Shin-wara Posté(e) 10 septembre Auteur Share Posté(e) 10 septembre https://cubari.moe/read/imgchest/dl7p2zmn3yo/1/1/ 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
primo vongola Posté(e) 10 septembre Share Posté(e) 10 septembre il y a 15 minutes, Shin-wara a dit : https://cubari.moe/read/imgchest/dl7p2zmn3yo/1/1/ THXX. N'empêche, deuxième fois de l'histoire que Karyo Ten se fait capturer, deuxième fois que le scénario la sauve du pire. J'arrive pas à comprendre ce que Hara veut nous raconter avec ces histoires d'enlèvements. Si le but du jeu était de nous faire comprendre qu'être une femme dans l'armée c'est risque pire que la mort. On l'avait déjà un peu compris. Là bon, à force je trouve qu'on n'a plus peur pour Ten. Si seulement le pauvre Ordo avait eu le même bouclier narratif haha Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kurowara Posté(e) 10 septembre Share Posté(e) 10 septembre Et dire que je m'évertuais à essayer d'imaginer un rôle valorisant pour l'avenir de Kaine. Plusieurs années après la bataille de Sai, elle en est encore à penser que l'estime qu'elle porte à une fille qu'elle a rencontré trois fois vaut plus que la camaraderie développée par la dite fille avec ses frères d'arme, aux côtés desquels elle aura traversé maintes épreuves. "Tu n'aurais pas du les rejoindre, ces gueux ne méritent pas que tu ait mis ta vie en jeu pour eux". Au diable l'unité d'élite, qu'elle se fasse capturer et qu'elle aille récurer les sanitaires du chancelier Kakukai. Une fois passée cette réaction épidermique, ma conviction de ne pas vouloir Kaine se limiter à un rôle de garde du corps en est renforcée. Cela signifierait rejoindre la HSA seulement pour Ten, et se contre ***** du reste de l'armée, à commencer par Shin, ce qui est exactement ce que à quoi je disais ne pas vouloir assister. Kaine doit cesser de vivre à travers une unique autre personne et découvrir ce que signifie qu'être soeur d'armes avec ses pairs, et c'est en se battant sur le terrain aux côtés d'autres officiers qu'elle peut ainsi ouvrir son esprit. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SeseSeko Posté(e) 10 septembre Share Posté(e) 10 septembre Il y a 5 heures, Shin-wara a dit : https://cubari.moe/read/imgchest/dl7p2zmn3yo/1/1/ Dire que dans le chapitre précédent, j'avais évoqué l'hypothèse d'un viol de Karyo Ten par les soldats de Choukotsu. On n'y était pas loin, pour ne pas dire qu'on y allait tout droit si Kaine ne s'était pas interposée. Toutefois, cette intervention me laisse un arrière-goût amer tant cela inscrit une trajectoire scénaristique où Kaine, par ce geste qui sauve une officière ennemie, incarne le talon d'Achille de Riboku et à l'instar de @lilas, je suis convaincu que Choukotsu et Kakukai en feront un argument auprès du roi pour accuser Riboku de trahison et le conduire à une condamnation mortelle pour lui et pour le royaume. Après, l'utilisation de la torture auprès des soldats survivants de l'unité de diversion, c'est faire preuve de réalisme chez Hara. Ma foi, cela me convainc. Tout comme les retrouvailles d'éléments de la HSA, même si on attend de savoir comment Garo et son unité ont su s'en tirer, avec quelles forces restantes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
primo vongola Posté(e) 11 septembre Share Posté(e) 11 septembre Il y a 5 heures, SeseSeko a dit : Dire que dans le chapitre précédent, j'avais évoqué l'hypothèse d'un viol de Karyo Ten par les soldats de Choukotsu. On n'y était pas loin, pour ne pas dire qu'on y allait tout droit si Kaine ne s'était pas interposée. Toutefois, cette intervention me laisse un arrière-goût amer tant cela inscrit une trajectoire scénaristique où Kaine, par ce geste qui sauve une officière ennemie, incarne le talon d'Achille de Riboku et à l'instar de @lilas, je suis convaincu que Choukotsu et Kakukai en feront un argument auprès du roi pour accuser Riboku de trahison et le conduire à une condamnation mortelle pour lui et pour le royaume. Après, l'utilisation de la torture auprès des soldats survivants de l'unité de diversion, c'est faire preuve de réalisme chez Hara. Ma foi, cela me convainc. Tout comme les retrouvailles d'éléments de la HSA, même si on attend de savoir comment Garo et son unité ont su s'en tirer, avec quelles forces restantes. ça devient quand même redondant de voir Ten se faire capturer, puis magie du scénario il lui arrive rien. Attention je ne dis pas que je souhaite qu'Hara développe un scénario ou elle se fait torturer. Je dis juste qu'à force on ne se ressent plus de danger pour elle. On sait qu'il ne va rien lui arriver. Si dans le futur elle se fait encore kidnapper, y'aura zéro tension mdr 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 11 septembre Auteur Share Posté(e) 11 septembre Il y a 10 heures, primo vongola a dit : N'empêche, deuxième fois de l'histoire que Karyo Ten se fait capturer, deuxième fois que le scénario la sauve du pire. J'arrive pas à comprendre ce que Hara veut nous raconter avec ces histoires d'enlèvements. Si le but du jeu était de nous faire comprendre qu'être une femme dans l'armée c'est risque pire que la mort. On l'avait déjà un peu compris. Là bon, à force je trouve qu'on n'a plus peur pour Ten. Au fond rien de nouveau sous le soleil. Ten , petite fille fragile. Est l'outil narratif d'hara pour nous inviter à ressentir la dureté des situations auxquels la hsu est confronté. Il reprend juste le même code , encore et encore.. Toutefois ici , je pense que l'intérêt narratif de ce choix va avoir une portée sur la guerre elle même comme le dit @SeseSeko, via kaine / Riboku / les forces d'armée compétente de Zhao. L'idée ici est limpide , il veut créer une scission entre les perso humain et les monstre. Et montrer que quand les monstres dirigent . Ils finissent seuls... Il y a 5 heures, SeseSeko a dit : Après, l'utilisation de la torture auprès des soldats survivants de l'unité de diversion, c'est faire preuve de réalisme chez Hara. Ma foi, cela me convainc. Le personnage torturé a un air de denyuu . Ça non plus ça ne me semble pas innocent .. même si je trouve le poteau rose un peu trop ... Visible 😅 il y a 4 minutes, primo vongola a dit : ça devient quand même redondant de voir Ten se faire capturer, puis magie du scénario il lui arrive rien Tout comme ça devient redondant de voir la hsu encerclé , prit dans un piège apparemment insurmontable ... Pour finalement s'en sortir par le pouvoir de l'amitié. Donc bon.. faut se faire une raison. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kagedjay Posté(e) 11 septembre Share Posté(e) 11 septembre Il y a 1 heure, Shin-wara a dit : L'idée ici est limpide , il veut créer une scission entre les perso humain et les monstre. Et montrer que quand les monstres dirigent . Ils finissent seuls... C'est exactement ça, et pour moi, c'est même une des idées principales du manga depuis le début. Suivant les aventures de l'unification de la Chine par Qin, on serait tenté de penser que Qin représente les gentils et ceux qui s'opposent à lui sont les méchants. C'est le postulat de base de toute histoire classique. Mais c'est là qu'Hara nous prend à contre pied, car il nous montre des vrais salopards dans l'armée de Qin, et des gens bons et honorables parmi ses ennemis. Son message, c'est qu'il n'y a pas de Bien et de Mal, il n'y a que le Pouvoir, et ceux qui sont trop faibles pour... Ah non pardon, mauvais univers 😁. Le Bien et le Mal, ce n'est pas un camp, ce n'est pas un côté de la guerre. L'Histoire est écrite par les vainqueurs, si l'unification avait échouée, ce que l'Histoire aurait retenue, ce sont les massacres et le nombre effroyable de morts causés par Qin. Au final, le Bien et le Mal, ce sont les Hommes. Je pense d'ailleurs que tous les chapitres philosophiques sur la nature de l'Homme tournent autour de cette idée. Et la manière qu'il a d'amener ça est également magistrale. Lorsqu'on voit par exemple Kanki contre Riboku, t'as quand même d'un côté un bandit froid, cruel, capable de massacres atroces et sans beaucoup de scrupules, et de l'autre un général honorable, attentionné, aimé par son peuple. Et pourtant, dans l'histoire qu'on est en train de suivre, lequel des deux est censé être le méchant ? Pour moi Kaine et Karyo Ten représentent exactement ce paradoxe depuis longtemps. Elles sont dans deux camps ennemis, elles sont toutes les deux totalement loyales envers les leurs, mais malgré ça il y a clairement quelque chose qui s'est créé entre elles. Après, je comprends ceux qui trouvent leur rencontre était trop brève pour justifier leur rapprochement. C'est peut être juste les impératifs de la narration qui donnent ce sentiment, mais l'essentiel, c'est qu'Hara a quand même voulu poser quelque chose entre elles. Et Sai résume parfaitement le problème que cela engendre. Ten aurait dû laisser Kaine tomber parce que c'était une ennemie ? Kaine aurait dû achever Ten parce qu'elle était dans le camp adverse ? C'est quoi la bonne décision dans ce cas ? Humainement, les laisser mourir aurait été horrible. Militairement, les sauver n'avait aucun sens. Quelle est la conduite que dicte le Bien dans cette situation? Voilà ce que représentent Kaine et Karyo Ten. Un paradoxe complet, une négation de l'existence du Bien. Et c'est pour ça que pour moi, bien que beaucoup voient Kaine survivre à Riboku et rejoindre la Hi Shin, je vois plutôt l'une des deux mourir de la main de l'autre. Parce que le message, c'est que sur un champs de bataille, le Bien et le Mal, ça n'existe pas. il n'y a que le Pouvoir, et ceux qui sont trop faibles pour s'en emparer. Et c'est le bon univers cette fois 😉. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 11 septembre Share Posté(e) 11 septembre (modifié) Il doit y avoir une petite coquille car Ryusen n'est pas commandant de 3k mais de 1k... Ou alors il vient d'avoir une promotion éclair. Suugen en revanche est bien commandant de 3k. Sinon, Ten n'est pas encore sortie du piège. Il n'y a pas moyen que les capitaines de Choukotsu laissent faire alors qu'ils sont autorisés par Choukotsu... Ça va saigner. Première faute de Choukotsu d'ailleurs. Qu'est-ce que le mec fait dans une orgie alors que Shin et Mouten n'ont pas été retrouvés ? Il y a 14 heures, Shin-wara a dit : D’ailleurs, idéalement, j’aimerais que la structure générale des liens de subordination au sein de la HSU, pour les unités mineures et intermédiaires, soit directement liée aux styles de combat de leurs membres. Suugen et Kanto pourraient, à eux deux, diriger l’infanterie de la HSU, chacun avec son propre groupe d’élite : Suugen avec ses épéistes et Kanto avec ses lanciers. Si un groupe de bourrin supplémentaire doit être intégré à cette infanterie, j’aimerais autant qu’il soit construit autour d’un personnage ou d’un groupe ayant davantage de potentiel en terme profondeur narrative. Les loubards pourraient peut-être être intéressants dans ce registre. Concernant les bourrins historiques de la HSU,Leur intérêt narratif se trouve , selon moi , davantage dans le lien de camaraderie qui les unit et dans ce qu’ils représentent au sein de la HSU : ce sont les anciens compagnons de Shin, ceux qui incarnent le côté plus brut, direct et populaire de l’unité, et qui rappellent son évolution depuis ses débuts. À ce titre, je pense qu’ils fonctionnent mieux comme un groupe soudé gravitant autour d’un personnage ayant une véritable fonction narrative. Ce rôle de point d’ancrage pourrait être tenu par Shin lui-même, ou éventuellement par Ten avec Kaine. L’important serait surtout que leur présence serve à raconter quelque chose sur les relations entre les membres de la HSU, plutôt que de simplement leur donner davantage de temps d’écran pour leurs capacités martiales, de leadership ou autres... L’idée serait donc d’avoir des groupes qui ne soient pas seulement différenciés par leur puissance, mais aussi par leur style de combat et, surtout, par la fonction narrative des personnages qui les encadrent. Globalement, en dehors de shin et ten , je vois axes de développement narratif au sein de l'armée centrale chacun devrait avoir une figure centrale : les épéistes : Suugen les lanciers : Kanto les archers : jin les bourrins : garo ? Kaine ? Le trio de monstre ? Les loubards ? la logistique : Sosui Le médical : les saki. La communication : En. Avec la possibilité d'étendre encore ça a d'autres spécialités, notamment l'ingénierie si hanzen fini par rejoindre l'unité ou voir une " division " / unité de reconnaissance/ avant garde un peu plus sérieuse que la pierre bleue. Je suis sceptique pour ce que tu imagines pour l'infanterie. - Suugen et ses hommes sont là depuis le début : ils incarnent autant le côté brut et direct de l'unité que les autres. - Kanto ne s'est même pas encore signalé comme un lancier d'élite. Il est juste fort physiquement et grande gueule. Comment l'imaginer diriger une unité d'élite et encore plus co-diriger l'infanterie quand il en commande 100 ? - les blousons noirs sont des anonymes complets. Je vois que tu n'apprécies pas Ryusen mais quand même... - Quitte à parler d'une élite spécialisée qui assumerait aussi un commandement plus large, Ryusen coche toutes les cases. Il est le bourrin numero uno, il a autour de lui une élite de bourrins avec les géants des montagnes et est un commandant d'infanterie conséquent (1k). - J'attends tout autant que toi un groupe d'epeistes d'élite autour de Suugen mais Suugen ne peut se ramener à cela. Le seul groupe d'epeistes vu jusqu'ici était dans l'armée de Fuuki et était constitué d'un bloc de 300. Suugen en commande déjà 10 fois plus. Mais oui, j'aimerais comme toi que ce groupe existe quand même dans son armée. Que ce soit Shitou ou Genta/Sujun qui le commande, peu m'importe. Pour le reste, why not mais : - je ne suis pas certain que Sosui va être éclipsé ainsi. Encore moins dans le contexte actuel de débâcle. Mais cela aurait du sens. - je ne suis pas certain non plus qu'on reverra En. Mais là encore cela aurait du sens. - Jin ou Tan avec des archers montés ? - Kou avec les archers ? - Denyuu/Denei, j'avoue toujours être dans le flou par rapport à eux. - Garo, j'espère qu'il va faire quelque chose dans cet arc (en plus d'avoir réussi à s'échapper tout seul). Je le vois bien recuperer les blousons noirs, juste pour une question de compatibilité de tempérament : les grognards des grognards. Si Sosui est éclipsé, la HSA a plus que jamais besoin de la Hi Hyou. - Quant à la pierre bleue, je n'ai pas perdu espoir 🤣... Y compris à très court terme pour localiser Ten parler exemple. Car si je devais parier sur la suite, je pourrais très bien imaginer Shin et co faire un raid sur le petit fort où n'est pas Choukotsu... Modifié 11 septembre par lilas 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 11 septembre Auteur Share Posté(e) 11 septembre il y a 16 minutes, lilas a dit : Suugen et ses hommes sont là depuis le début : ils incarnent autant le côté brut et direct de l'unité que les autres. Yep. Mais de par le style épéiste ils présentent selon moi un plus grand attrait dans leur développement martial on screen . L'épée est plus technique , plus intéressante.. a mon sens. Pour le dire autrement : a l'inverse , Les combats de bourrins a guandao ne m'intéresse aucunement. il y a 19 minutes, lilas a dit : Kanto ne s'est même pas encore signalé comme un lancier d'élite. Il est juste fort physiquement et grande gueule. Comment l'imaginer diriger une unité d'élite et encore plus co-diriger l'infanterie quand il en commande 100 ? Nécessité fait loi. Je compte sur le fait que les dommages subies par la hsu incite ces dirigeants à revoir structurellement la conception de la hsA. En s'appuyant sur des spécificités d'avantages mit en exergue. Après si c'est pas Kanto mais une recrue , je ne me plaindrait pas nécessairement. Le truc c'est que les lanciers intéressant ne court pas les rues dans ce manga. il y a 21 minutes, lilas a dit : les blousons noirs sont des anonymes complets. Je vois que tu n'apprécies pas Ryusen mais quand même... De mon point de vue , ils sont autant anonymes les uns que les autres. Ils ont un nom et une réputation .. c'est tt. A la différence que les blousons noirs sont encore assez neufs pour espérer un développement significatif ultérieur. Et non je n'ai rien contre ryuusen , chotetsu and co. Je constate juste qu'ils n'ont pas la carrure pour porter une perspective narrative. Et c'est pas grave. Il en faut aussi des comme ça ... il y a 25 minutes, lilas a dit : Quitte à parler d'une élite spécialisée qui assumerait aussi un commandement plus large, Ryusen coche toutes les cases. Il est le bourrin numero uno, il a autour de lui une élite de bourrins avec les géants des montagnes et est un commandant d'infanterie conséquent (1k). Je t'accorde que l'attribution des géants est un argument en sa faveur. Mais tant qu'on ne l'aura pas vu s'exprimer , montrer de la Personnalité.. je resterais profondément sceptique. Non vraiment, je préfère voir la constitution pérenne du trio de monstre denyuu en figure centrale et ryuusen / chutetsu en back up. Les 3 sous les ordres d'un perso plus haut de gamme serait le jackpot. Et non ce perso ne sera pas Sosui. Je te vois venir 😂 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 11 septembre Share Posté(e) 11 septembre (modifié) il y a une heure, Shin-wara a dit : Nécessité fait loi. Je compte sur le fait que les dommages subies par la hsu incite ces dirigeants à revoir structurellement la conception de la hsA. En s'appuyant sur des spécificités d'avantages mit en exergue. C'est clair que Kanto devrait prendre du galon, a minima par défaut. Il pourrait passer devant Bihei et bénéficier des morts possibles de Ryuuyuu, Choutetsu et Hairou. Mais il ne passera pas devant Ryusen ni ne rattrapera d'un coup Suugen. il y a une heure, Shin-wara a dit : Non vraiment, je préfère voir la constitution pérenne du trio de monstre denyuu en figure centrale et ryuusen / chutetsu en back up. Les 3 sous les ordres d'un perso plus haut de gamme serait le jackpot. Et non ce perso ne sera pas Sosui. Je te vois venir 😂 Et je te vois venir aussi : ce ne sera pas Yokoyoko non plus 🤣. Je ne sais pas si on reverra Choutetsu. Quant à Denyuu et Ryusen, ils empruntent semble-t-il une voie divergente. L'un à pied, l'autre à cheval. Donc je ne crois pas trop à la reconstitution du trio. Pour Ryusen dans l'infanterie, il y a plein de trucs à imaginer : peut-être un développement plus défensif, avec la formation de "murs" capables de briser des charges d'infanterie et de cavalerie pour donner une assise défensive très robuste à la HSA. Comme l'avait montré l'infanterie de Fuuki justement. Quitte à y mêler des archers et Kou pour finir le travail comme dans le "mur" de Heki. Modifié 11 septembre par lilas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) 11 septembre Auteur Share Posté(e) 11 septembre (modifié) Il y a 2 heures, lilas a dit : Et je te vois venir aussi : ce ne sera pas Yokoyoko non plus 🤣. Non, pour le coup. Il y a très peu de membres de la HSU que j’enverrais chez les Hans, je pense. Pour les bourrins, ma préférence a toujours été de les voir intégrés à la garde rapprochée de Shin. Dans l'ensemble,J’ai toujours espéré voir la HSU originelle se fondre progressivement dans une HSA plus diversifiée, ou a défaut d'être intégrer à la garde de shin , les bourrin aurai pu servir de garde rapprochée à un personnage plus faible physiquement comme Ten ou Jin. Par contre, ouais… si YKK rejoint l’armée centrale, pourquoi pas. Il y a 2 heures, lilas a dit : Je ne sais pas si on reverra Choutetsu. Quant à Denyuu et Ryusen, ils empruntent semble-t-il une voie divergente. L'un à pied, l'autre à cheval. Donc je ne crois pas trop à la reconstitution du trio. Ce n’est pas nécessairement un problème. La plupart des unités mélangent déjà des hommes à cheval et à pied. Il suffit simplement de les regrouper autour d’une figure dominante, qu’elle soit interne à l’unité naissante qui les regrouperai, comme Denyuu, ou extérieure. À partir de là, ça peut très bien fonctionner. Il y a 2 heures, lilas a dit : peut-être un développement plus défensif, avec la formation de "murs" capables de briser des charges d'infanterie et de cavalerie pour donner une assise défensive très robuste à la HSA. Comme l'avait montré l'infanterie de Fuuki justement. Quitte à y mêler des archers et Kou pour finir le travail comme dans le "mur" de Heki. Yep je suis ok. Ça peut être une piste intéressante. Ten en chef. Avec kaine derrière les boucliers de ryuusen ça peut être un truc intéressant. Modifié 11 septembre par Shin-wara Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 11 septembre Share Posté(e) 11 septembre (modifié) Il y a 2 heures, Shin-wara a dit : Ce n’est pas nécessairement un problème. La plupart des unités mélangent déjà des hommes à cheval et à pied. Il suffit simplement de les regrouper autour d’une figure dominante, qu’elle soit interne à l’unité naissante qui les regrouperai, comme Denyuu, ou extérieure. À partir de là, ça peut très bien fonctionner. Je n'ai rien contre une association Denyuu/Ryusen, bien au contraire. En corollaire de l'association Suugen/Denei pour former le bloc central de la HSA. Simplement, dans ce cas, ce seraient plutôt les commandants fantassins qui auraient la main alors que dans la Hi Hyou ou du côté de Sosui, ce seraient les officiers cavaliers. Reste à voir où repartir les frères archers là-dedans. Modifié 11 septembre par lilas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Erebus Posté(e) 11 septembre Share Posté(e) 11 septembre Kingdom 887 VF : https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/887#1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SeseSeko Posté(e) 13 septembre Share Posté(e) 13 septembre Le 11/09/2026 à 09:46, lilas a dit : - Quant à la pierre bleue, je n'ai pas perdu espoir 🤣... Y compris à très court terme pour localiser Ten parler exemple. La tribu Seki. Ce serait une première depuis un moment qu'ils joueraient un rôle. Et j'avoue qu'arriver à localiser Karyo Ten pour un raid surprise serait une piste intéressante, scénaristiquement. Mais d'abord, sont-ils auprès de Shin dans le regroupement des forces de la HSA ? Telle est la question. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) 13 septembre Share Posté(e) 13 septembre Il y a 2 heures, SeseSeko a dit : La tribu Seki. Ce serait une première depuis un moment qu'ils joueraient un rôle. Et j'avoue qu'arriver à localiser Karyo Ten pour un raid surprise serait une piste intéressante, scénaristiquement. Mais d'abord, sont-ils auprès de Shin dans le regroupement des forces de la HSA ? Telle est la question. Ce ne serait pas déconnant. Après les avoir sortis du manga, Hara les a ressuscités. J'imagine que ce n'est pas juste pour nos beaux yeux... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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