One Pig Posté(e) il y a 22 heures Share Posté(e) il y a 22 heures @LeRoiDesAmiraux Voilà, c'est ça, il y a des éléments canons, et d'autres non. Le chapitre 0 l'est, les infos comme quoi Sengoku, Garp, et Tsuru étaient les officiers balèzes de leur temps, aussi. Luffy qui bat Shiki, non. Zephyr est un personnage non canon, malheureusement, je trouve qu'il faisait bien le job, pourtant, et remplissait un vide...Il y a tant d'autres personnages que j'aurais voulu voir officialisés, car même si c'est Oda qui les a créés, ils n'ont pas été intégrés. Il est interdit de mettre des phrases longues en couleur et en gras, alors n'abuse pas Des personnages moins forts que Ace ont blessé un Empereur, alors je ne suis pas choqué que ce dernier lui ait brûlé la main, y'a quand même pire, et on voit que Newgate est encore inmatchable pour lui. @Lorenzo Von Matterhorn Tu dis ça parce que je suis moi-même déplumé ? C'est normal, c'est juste le duvet du cochonou qui me recouvre délicatement En passant, on a l'impression que dans le passé, il n'y avait que des légendes (notamment les 20 rois ayant fondé le GM), ou des randoms, pas d'entre-deux, alors qu'à notre époque, il y a un peu de tout. Je me doute que l'auteur ne peut pas faire la liste exhaustive de chaque mec, et à quel place il se situait, mais d'habitude, on monte en pyramide avec en bas les randoms, et en haut, les "Rois". Là, on dirait qu'après les "YC 1", la pyramide s'inverse, et qu'il y a un top 70 de brutes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) il y a 22 heures Share Posté(e) il y a 22 heures (modifié) il y a une heure, lours a dit : Meme Marco franchement pour moi il ne vaut pas mieux que King jusqu'à preuve du contraire. Le traitement qu'il a eu face a big mom est plus que decevant. - le gorosei dit que seul marco ou un des yonkou peut esperer arreter BN (ils le placent donc a un tres haut niveau) Révélation - il bloque des coup de BM qui prefere esquiver marco parce qu'elle sais que un combat contre lui ne sera pas comme contre un bleu.. Révélation - il tiens face a king et queen en meme temps pendant un bon moment le temps que zoro et sanji arrivent! Révélation un type pareil, ça ne m'etonne pas qu'il sache et puisse arreter quelque coup d'un amiral. alors en quoi l'arc Marin ford est caduc? il y a une heure, lours a dit : On est passé aussi de Crocodile lvl G1 a G4 facile a mon avis. Et Mihawk qui livre un combat contre un Vista qu'il pourrait probablement vaincre en un instant aujourd'hui. bon, la on se repete, non? d'ou tu connais le nouveau niveau de crocodile pour dire qu'il est arrivé au niveau G4??? tu l'a vu se battre recement? tu te base sur quoi? est ce que tu sais si Oda lui a fait passer un entrainnement ou un eveil? et vista? tu connais son niveau? tu l'as revu depuis marin ford? tu l'as vu se battre contre un type connu (que se soit a marin ford ou recement)? tu as vu que mihawk n'a meme pas essayer de se battre au serrieux durant cet arc et que quand il a lancé une attaque sur BB, dofla etait etonné? Révélation tu n'as pas compris qu'il avait accepté se battre contre BB juste pour ne pas perdre son titre? mais serrieusement, tu te base sur quoi pour venir nous dire que c'est caduc? il y a une heure, lours a dit : Entre Joz qui stop Aokiji qui ne prend le dessus que grace au scenario mais se fait stop par Doflamingo qui clash Crocodile qui clash Mihawk etct ect Aujourd'hui tout cela n'a plus aucun sens en terme de rapport de force. Les evenements ont beau etre canon la lecture des rapports de force qu'on y ferait a l'instant T serait faussée. ou est ce que t'as vu que Joz stop aokiji? il lui a donné un coup en traitre, ça s'arrete la. rien d'autre Révélation ou est ce que t'as vu que joz peut esperer rivaliser avec aokiji? en un insant il etait devenu un glaçon sans aucun effort d'aokiji meme si il a pas fait attention... on s'en fou.. ça ne serai pas arrivé a akainu ça par exemple Révélation un moment d'inatention de garp/koby face a shyriu n'a pas eu le mem effet! Révélation le "scenario" que tu mentionne, Oda l'a mis pour ne pas devoilé les rapport de force a un stade assez avancé du manga. comment tu as fait pour etablir un rapport de force et dire que joz peut stopper aokiji? Modifié il y a 22 heures par LeRoiDesAmiraux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Curarpikt Posté(e) il y a 18 heures Share Posté(e) il y a 18 heures Il y a 3 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : le gorosei dit que seul marco ou un des yonkou peut esperer arreter BN (ils le placent donc a un tres haut niveau) Ils incluaient l'ancien équipage de BB avec lui dans leur évaluation il me semble. Celui de BN manquait un peu à l'époque comparer à Joz, Vista... Maintenant il n'y aurait aucun espoir pour les restes de l'équipage de BB face à celui de BN. L'équipage de BN s'est mis à niveau. Il y a 4 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : - il bloque des coup de BM qui prefere esquiver marco parce qu'elle sais que un combat contre lui ne sera pas comme contre un bleu.. Elle part parce qu'elle sait que le combattre va lui faire perdre du temps, ce qui est compréhensible compte tenu de sa régénération cheaté. Même quelqu'un comme Kizaru était inefficace jusqu'à ce qu'on lui mettre des menottes en granit marin. Donc oui Marco est fort, mais je ne le mettrais pas au niveau d'un Yonkou juste parce qu'il peut leur faire face, ce n'est pas la même chose que pouvoir gagner. Il y a 4 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : tu as vu que mihawk n'a meme pas essayer de se battre au serrieux durant cet arc et que quand il a lancé une attaque sur BB, dofla etait etonné? tu n'as pas compris qu'il avait accepté se battre contre BB juste pour ne pas perdre son titre? A propos de ses motivations, je pense que Mihawk s'ennuie souvent, il n'allait pas refuser une chance de se battre contre une légende comme BB, mais c'est sûr qu'il n'a pas fait tant d'effort pour aider la marine. Face à Vista il lui propose clairement de remettre leur combat à plus tard (sous entendu pour le savourer tranquillement). Il y a 4 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : ou est ce que t'as vu que Joz stop aokiji? il lui a donné un coup en traitre, ça s'arrete la. rien d'autre Euh, ils se sont quand même battu un bon moment après cette scène, même si cela n'a pas été montré, donc oui Joz a bien retenu l'amiral., Et au final Ao Kiji ne s'est débarrasser de Joz qu'en utilisant également un coup en traitre. Il y a 4 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : meme si il a pas fait attention... on s'en fou.. ça ne serai pas arrivé a akainu ça par exemple ...Le pouvoir d'akainu contre directement celui d'Aokiji, donc oui le même coup n'aurait pas fonctionner sur lui. Là tu es un peu de mauvaise foi avec cette comparaison. Et le pouvoir d'Aokiji est décisif, être complétement gelé te met hors de combat, tu ne peut pas comparer çà à ce faire trouer le ventre avec un sabre. Sinon je suis d'accord avec ce que tu dis pour Crocodile, aucun élément factuel ne permet de situer son niveau au g4. Ou de dire qu'il a progressé ou non. Mais bon le personnage de Crocodile a clairement été nerfé au début de la série, il est passé de perdre face à newbie Luffy, a bloquer la l'épée de Mihawk avec son crochet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) il y a 15 heures Share Posté(e) il y a 15 heures @Curarpikt Il y a 2 heures, Curarpikt a dit : Elle part parce qu'elle sait que le combattre va lui faire perdre du temps, ce qui est compréhensible compte tenu de sa régénération cheaté. Même quelqu'un comme Kizaru était inefficace jusqu'à ce qu'on lui mettre des menottes en granit marin. Donc oui Marco est fort, mais je ne le mettrais pas au niveau d'un Yonkou juste parce qu'il peut leur faire face, ce n'est pas la même chose que pouvoir gagner. bien sur que le gorosei inclue le reste de l'equipage de BB avec Marco. c'est pareil pour les autre yonkou quand on parle des yonkou pour faire l'equilibre par exemple on inclut bien leur equipage. pareil pour l'equipage de buggy (il est pas yonkou juste pour sa propre force) BM ne part pas pour ne pas perdre du temps mais plutot pour ne pas perdre des "soul" (j'ai cité l'image) elle lui dit, si tu veux me tuer fait le une autre fois. Marco dis bien qu'il est le mieux placé pour savoir combien elle est dangereuse (ils se sont deja affronté) je n'ai pas mis marco au meme niveau que tel ou tel personne (amiral ou yonkou) ce que je dit (je l'avais meme mis en gras et bleu): un type pareil, ça ne m'etonne pas qu'il sache et puisse arreter quelque coup d'un amiral. alors en quoi l'arc Marin ford est caduc? Il y a 2 heures, Curarpikt a dit : A propos de ses motivations, je pense que Mihawk s'ennuie souvent, il n'allait pas refuser une chance de se battre contre une légende comme BB, mais c'est sûr qu'il n'a pas fait tant d'effort pour aider la marine. Face à Vista il lui propose clairement de remettre leur combat à plus tard (sous entendu pour le savourer tranquillement). je suis d'accord. meme quand il a affronter luffy il ne faisait que bouger son épée betement, il avait aucun motivation de mettre un point d'effort dans cette guerre. Oda l'avait bien montré pourtant. Il y a 2 heures, Curarpikt a dit : Euh, ils se sont quand même battu un bon moment après cette scène, même si cela n'a pas été montré, donc oui Joz a bien retenu l'amiral., Et au final Ao Kiji ne s'est débarrasser de Joz qu'en utilisant également un coup en traitre. ...Le pouvoir d'akainu contre directement celui d'Aokiji, donc oui le même coup n'aurait pas fonctionner sur lui. Là tu es un peu de mauvaise foi avec cette comparaison. Et le pouvoir d'Aokiji est décisif, être complétement gelé te met hors de combat, tu ne peut pas comparer çà à ce faire trouer le ventre avec un sabre. la par contre on est pas d'accord alors deja, j'ai pris Akainu en exemple (parce qu'il y a eu un combat entre eux). j'aurai pu prendre un autre, je ne veut pas entrer dans le debat des pouvoir de chacun. prend garp et sengoku par exemple... ces deux la n'auraient pas perdu face a aokiji a cause d'une seconde d'inatention! doflamingo a reussi a se defaire, certe en etant fatigué, mais a reussi. et meme malgres cela, ça ne veut pas dire que dofla a un niveau proche de aokiji! Révélation bref, ce que j'essai de dire, c'est que si il avait un niveau proche d'aokiji, il ne perdrai pas comme ça lamentablement! sinon 1- quand Oda passe d'un combat a l'autre (entre zoro et sanji par exemple sur egg head) ça ne veut pas forcement dire qu'ils se sont battu tout ce temps. l'auteur est en train de fractionner le combat parce qu'on ne peut pas voir toutes les scene en meme temps. je n'ai pas dis ça vu que ça me paraissait evident.. c'est pareil pour joz et aokiji, on ne peut pas savoir combien de temps ils ont passé ou le combat qu'il y a eu 2- il n'a pas gagner "qu'en utilisant également un coup en traitre" je me repete, durant tout cet arc, Oda n'a pas voulu montrer les rapport de force ou les technique de chacun! du coup il a fait ces mise en scene regarde un peut echange qu'on a eu a marin ford! -> Mihawk et vista qui annulent leur combat (du coup on ne voit rien de leur technique ou niveau) -> Marco/joz avec le moment d'inatention (du coup on ne voit rien de leur technique ou niveau) -> doflamingo, hancock et mihawk qui sont des touristes (du coup on ne voit rien de leur technique ou niveau) -> BB malade, vieux, blessé par squardo (du coup on ne connait pas son niveau full) -> Garp qu ne participe pas a la guerre (du coup on ne connaissait pas son niveau) -> le combat de BB et akainu interrronpu par le fossé (du coup on ne peut pas trop etablir leurs force) c'est la façon d'oda de ne pas montrer la puissance des perso tout en restant coherent! sinon, en general, un perso A qui resiste a quelques coup de B ne veut pas dire qu'il est aussi fort que lui... regarde luffy quand il a maitrisé le haki des roi face a kaido: Révélation et pourtant on a tous vu la difference de niveau qu'il y avait Révélation Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Narumi San Posté(e) il y a 11 heures Share Posté(e) il y a 11 heures (modifié) Il y a 11 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : le gorosei dit que seul marco ou un des yonkou peut esperer arreter BN (ils le placent donc a un tres haut niveau Bah c’est faux, il s’est fait fumé par BN ! Donc, le gorosei dis n’importe quoi on l’a vu à wano est niveau offensif c’est pas du très haut niveau ! Je répond à ça : “- il tiens face a king et queen en meme temps pendant un bon moment le temps que zoro et sanji arrivent!” c’est faux ça, chopper à tenu queen pendant 20minute et lorsque queen a arrêté de trooler chopper et allait l’achever sanji a sauvé chopper et leur combat à début et ils ont combattu un bon moment ! jusqu’à l’arrivé de zoro, Marco avait tout donné jusqu’à épuisement et sanji a fait du 2vs1 face à King et queen ! d'ailleurs, à l’époque j’ai montré les images . Et tout ce que ta cité, King peut faire la même chose il a raison @lours , il peut tenir face à Marco et joz de toute façon il connaissent pas son point faible ! meme des séraphin solo pouvais tenir zoro et lucci, luffy gear 4, kaku on 2vs1 ! Modifié il y a 10 heures par Narumi San Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pauolo Posté(e) il y a 10 heures Share Posté(e) il y a 10 heures Il y a 19 heures, One Pig a dit : Un petit bonus d'un truc que je conservais pour d'autres topics, mais je ne sais pas trop quoi en faire, alors je jette ça là. Révéler le contenu masqué Le roman Ace contient des informations canoniques très importantes et intéressantes sur les yonko que j'ai listées ci-dessous. 1- Roger, WB, Shiki et BM étaient les maîtres du Nouveau Monde à l'époque précédente et il ne reste que BM de cette époque. 2- On dit que Kaido est physiquement plus fort que le vieux WB, mais WB est excellent en piraterie et un pirate bien supérieur à Kaido. 3- Thatch dit que pour devenir un Yonko, il faut être au moins aussi fort que Shanks, ce qui implique que Shanks est le plus faible à ce moment-là (pas de surprise car il était le plus jeune yonko). 4- BB a donné à Shanks la cicatrice juste avant que Shanks n'aille à East Blue et ne rencontre Luffy. 5- Être un empereur/Yonko ne dépend pas de la cruauté du pirate. C'est une question de succès dans l'établissement d'un empire. À cet égard, BM a été le tout premier yonko car elle a commencé à établir des territoires dans le nouveau monde, suivie par WB qui, à cette époque, avait un grand territoire. 6- WB avait toutes sortes d'entreprises dans son territoire, des restaurants, du commerce d'armes, du show-biz, etc., pour générer des revenus, c'est pourquoi Bakkin croit qu'il y a une fortune que WB a laissée derrière lui ! 7- WB a complètement interdit la traite des esclaves et le trafic de drogue. 8- La force des Yonko (seulement la force physique et rien d'autre) est grossièrement impliquée comme ceci : Prime WB > Kaido = BM > Vieux WB > Shanks 9- Shanks est très impitoyable lorsque les jeunes arrogants sont trop confiants. Il se donne beaucoup de mal pour les briser lol (ce qui explique ce qu'il a fait à Kidd). 10- BM a créé son propre empire à partir de sa propre famille et ne fait confiance qu'à son propre sang. C'est une femme d'affaires impitoyable et elle est considérée comme le capitaine pirate le plus dangereux en raison de ses liens profonds et de son règne en tant que patron de la mafia plutôt qu'en tant que pirate ! 11- Les yonko ne se battent pas entre eux car si deux se battent, aucun ne survivra et, plus important encore, ils croient que cela pourrait étendre l'influence des deux autres yonko. 12- Le GM essaie constamment de reprendre lentement des territoires aux Yonko, mais c'est un va-et-vient. Chaque Yonko a des îles spéciales juste pour l'approvisionnement alimentaire lol et malheureusement, l'endroit où Ace et Jinbei se sont battus était l'île d'approvisionnement alimentaire spéciale de WB. 13- Lorsque WB bat un équipage ennemi, s'il les juge indignes, il prendra leur trésor, vendra leurs navires et les remettra simplement à un agent intermédiaire qui réclamera la prime sur leur tête pour WB lol, un pirate très intelligent en effet. 14- WB n'était pas malade à ce moment-là de l'histoire et il était capable de couler des îles entières en un instant juste en se mettant en colère. 15- Kaido est mentionné plusieurs fois comme une existence terrible et une calamité et même pas avec des pronoms humains (prenez-le comme vous voulez), c'est pourquoi il a gagné le titre de WSC. 16- On dit que Big Mom est une pirate avec qui même Roger, Shiki et WB ne plaisantaient pas dans le Nouveau Monde. Elle régnait sur son royaume seule et était considérée comme une « exception » spéciale (probablement parce qu'on dit qu'elle est plus du type mafia qu'un pirate). WB a été le prochain à suivre en accumulant ses propres territoires pour former son empire. 17- L'équipage de Shanks appelle WB le diable lol, ils préféreraient mourir 100 fois (ou se faire tirer dessus) que d'affronter WB mdr (probablement pourquoi ils ont envoyé le pauvre Rockstar à la place). J'avais vu sur le wiki que le roman d'Ace apportait des éléments de lore (notamment les proto-empereurs) et de contexte supplémentaire, que Boichi n'explore pas dans son adaptation manga. Mais je ne m'attendais pas à autant de détails sur les empereurs que BB. Et ce que tu listes est très cohérent avec le reste de l'œuvre. Ça me fait penser que j'aurai aimé que l'auteur montre plus la dynamique du monde de la piraterie au-delà des pirates de renommée, surtout dans le nouveau monde. J'avais beaucoup aimé la place de l'île de la ruche dans le flashback de Xebec, et que BN souhaite en faire un royaume officiellement reconnu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) il y a 9 heures Share Posté(e) il y a 9 heures (modifié) Il y a 21 heures, N0NE a dit : Pour le niveau de Mihawks, je doute fortement qu'il soit loin d'un empereur, et si Oda voulait le mettre au dessus ça ne me choquerai pas, toute la narration va dans ce sens. Ne fus ce que, comme l'a dit un VDD, c'est dans la plus pure tradition Shonen. Mihawks est l'objectif principal de Zoro, strictement aucun intérêt de le garder pour plus tard si c'est pour qu'il ai un niveau a peine supérieur a ce que Zoro est déjà capable de vaincre. Mais le voir au dessus du SDP serait totalement stupide et irait a l'encontre de toute la construction du personnage de Roger qui est clairement placé au dessus de tout les personnages. Les seuls qui puissent être meilleur sont des légendes décédées du passé comme Joy Boy & probablement d'autres (Xebec perso je le voit sur un pied d'égalité), les futurs légendes que sont Luffy & Barbe Noire, ainsi que le boss du monde, Imu. Ca n'a tout simplement aucun intérêt d'avoir un Mihawk meilleur que lui, ça donnerait l'illusion que finalement Zoro est un meilleur guerrier que Luffy, car il serait l'égal de Mihawk, donc meilleur que l'égal de Luffy, a savoir Roger. Car oui, l'objectif de Luffy, c'est en rapport avec Roger, Imu n'est qu'un obstacle sans rapport direct, qui est apparu sur sa route et qui sera probablement son plus gros défi (a moins que) ... avant qu'il puisse égaler spirituellement Roger et "reprendre son flambeau" de seigneur des pirates. On sait qu'il sera évidemment plus fort, mais la symbolique est importante dans OP, et il n'y a aucun intérêt ni symbolique, ni scénaristique, ni narratif a mettre Mihawk a ce niveau la. Ben c'est a dire qu'a part vous deux, en 15ans de forum j'ai jamais vu personne l'interpréter comme ça mais bon 😂 Ton raisonnement me semble bon. Mais je pense qu il faut dore et deja ne plus mettre le SDP Luffy et Roger sur un pied d'égalité. Par exemple meme si je suis d accord avec ton raisonnements. On pourrait avec -Luffy qui bat un antagoniste encore plus cheat qu'Imu (par ex un BN surboosté) -IMU/Zoro Mihawk-Xebeck -Roger/Shanks Un peu au pif hein... Du coup Luffy reste le capitaine qui affronte la plus grosse menace et donc logiquement le plus fort. Il n y a pas d'ambiguïté donc ca marche. Roger s'il est un peu relégué , ce sera la continuité. Ca fait peu de temps que je me suis fais a cette idee, je ne l'ai meme pas encore totalement validé par manque de recul. Il y a aussi une possibilité peu probable. Oda fait en sorte que tous les mugis depassent leurs objectifs. Donc ils ne se contenteront plus de leurs reves mais iront encore plus loin. A voir quel forme cela prend mais avec un shonn il y a un risque. Luffy a sous entendu qu'il ne souhaitait plus seulement etre SDP. A voir si Zoro sera seulement un epeiste sans egal ou plus....normalement ca suffira en terme de fan service tout ça... Apres tout l'objectifs de Luffy lui ne repose pas sur la quete de puissance absolu. Il n y a donc peu etre pas une necessite absolu a ce qu il soit le plus fort (fan service mit a par bien sur) Disons qu on ne peu pas en etre sur a 100% meme si je pense vraiment que c'est dans la continuité et que le scenario va nous faire aboutir a cette conclusion de Luffy ayant battu le plus fort des antagonistes. Bon les trucs sur marine ford je ne compend pas le debat car au fond je pense qu on est d'accord mais ilby en a peu etre un ou deux qui disent que non juste par pur orgueil tout en ayant des propos qui confirme au fond qu il pense pareil (?!!!) Nous affirmer que Kizaru va etre tenu un instant par Marco et en meme temps que rien n'a évolué dans l'intepretation est contradictoire car a l'epoque absolument rien ne laissait penser que Kizaru etait superieur. Meme plus trop envie d argumenter, a ce stade il faut se relire. A titre d'information j'etais a l'epoque le 1er a brandir que Marco etait niveau amiral et je me fiais aux databooks a l epoque... J ai totalement change d'avis apres l'arc Wa parce qu'objectivement l idee que j avais de Marco ne s'est pas du tout confirmée. Il n'a pas pour moi démontré qu il etait superieur a un King par exemple. Vers la fin de l'arc Wa j'etais le 1er a chercher un biais de confirmation en ce sens (CAD que Marco serait superieur aux autres vice capitaine tou comme les autres commandant de BB du coup) Il m'a fallut encore quelques temps apres pour l'admette: je pense que j'etais dans le dénis ! Il n a rien montre de convainquant et absolument rien sur le plan offenssif. C'est simple king et surtout Zoro ont demontré bien plus de choses offenssivement. Bref j'ai ecrasé une partie de mon message car en realite il n y a pas vraiment d'incompatibilites. On se doute tous que ,comme Smoker a ete montré au combat puis qu il a ete dépassé et qu il est mtn dans le retro, il en est de meme pour les commandants de BB. Ils ne sont plus assez important pour etre des cap a atteindre pour les commandants mugis. Alors que les Mihawk et autres amiraux eux ont encore de la marge. J ai aussi vu vos sondage et vos tableaux donc je sais ce que dans les grandes lignes tour le monde est d'accord. On ne vas pas se prendre la tete pour rien... Modifié il y a 7 heures par lours Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) il y a 9 heures Share Posté(e) il y a 9 heures (modifié) Il y a 1 heure, Narumi San a dit : Bah c’est faux, il s’est fait fumé par BN ! Donc, le gorosei dis n’importe quoi on l’a vu à wano est niveau offensif c’est pas du très haut niveau ! rhoolala, il faut vraiment traduire cela mot a mot? tiens voila: "seul les empereur restant peuvent peut etre le battre" "et peut etre Marco le phenix et le reste des pirates de BB" ils ne disent pas n'importe quoi, ils ont bien dit "peut etre".... j'ai cité cela pour dire que le gorosei ont un haut estime de marco, et que du coup ce n'est pas etonnant si il arrive a tenir un peut face a un amiral (quelques coup), on s'en fou de son niveau offensif essayez de comprendre le sens general des debats svp, on va pas reprendre chaque mot de chaque image Il y a 1 heure, Narumi San a dit : Je répond à ça : “- il tiens face a king et queen en meme temps pendant un bon moment le temps que zoro et sanji arrivent!” c’est faux ça, chopper à tenu queen pendant 20minute et lorsque queen a arrêté de trooler chopper et allait l’achever sanji a sauvé chopper et leur combat à début et ils ont combattu un bon moment ! jusqu’à l’arrivé de zoro, Marco avait tout donné jusqu’à épuisement et sanji a fait du 2vs1 face à King et queen ! d'ailleurs, à l’époque j’ai montré les images . si ça pour toi ce n'est pas tenir face a eux, dans ce cas la il a pas tenu face a kizaru non plus... => du coup le point est resolu, pourquoi vous me faites des histoires la? Modifié il y a 9 heures par LeRoiDesAmiraux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Curarpikt Posté(e) il y a 8 heures Share Posté(e) il y a 8 heures (modifié) Il y a 6 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : meme quand il a affronter luffy il ne faisait que bouger son épée betement, il avait aucun motivation de mettre un point d'effort dans cette guerre. Oda l'avait bien montré pourtant. Je ne suis pas d'accord... Mihawk n'y a peut-être pas mis toutes ses forces mais pour moi il a fait un peu d'effort. Il le dit lui même, il est curieux de savoir comment le destin va protéger Luffy de sa lame, il y a mis de l'énergie car il était curieux... et en l'occurence... des alliés sont venus le sauver les uns après les autres. D'où sa réflexion sur le fait qu'attirer les gens est bien le pouvoir le plus dangereux du monde. Il y a 6 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : je n'ai pas dis ça vu que ça me paraissait evident.. c'est pareil pour joz et aokiji, on ne peut pas savoir combien de temps ils ont passé ou le combat qu'il y a eu On ne peut pas savoir exactement combien de temps, mais vu tout ce qui s'est passé avant que le focus retourne sur eux il s'est écoulé un minimum de temps et ils l'ont quand même pas rester à se regarder dans les yeux. Et c'est pas un flashback, le focus est revenu vers eux à cause de l'état de BB et c'est ce qui a poussé Joz a commettre cette erreur, donc on peut être sûr de l'écoulement du temps entre la dernière scène où ils apparaissent et le retour vers eux. Quant à Doflamingo, je ne crois pas qu'Aokiji voulait le tuer, contrairement à Joz, la preuve il le laisse partir. Citation alors deja, j'ai pris Akainu en exemple (parce qu'il y a eu un combat entre eux). j'aurai pu prendre un autre, je ne veut pas entrer dans le debat des pouvoir de chacun. prend garp et sengoku par exemple... ces deux la n'auraient pas perdu face a aokiji a cause d'une seconde d'inatention! doflamingo a reussi a se defaire, certe en etant fatigué, mais a reussi. et meme malgres cela, ça ne veut pas dire que dofla a un niveau proche de aokiji! Citation l n'a pas gagner "qu'en utilisant également un coup en traitre" je me repete, durant tout cet arc, Oda n'a pas voulu montrer les rapport de force ou les technique de chacun! du coup il a fait ces mise en scene Oui mais çà signifie aussi que tu ne peux pas utiliser ce combat pour juger la force de Joz. Le combat ne s'est terminé que parce que Joz a tourner le dos à l'amiral et s'est complétement exposé, avant çà, on ne peut pas dire que Joz était en train de perdre, et Aokiji a eu besoin de jouer un peu sale pour finir. Quant à ton autre exemple, Garp, Sengoku... pour moi ils sont clairement au dessus d'Aokiji, donc la comparaison est tout aussi injuste. Dire que Joz est inférieur à l'amiral, parce que ces deux monstres ne se serait pas fait avoir comme lui, est très injuste. Modifié il y a 8 heures par Curarpikt Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures (modifié) @Curarpikt je me repete.. "quand Oda passe d'un combat a l'autre (entre zoro et sanji par exemple sur egg head) ça ne veut pas forcement dire qu'ils se sont battu tout ce temps. l'auteur est en train de fractionner le combat parce qu'on ne peut pas voir toutes les scene en meme temps. je n'ai pas dis ça vu que ça me paraissait evident.." tout les mangaka font ça... vraiment tous sinon explique moi comment ils peuvent s'en sortir? tu vas pas me dire que lors de Enis loby, chaque muggy attendait la fin du combat du precedent pour commencer son combat... tu vas pas me dire que sanji est en train de regarder ce type d'en bas depuis tout ce temps sans rien faire? Révélation Il y a 2 heures, Curarpikt a dit : Oui mais çà signifie aussi que tu ne peux pas utiliser ce combat pour juger la force de Joz. Le combat ne s'est terminé que parce que Joz a tourner le dos à l'amiral et s'est complétement exposé, avant çà, on ne peut pas dire que Joz était en train de perdre, et Aokiji a eu besoin de jouer un peu sale pour finir. dis moi honnetement, si joz n'avait pas regarder ailleur et que le combat va jusqu'au bout, tu pense que joz aurai evité d'etre un glaçon? tiens, regarde des exemple de perso qui ont été attaqué parce qu'ils ont detourné l'attension (je te cite meme quelque exemple de Marin ford) Joz attaque Aokiji (occupé par l'homme le plus fort au monde) une goute de sang sur la tete d'aokiji mais quand c'est l'inverse, joz est KO et perd definitvement un bras... Révélation BB (le plus fort au monde) attaque akainu il se releve directe et re attaque en lui arrachant le visage Révélation ray qui attacque kizaru qui voulais suivre luffy blessure au visage, il fini par affronter ray et avoir le dessus (ray fatigué) Révélation Shiryu qui attaque Garp avec une ruse et en etant invisible garp le planque au sol et continue le combat Révélation ls gars... si vous voulez ignorer les indices que Oda nous donne, c'est comme vous voulez, mais ne veneez pas nous dire apres que cet arc est caduc ou illogique... Il y a 2 heures, Curarpikt a dit : Quant à Doflamingo, je ne crois pas qu'Aokiji voulait le tuer, contrairement à Joz, la preuve il le laisse partir. ben aokiji a laisser joz partir aussi s'il voulait le tuer, il aurait pu casser la glace comme il voulait faire avec robin. il est juste parti en le laissant (ce qui etait pas le cas pour robin) Révélation et puis comment tu sais ce qui se passe dans la tete d'aokiji? c'est un des perso les plus mysterieux du manga meme Oda ne sais pas ce qui se passe dans la tete de Aokiji Modifié il y a 6 heures par LeRoiDesAmiraux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Curarpikt Posté(e) il y a 4 heures Share Posté(e) il y a 4 heures (modifié) Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit : je me repete.. "quand Oda passe d'un combat a l'autre (entre zoro et sanji par exemple sur egg head) ça ne veut pas forcement dire qu'ils se sont battu tout ce temps. tout les mangaka font ça... vraiment tous sinon explique moi comment ils peuvent s'en sortir? Et encore une fois... Quand le focus reviens vers eux, c'est pas un flashback, ni une scène fractionné. La dernière action de Joz est directement lié à la dernière scène qu'on a vu: BB en train de s'effondrer ---> ce qui conduit Joz à tourner le dos à l'amiral et l'amiral a le frapper dans le dos. Ca prouve bien que le temps n'était pas arrêter pour eux, ils ont juste continuer à agir en arrière plan. Et quand l'histoire principale montre BB en train de saigner çà se reconnecte à celle de Joz qui fait cette erreur. Citation tu vas pas me dire que sanji est en train de regarder ce type d'en bas depuis tout ce temps sans rien faire? Joz n'est pas Sanji... Ce n'est pas un personnage du cast principal, c'est pourquoi Oda ne montre que le début et la fin du combat. Tu demandais comment Oda et d'autres mangakas font? C'est simple, avant toute chose ils ne dessinent pas tout, car ce serait impossible surtout pour une guerre. Le procédé dont tu parles n'est que pour les personnages importants. Surtout que je crois bien qu'à l'époque Oda avait promis de ne pas rendre l'arc trop long. Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit : ben aokiji a laisser joz partir aussi Non... Aokiji a complétement gelé Joz, et ce dernier n'a survécu que parce que ses camarades l'ont sauvé, au mieux il aurait fini à Impel Down. Quant à savoir pourquoi Aokiji ne l'a pas brisé, c'est pas inutile de rappeler que son corps est en diamant. Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit : dis moi honnetement, si joz n'avait pas regarder ailleur et que le combat va jusqu'au bout, tu pense que joz aurai evité d'etre un glaçon? Oui, Joz était trop fort pour qu'Aokiji puisse le battre immédiatement, et pendant ce temps Ace aurait pu être libérer. Maintenant que se passerait il s'ils étaient seul sur une île déserte ou tout autre environnement où ils n'ont à ne se soucier de rien, c'est impossible à savoir. Oda n'a pas trancher la question de la différence entre eux, à la place, il a permis à Aokiji de gagner avec un coup dans le dos. Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit : BB (le plus fort au monde) attaque akainu il se releve directe et re attaque en lui arrachant le visage Encore une fois tu n'utilise que des personnages bien au dessus comme exemple... BB, Rayleigh, Garp... Modifié il y a 4 heures par Curarpikt Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) il y a 2 heures Share Posté(e) il y a 2 heures Il y a 1 heure, Curarpikt a dit : Joz n'est pas Sanji... Ce n'est pas un personnage du cast principal, c'est pourquoi Oda ne montre que le début et la fin du combat. Tu demandais comment Oda et d'autres mangakas font? C'est simple, avant toute chose ils ne dessinent pas tout, car ce serait impossible surtout pour une guerre. Le procédé dont tu parles n'est que pour les personnages importants. Surtout que je crois bien qu'à l'époque Oda avait promis de ne pas rendre l'arc trop long. tu ne vois pas que tu crée des exception sorti de null part? qui a dit que pour les mugy c'est traité differament? c'est juste pour te donner raison? je t'ai donné des exemple dans one piece et je t'ai dis que c'est pareil pour les autre manga (naruto, bleach, fairy tail) que se soit les hero ou pas et le fight des fourreau rouge sur wano? ça a duré une eternité? 😕 soyon logique.. Il y a 1 heure, Curarpikt a dit : Non... Aokiji a complétement gelé Joz, et ce dernier n'a survécu que parce que ses camarades l'ont sauvé, au mieux il aurait fini à Impel Down. Quant à savoir pourquoi Aokiji ne l'a pas brisé, c'est pas inutile de rappeler que son corps est en diamant. il a completement gelé Joz, tout comme Robin et doflamingo... dofla a reussi a s'en sortir, joz et robin non... (il est juste meilleur) aokiji a essayer de cassé robin, il a meme pas tenté pour joz... on l'a meme vu quand il partait... que son corp soit en diamant ne compte pas quand il est gelé... tu peux voir dans l'image que son bras est cassé. on l'a revu il me semble Révélation c'est meme aokiji lui meme qui a expliqué que tant qu'elle est pas cassé elle est encore vivante: Révélation Il y a 1 heure, Curarpikt a dit : Encore une fois tu n'utilise que des personnages bien au dessus comme exemple... BB, Rayleigh, Garp... bien au dessus de qui? aokiji??? il a fait un combat de 10 jours avec akainu avant de perdre! il a fait un combat ennorme face a garp, Oda a utiliser les meme scenario qu'a marin ford pour ne pas montrer tout leur niveau (shyriu/squardo, viellesse BB/Garp etc.) sauf si tu parle de jozu, la on est d'accord Il y a 1 heure, Curarpikt a dit : Maintenant que se passerait il s'ils étaient seul sur une île déserte ou tout autre environnement où ils n'ont à ne se soucier de rien, c'est impossible à savoir. Oda n'a pas trancher la question de la différence entre eux, à la place, il a permis à Aokiji de gagner avec un coup dans le dos. wooow... y'a encore des gens qui pensent ça de nos jour? 😱 donc pour toi, BB, marco, joz et vista auraient pu battre la marine quoi meme @Narumi San ne serait pas d'accord sinon, dis moi, toi aussi tu trouve du coup que cet arc (marin ford) est caduc/illogique? si t'as reponse est oui, c'est pas la faute d'oda hein Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Curarpikt Posté(e) il y a 1 heure Share Posté(e) il y a 1 heure (modifié) il y a une heure, LeRoiDesAmiraux a dit : je t'ai donné des exemple dans one piece et je t'ai dis que c'est pareil pour les autre manga (naruto, bleach, fairy tail) que se soit les hero ou pas Et encore une fois... Il n'y a pas eu de flashback, ni de redémarrage. Joz attaque Aokiji et le fait saigner. On suit d'autres personnages. BB est blessé. Quand BB est blessé, le récit revient sur Joz, directement avec lui qui regarde BB --> Aokiji en profite immédiatement. Donc oui leur combat a forcément continué en arrière plan. Et oui le lien de causalité est explicite. C'est pas une interprétation: Oda montre bien que l'erreur de Joz entraîne sa défaite. Cela ne signifie pas que Joz aurait gagné autrement, mais tu ne peut pas utiliser cette scène pour dire qu'Aokiji est absolument supérieur. Quant à Doflamingo seul la surface de sa peau a été gelée à l'époque, il me semble que Buffalo l'explique. il y a une heure, LeRoiDesAmiraux a dit : y'a encore des gens qui pensent ça de nos jour? 😱 donc pour toi, BB, marco, joz et vista auraient pu battre la marine quoi meme @Narumi San ne serait pas d'accord Personne n'a jamais dit çà, mais crois ce que tu veut... Modifié il y a 1 heure par Curarpikt 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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