est og' de son armée. Depuis le début on le voit prioriser la force martiale, puis la stratégie après la défaite de Bayou mais il me semble que les 2 le suivent depuis plus longtemps. ( Je les ai oubliés mais quasi sur que t'a fait une blague sur leurs noms xD)

 

 

Je vois un débat sur Bajio mais j'admet pas trop le comprendre: il n'a jamais au grand jamais été présenté comme plus que le lieutenant badass qu'il est et n'existant que pour Yotanwa. J'ai aussi vu la comparaison de @Kurowara à Kaine et en vrai la comparaison se tient car on a  2 personnage n'existant que pour leur maitre/maitresse et étant assez unidimensionnelle mais en dehors de cela la comparaison s'arrête vraiment la. Bajio est décris quasiment comme une bête sanguinaire ayant trouvé une sorte d'humanité auprès de Yotanwa , c'est être près d'elle qui le rend humain. De souvenir c'est justement le fait qu'elle ne le traite pas comme un monstre qui fait qu'il va la suivre. Kaine est elle tombée amoureuse de Riboku après l'avoir vu à l'oeuvre dans le nord et surement après voir "son humanité".  C'est pas vraiment les mêmes postulats de départ ou d'arrivée je trouve. 

Je trouve Bajio charismatique comme perso mais je lui a jamais trouvé d'intérêt au delà de sa badassitude. D'ailleurs je trouve Kitari ou Yotanwa bien plus intéressante, même Danto en vrai. 

Modifié 4 avril par Raoru
phrase qui ne voulait rien dire

[Kurowara]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

En tant que femme de Riboku, possible porteuse d'un héritier

 

Je ne vois pas cela comme un rôle très individualisant...

 

Il y a 4 heures, lilas a dit :

symbole de ralliement des gens de Dai

 

Là j'ai peut-être manqué quelque chose, mais si c'est le cas, c'est une addition bienvenue.

 

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Mais bon, tous ces personnages seront définis par ce qu'ils deviennent à la mort, ou non, de leurs maris/maîtres, etc...

 

Dans les grandes lignes oui, mais ça ne devrait quand même pas les condamner à l'encéphalogramme plat absolu d'ici là.

 

Il y a 2 heures, Raoru a dit :

Je vois un débat sur Bajio mais j'admet pas trop le comprendre: il n'a jamais au grand jamais été présenté comme plus que le lieutenant badass qu'il est et n'existant que pour Yotanwa.

 

Je ne suis pas en désaccord dans l'absolu, ma frustration provient du contexte de la bataille. La mise à l'écart de Yotanwa et de Danto a créé une énorme opportunité de développement pour les deux commandants restants, presque impossible à manquer. La manière dont les cent yeux a été utilisée jusqu'ici a refermé cette porte avec fracas. Je dirais même que le trait est grossis pour Bajio, comme s'il fallait bien faire comprendre qu'il n'était pas capable d'agir sans tête pensante au-dessus de lui.

Pour reformuler je n'attendais pas une redéfinition du personnage en profondeur, juste une capacité à mener des troupes avec autonomie le temps d'une bataille, comme n'importe quel lieutenant ou commandant de 5K pourrait le faire.

[Eiyuu Snake]

Faut croire que Hara n'a pas d'autre plan pour Bajio que le garde du corps bourrin de Yotanwa. Sinon en effet, il aurait pu le montrer, ainsi que d'autres chefs tribaux, relativement résilients à l'indisponibilité de leur chef.

 

En effet aujourd'hui si Yotanwa disparaît, Bajio aura à peu près autant d'intérêt qu'un nouveau personnage, parti d'une page blanche.

 

A la différence d'une Kaine qui pour moi est tellement définie par rapport à Riboku (et celui ci a une importance scénaristique écrasante par rapport à une Yotanwa), que l'intérêt du personnage post-Riboku sera même inférieur à celui d'un nouveau personnage. Si c'est pour montrer l'intégration des Zhao, les difficultés, alors mieux vaut ne pas s'encombrer du passif de Kaine.

 

Pour revenir au chapitre, je suis plutôt aligné avec ce que @bob disait après la sortie de la première traduction. En fait, le plan de Mouten, c'est juste de rien changer. Limite on peut voir ça comme un regain de motivation à passer après un enlisement, mais c'est tout. J'espère que ça ira un peu plus loin que chacun passe son vis à vis. Mais vu que Mouten n'a donné aucune info, ça semble mal parti. La seule option serait que Mouten, après être passé, compte prendre l'initiative d'une synergie. Donc, changer de champ de bataille pour aller vers Kyoukai, puis les deux iraient vers Shin. Mais j'ai un doute. Donc, plutôt déçu du chapitre de ce point de vue tactique.

[lilas]

 

Il y a 4 heures, Raoru a dit :

 

mais il me semble que les 2 le suivent depuis plus longtemps. ( Je les ai oubliés mais quasi sur que t'a fait une blague sur leurs noms xD)

 

A peine. 

Je crois que c'est Shuchi et Maki... 

 

il y a une heure, Kurowara a dit :

 

Je ne vois pas cela comme un rôle très individualisant...

 

 

Là j'ai peut-être manqué quelque chose, mais si c'est le cas, c'est une addition bienvenue.

 

Ben Riboku n'a qu'une seule femme à ma connaissance... 

Après, je fais référence au discours de Bafuji après leur union. Bananji pensait à peu près la même chose après la confession de Riboku. 

Et j'extrapole un peu en imaginant que l'attachement des gens de Dai à Riboku pourrait se poursuivre vers Kaine très facilement. 

 

il y a 49 minutes, Eiyuu Snake a dit :

La seule option serait que Mouten, après être passé, compte prendre l'initiative d'une synergie. Donc, changer de champ de bataille pour aller vers Kyoukai, puis les deux iraient vers Shin. Mais j'ai un doute.

 

Je pense que c'est le cas. J'espère en tout cas qu'on verra la mise en application d'une anticipation de Mouten après le passage de la première ligne. 

 

En attendant, les confrontations de la première ligne m'intéressent aussi. Mouten va-t-il croiser Bafuji ? Kyoukai Kisui ? Shin Futei ? 

[herminiendela]

Le rapport à certains personnages est relou. Ki Sui était merveilleux lors de sa première guerre, sorti de l'ombre, rôle ensuite échu (mais préparé narrativement par Hara) à Shi Ba Shou, puis naze lors de sa seconde bataille, sans impact sur la bataille. Et là il faudrait croire à nouveau à sa puissance capable de rivaliser avec Kyou Kai. Hara aurait du faire mourir plus de personnages, quitte à engendrer des héritiers assoiffés de vengeance qui à leur tour crèveront. Maintenant l'échelle de compétences et de puissance est devenue illisible. 

Pour la stratégie de Mou Ten, je vois que beaucoup sont déçus parce que finalement c'est "soyez instinctifs, on fonce et on se retrouve de l'autre côté", mais Hara va nous faire de l'explication a posteriori, lorsqu'ils arriveront à leur but il en révèlera toutes les subtilités. Le problème, encore une fois, c'est que Hara (sauf avec Ou Hon et Ou Sen) fonctionne toujours par affirmation, il nous dit la chose et on doit la croire, alors qu'elle nous est peu montrée. 

J'attends avec impatience, quand même, le coup fatal porté par Shin à Ri Boku. 

[Jok1c]

Il y a 19 heures, Kurowara a dit :

 

Ma comparaison avec Kaine ne portait nullement sur leur capacités. Ce sont leurs rôles narratifs que je compare, et je m'attendais à ce que sur cet aspect Bajio prenne une longueur d'avance. Il possède un statut qui devrait lui permettre de prendre des décisions avec du poids, par lui-même, sans que ces dernières soient nécessairement très fines.

Ohh, je comprends mieux mais ça m'étonne pas trop qu'hara développe Bajio comme ça...du genre, je m'attends pas à ce qu'on développe Aisen plus que ce qu'on a déjà fait jusqu'à maintenant, même si Mouten sera HS demain, il agira selon juste comme il l'a toujours fait...

 

Rbk est un personnage principal de kingdom...et Kaine a été sa suivante, maintenant son épouse... comparé à YTW qui est un personnage secondaire, qui a un moyen screen time jusqu'ici, il y'a une bonne différence en poids entre les deux, c'est la même avec Bajio et Kaine..

 

Si jamais YTW(Supportrice des 3 petits cochons, les louveteaux) meurt demain, même si la mort est bâclée, ça n'aura pas trop de poids, mais si RBK(le grand méchant Loup) meurt d'une façon bâclée, il y'aura révolte d'une bonne quantité de membres de ce forum jusqu'à la fin de l'histoire..

Idem pour leurs suivants, on se concentrera bcp plus sur la mort de Kaine par rapport à celle de Bajio..

Certains diront qu'il pourrait y avoir eu une meilleure fin, un meilleur moment concernant une possible mort de Kaine, mais pour celle Bajio, elle sera facilement acceptable..

 

C'est ce que je pense au moins..

Modifié 4 avril par Jok1c

[Shin-wara]

Le 02/04/2026 à 12:20, mollo a dit :

A priori Moubou est un énorme bourrin. Il fonce dans le tas peu importe les risques.

Il n’y a donc aucune raison que ses lieutenants proches soient autre chose que d’excellents guerriers. C’est logique, même : s’ils ont survécu à plusieurs campagnes avec Moubou, c’est qu’ils sont martialement au point vu que Moubou gagne ses batailles par la force brute. (Je caricature un peu, certes.)

Je sais bien.  

Mais le truc , c'est que a priori cette définition fonctionne aussi pour la hsu.  

 

Pourtant , des soldats mineurs comme ceux qui pop dans l'armée de mouten actuellement, bah on en n'a pas . Pas du tout même 😅. 

Alors que dans l'idée , la hsu rempli les mêmes conditions d'activation de buff si j'ose dire . 

 

Donc , avant de voir ceux ci.  

Moi je voyais l'armée de moubu ( au delà des généraux ) comme une HSU plus expérimentés. Mais grosso modo , du même genre.  

 

Alors que maintenant, bah.. je me dis que la hsu est probablement plutôt soft en comparaison. ( Sans les généraux) 

 

 

 

 

[lilas]

Il y a 6 heures, herminiendela a dit :

Le rapport à certains personnages est relou. Ki Sui était merveilleux lors de sa première guerre, sorti de l'ombre, rôle ensuite échu (mais préparé narrativement par Hara) à Shi Ba Shou, puis naze lors de sa seconde bataille, sans impact sur la bataille. Et là il faudrait croire à nouveau à sa puissance capable de rivaliser avec Kyou Kai. Hara aurait du faire mourir plus de personnages, quitte à engendrer des héritiers assoiffés de vengeance qui à leur tour crèveront. Maintenant l'échelle de compétences et de puissance est devenue illisible. 

 

 

Personnellement, cela me semble relativement cohérent.

Kyoukai avec 20k vs 30k a l'avantage, mais pas facilement. 

 

Kisui qui n'avait pas réussi à prendre l'avantage sur Mouten avec un ratio d'armées inversé au Shukai. 

 

En bref, Kisui est inférieur aux jeunes talents fantastiques de Qin depuis qu'ils sont généraux et plus mais il reste un obstacle solide pour eux. Et il reste probablement supérieur ou équivalent à des généraux de GG. Mais ce n'est déjà plus le niveau des jeunes talents fantastiques de Qin. 

 

Il avait certes assez nettement l'avantage sur Shin mais il jouait à domicile et Shin n'était encore qu'un jeune commandant de 5k. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 7 heures, lilas a dit :

En attendant, les confrontations de la première ligne m'intéressent aussi. Mouten va-t-il croiser Bafuji ? Kyoukai Kisui ? Shin Futei ?

C'est vrai que j'ai considéré pour acquis que les 1eres lignes étaient passées avec ce chapitre. On voit les tactiques de chacune des 3 armées afin de passer ; mais c'est vrai que Zhao pourrait nous surprendre et offrir plus de résistance que ça au prochain chapitre.

 

Il y a 7 heures, herminiendela a dit :

Pour la stratégie de Mou Ten, je vois que beaucoup sont déçus parce que finalement c'est "soyez instinctifs, on fonce et on se retrouve de l'autre côté", mais Hara va nous faire de l'explication a posteriori, lorsqu'ils arriveront à leur but il en révèlera toutes les subtilités.

C'est possible. Mais il est également possible qu'en fait il n'y ait rien de plus que le "on passe tous en même temps". Auquel cas Hara aura voulu dire que Mouten est arrivé avec une stratégie géniale, mais en ayant montré une stratégie consistant à ne rien changer (= chacun se focus sur son vis à vis et passe indépendamment). Et ça, ce serait un raté scénaristique 😅

[bob]

Il y a 14 heures, lilas a dit :

@bob Il n'y a que moi qui la vois intégrer l'unité de Kou quand Kyoukai officialisera son départ ? 

 

 

Ca impliquerait que soit Kou aille dans l'armée de Kyoukai, soit Kyourei aille dans l'armée de Shin, ce serait étonnant, ça aurait probablement déjà été fait dans une précédente répartition.

 

Moi sur le principe je dis oui, j'aime beaucoup leur petit couple (nettement plus que le couple de leur version adulte...), les laisser dans la même unité avec un rapport hiérachique laisse de quoi faire du développement sympa autour d'eux... mais si Kyoukai quitte l'unité Hi Shin pour de bon ça me paraît peu probable. 

 

Il y a 14 heures, lilas a dit :

On a Sushi et Maki quand même. Et Mouki probablement vu qu'il n'a plus jamais reparu à Kanyou. 

 

 

C'est le truc curieux, le manga a déjà eu l'occasion de montrer ces deux gars comme des monstres martiaux, mais ils ont juste fait des perfs à la Heki. Ca m'étonnerait pas que Hara recton leur efficacité pour en faire des gars au moins de la trempe de Rokuomi, parce que bon c'est quand même étrange que l'armée de Moubou ait des gars talentueux comme Aisen et le petit nouveau à des postes de petits commandants mais des brêles comme généraux.

 

Il y a 9 heures, Eiyuu Snake a dit :

Faut croire que Hara n'a pas d'autre plan pour Bajio que le garde du corps bourrin de Yotanwa. Sinon en effet, il aurait pu le montrer, ainsi que d'autres chefs tribaux, relativement résilients à l'indisponibilité de leur chef.

 

En effet aujourd'hui si Yotanwa disparaît, Bajio aura à peu près autant d'intérêt qu'un nouveau personnage, parti d'une page blanche.

 

Après, je n'imagine pas d'univers où Yotanwa meurt et Bajio survit, la question ne risque pas de se poser, si Yotanwa meurt, c'est que Bajio est mort aussi.

 

Perso comme @Raoru je vois pas trop le problème pour Bajio. Il est décrit d'office comme un taiseux sans beaucoup de personnalité, qui avant était une bête et a trouvé un sens auprès de Yotanwa, ça me paraît logique qu'il ne soit pour ainsi dire qu'une extension de la volonté de cette dernière, c'est pas un intellectuel. J'attendais rien d'autre de lui que d'être un guerrier badass, et il me déçoit pas de ce côté là.

Kaine elle c'est chiant déjà parce que son admiration béate est beaucoup plus expressive... mais aussi parce que c'est un personnage qui a la base avait une vraie personnalité et de vrais enjeux en dehors de Riboku... et surtout maintenant qu'ils sont un couple, c'est censé être une relation d'égale à égale, pas de petit chiot à son maître comme c'est malheureusement le cas maintenant, ce qui rend le tout encore plus cringe.

 

Il y a 10 heures, Kurowara a dit :

Je ne suis pas en désaccord dans l'absolu, ma frustration provient du contexte de la bataille. La mise à l'écart de Yotanwa et de Danto a créé une énorme opportunité de développement pour les deux commandants restants, presque impossible à manquer. La manière dont les cent yeux a été utilisée jusqu'ici a refermé cette porte avec fracas. Je dirais même que le trait est grossis pour Bajio, comme s'il fallait bien faire comprendre qu'il n'était pas capable d'agir sans tête pensante au-dessus de lui.

Pour reformuler je n'attendais pas une redéfinition du personnage en profondeur, juste une capacité à mener des troupes avec autonomie le temps d'une bataille, comme n'importe quel lieutenant ou commandant de 5K pourrait le faire.

 

Ca aurait un peu trop diminué l'impact de la perte de Yotanwa et la particularité de cet armée de tourné exclusivement autour d'elle (déjà que les 100 yeux ont pas diminué tout ça...). Cela étant dit je n'aurais pas dit non à une Kitari qui s'impose comme commandant de substitution avec du temps.

Et surtout à Heki qui à la surprise de tous parvient à s'imposer comme leader efficace des montagnards, mais bon clairement là je fantasme.

 

Il y a 8 heures, herminiendela a dit :

Le rapport à certains personnages est relou. Ki Sui était merveilleux lors de sa première guerre, sorti de l'ombre, rôle ensuite échu (mais préparé narrativement par Hara) à Shi Ba Shou, puis naze lors de sa seconde bataille, sans impact sur la bataille. Et là il faudrait croire à nouveau à sa puissance capable de rivaliser avec Kyou Kai. Hara aurait du faire mourir plus de personnages, quitte à engendrer des héritiers assoiffés de vengeance qui à leur tour crèveront. Maintenant l'échelle de compétences et de puissance est devenue illisible. 

 

 

C'est généralement les louveteaux qui flinguent les compétences des autres persos, les généraux classiques sont relativement cohérents et réguliers quand ils se battent entre eux, mais ont une facheuse tendance à se faire nerf quand ils font face aux protagonistes (la palme revient probablement à Gaimou).

 

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

C'est vrai que j'ai considéré pour acquis que les 1eres lignes étaient passées avec ce chapitre. On voit les tactiques de chacune des 3 armées afin de passer ; mais c'est vrai que Zhao pourrait nous surprendre et offrir plus de résistance que ça au prochain chapitre.

 

 

On est très certainement parti sur 4/5 chapitres pour qu'ils fassent leur percée, et encore ça m'étonnerait pas qu'il y en ait au moins un qui la rate le premier jour (quitte à la réussir le lendemain, après tout Mouten a plus ou moins suggéré que c'était pas forcément nécessaire qu'ils la fassent en même temps, sinon il aurait juste dit cash qu'ils doivent tous la réussir aujourd'hui).

Faut pas oublier que Riboku est potentiellement dans le coin et que le plan "brillant" de Mouten n'a rien prévu du tout pour le contrer. S'il se pointe sur l'un des fronts ça va clairement être compliqué pour ceux qui doivent se le farcir.

 

Kyoukai je la vois réussir mais bon, j'espère que Hara va pas non plus humilier Kisui au point où elle réussit à faire ça en un seul chapitre.

Pour Mouten ça va clairement dépendre de si Riboku vient ou pas. Mais j'ai du mal à imaginer une surprise venant de Bafuuji et encore plus Kotsuminhaku... Et puis Hara ayant une facheuse tendance à releguer Ouhon et Mouten à l'arrière plan ça m'étonnerait pas qu'il se contente de dire que Mouten a réussit sa percée en 1 chapitre sans donner plus de détails... et voilà hop maintenant faisons 20 chapitres sur la percée de Shin.

Je m'attends perso à ce que Shin foire, c'est un peu trop évident que sa percée devrait se passer sans encombre avec un monstre comme Yoko Yoko, sur le papier c'est beaucoup trop à son avantage pour que ça se passe si simplement. Je m'attends à ce que Choukotsu fasse un truc de dingue ou que Riboku débarque. 

Mais j'ai un peu trop tendance à parier contre Shin et j'ai du coup globalement toujours tort donc bon... je dis ça avec prudence, mais y'a quand même bien un jour où j'aurais raison, j'espère 😅.

[Shin-wara]

D'ailleurs ce chapitre envoi deux signaux un peu contradictoire sur le destin des montagnards je trouve.  

 

D'un côté , on nous tease( rappel ) qu'ils peuvent montrer leur vrai plein potentiel dans des combats en montagne. 

=> Ce qui appel clairement à les y voir pour une vraie campagne en main focus plus tard.  

 

Mais de l'autre , le fait qu'Hara ne saisisse pas de l'occasion pour développer les 4 fantastiques,( bajio - shunmen , tajifu , kitari ) indique qu'il n'y a peu être pas grand chose à en attendre , du tout .. en vrai.  

 

Ceci dit , si jamais yontanwa venait a être mise hors jeu durablement à la fin de cette campagne . 

 

Ça ne me déplairait pas de voir les restes de son armées dispatcher dans les 4 armées de louveteaux. 

 

1. Kitari avec mouten 

=> Ça manque de femme chez lui , et on resterait dans le thème du stratège entouré de combattants habille. 

 

Pour la justification, la géographie de la bataille actuelle devrait permettre qu'un lien se fasse dans la 2 eme étape de la guerre ( après avoir casser les dynamiques d' affrontements actuels via le plan en cours ).  

 

2. Heki avec Ouhon . 

=> je trouve que ça match bizarrement très bien entre eux et ça serait cool de créer une connexion entre les armées de mouten et Ouhon en utilisant ces deux perso ( donc heki et kitari ) je trouve.  

 

3. Les cents yeux avec shin ?  Toujours plus de cerveaux ne feraient pas de mal à la hsu ( sauf à ten mais bon j'ai perdu patience) 

 

Quant aux autres , je les vois rester avec tanwa . Quelque soit son destin.  

 

Enfin bref.  

Pour en revenir au chapitre. 

 

Chokotsu a quand même un sacré gros death flag au dessus de la tête la non ?   

Ça me paraît tellement gros que je me demande si on ne va pas voir rappliquer les Qi dans le dos de ykk en ouverture du prochain chapitre...

 

Sinon le passage de rakuashou est particulier je trouve.  En tt cas dans la Va ( pas encore lu la VF ).  

 

D'un côté , kai lui demande de survivre.  

Et de l'autre 1 case plus loin , elle semble penser qu'il est déjà condamné 😅. 

Chelou le truc 

 

 

 

 

[Kurowara]

il y a 25 minutes, bob a dit :

Ca aurait un peu trop diminué l'impact de la perte de Yotanwa et la particularité de cet armée de tourné exclusivement autour d'elle (déjà que les 100 yeux ont pas diminué tout ça...). Cela étant dit je n'aurais pas dit non à une Kitari qui s'impose comme commandant de substitution avec du temps.

Et surtout à Heki qui à la surprise de tous parvient à s'imposer comme leader efficace des montagnards, mais bon clairement là je fantasme.

 

Diriger l'armée des montagnes dans son entièreté, peut-être. Mais prendre des initiatives avec quelques milliers d'hommes, non. En l'occurrence, la fausse (ou incomprise de ma part) version de la séquence fournie par la VA me semble apporter un minimum de nuance, sans minimiser la main mise de Yotanwa sur l'armée, car elle ne concerne que 2000 hommes. Les cent yeux définissent la stratégie, Bajio dit à ses troupes de garder la tête froide pour pouvoir exécuter le plan correctement. Dans l'absolu rien de bien fou (et rien d'intellectuel là-dedans), mais à mes yeux une différence non négligeable par rapport à un Bajio en autopilote à cause de sa rage.

[lilas]

Il y a 8 heures, bob a dit :

Faut pas oublier que Riboku est potentiellement dans le coin et que le plan "brillant" de Mouten n'a rien prévu du tout pour le contrer. S'il se pointe sur l'un des fronts ça va clairement être compliqué pour ceux qui doivent se le farcir.

 

Il a prévu 3 attaques. Une que Riboku peut parer, une que la reserve peut parer et bingo ? 

 

Il y a 8 heures, bob a dit :

Kyoukai je la vois réussir mais bon, j'espère que Hara va pas non plus humilier Kisui au point où elle réussit à faire ça en un seul chapitre.

 

Je la vois bien rester bloquée un certain temps et arriver à percer la dernière pour transformer le plan en réussite. 

 

Il y a 8 heures, bob a dit :

Pour Mouten ça va clairement dépendre de si Riboku vient ou pas. Mais j'ai du mal à imaginer une surprise venant de Bafuuji et encore plus Kotsuminhaku...

 

Bafuji, j'y crois. Quitte à ce qu'il meure mais c'est la figure clé de l'armée de Kotsu, je ne vois pas pourquoi il se cacherait. En plus il a le talent pour leur créer des misères. 

 

Il y a 8 heures, bob a dit :

Je m'attends perso à ce que Shin foire, c'est un peu trop évident que sa percée devrait se passer sans encombre avec un monstre comme Yoko Yoko, sur le papier c'est beaucoup trop à son avantage pour que ça se passe si simplement. Je m'attends à ce que Choukotsu fasse un truc de dingue ou que Riboku débarque. 

Mais j'ai un peu trop tendance à parier contre Shin et j'ai du coup globalement toujours tort donc bon... je dis ça avec prudence, mais y'a quand même bien un jour où j'aurais raison, j'espère 😅.

 

Soit Riboku débarque à la première ligne, soit avec la réserve mais effectivement, il devrait débarquer dans cette zone. 

 

@bob Ce serait Kyourei chez Shin. Elle avait été annoncée comme l'élément qui devait relever l'infanterie de la HSA. Alors cela pouvait être simplement temporaire vu que la HSA a reçu d'autres renforts depuis mais... 

Ce serait surtout un "cadeau" de Kyoukai envers Shin pour qu'elle le quitte en toute bonne conscience. 

Modifié 5 avril par lilas

[Ronazo]

Kyourei n'a jamais été introduit comme l'élément qui allait relever l'infanterie de la HSA. Elle n'a même jamais été dans les hommes personnelles de Shin. Dès son arrivée elle est mise dans l'unité de Kyoukai et elle est là pour le plus gros problème à ce moment là qui est que Kyoukai n'est plus au top de ses performances et son unité en pâtit.  Il faut remettre Kyoukai sur pied c'est même la raison de ce mini arc.

 

Chapitre 662 c'est dit que la perte de Shousa va être comblé par Hairou qui prend ses marques et par les nouveaux (Kanto) mais que ça prendra du temps et que même si un monstre de puissance arrivait ça ne changerait rien au trou laisser par Shousha. Il est ensuite dit que le plus gros problème c'est Kyoukai et son unité qui vu la méforme de Kyoukai ne sont devenus que 5K hommes ordinaires. C'est là que l'arrivée de Kyourei vient changer cela en rejoignant l'unité de Kyoukai. 

 

Toute l'histoire de Kyourei tourne autour de la personne de Kyoukai. Même quand elle fait un bisou à Kou, c'est pour créer une évolution dans la relation amoureuse entre Shin et Kyoukai. C'est très clair qu'elle ne va pas quitter Kyoukai car toute la construction du personnage se résume à soutenir cette dernière. 

Modifié 5 avril par Ronazo

[bob]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Bafuji, j'y crois. Quitte à ce qu'il meure mais c'est la figure clé de l'armée de Kotsu, je ne vois pas pourquoi il se cacherait. En plus il a le talent pour leur créer des misères. 

 

 

C'est à dire que Bafuuji qui surclasse Mouten l'épée à la main... ok je peux le concevoir. Bafuuji qui bat Mouten+le nouveau de l'armée de Moubu, j'ai déjà beaucoup plus de mal à y croire. Et on a encore Aisen et Rikusen qui peuvent intervenir.

 

Mouten a juste une supériorité martiale écrasante (et t'es clairement dans la sauce quand tu as le désavantage martiale contre le meilleur stratège des louveteaux), même si Bafuuji s'avère le plus fort de ce champ de bataille (et ce serait déjà étonnant), que peut-il faire pour stopper 4 bons guerriers ? Même si c'était le papounet en charge de stopper l'armée de Mouten je miserais pas sur lui, alors le fils... 

 

En parlant du papounet d'ailleurs, s'il faut vraiment mettre de l'enjeu sur le front de Mouten, je vois que lui. Ca me paraitrait pas déconnant que, ayant appris que ses renforts se sont fait prendre en embuscade et mis en déroute il décide d'y aller lui même. Après tout, si les montagnards ont pris soin de couper les renforts c'est bien le signe qu'il se prépare quelque chose là haut, et Shun Sui Jou peut surement gérer les montagnards tout seul en l'état. Mouten qui doit passer à travers Bananji et Bafuuji, là y'a de l'enjeu. 

Puis bon, il est plus que temps de voir le père et le fils se battre côte à côte.

[lilas]

Il y a 6 heures, bob a dit :

En parlant du papounet d'ailleurs, s'il faut vraiment mettre de l'enjeu sur le front de Mouten, je vois que lui. Ca me paraitrait pas déconnant que, ayant appris que ses renforts se sont fait prendre en embuscade et mis en déroute il décide d'y aller lui même. Après tout, si les montagnards ont pris soin de couper les renforts c'est bien le signe qu'il se prépare quelque chose là haut, et Shun Sui Jou peut surement gérer les montagnards tout seul en l'état. Mouten qui doit passer à travers Bananji et Bafuuji, là y'a de l'enjeu. 

Puis bon, il est plus que temps de voir le père et le fils se battre côte à côte.

 

Ce serait le raisonnement logique mais j'ai un gros doute. 

Mouten lui-même n'avait pas tilté quand une armée de 200k gus s'était fait retamer à Retsubi donc bon... Il y a de la marge.