One Piece Chapitre 1193

[lours]

Le 19/09/2026 à 07:48, BonClay a dit :

Attendez, j'étais en vacances. 

 

Vous avez vraiment fait un débat sur Sanji sans me tagguer ? Normalement c'est un motif de ban ça 

 

Je vous lis et j'arrive fort dans la conversation mes Lucioles. (Je vais également noter dans un petit carnet ceux qui parlent mal de Sanji. Le temps que j'aille chercher le carnet vous pouvez vite edit votre message).

 

Edit

 

Je vois que tout part de @lours (d'ailleurs c'est aussi ton compte @loursou? sinon c'est drôle que vous ayez tous le deux pris ce pseudo sans se concerter) qui se posait la question du "rattrapage de Sanji".

 

Déjà mon frère, je voulais m'excuser. J'ai souvent jugé tes posts en y ajoutant un soupçon d'a priori sur le fait que tu puisses vouloir voir Sanji à la traine et que la mise en avant de son égalité relative avec son frère ennemi puisse te déranger. Il semble à ton message que ce ne soit en fait pas le cas, et même plutôt le contraire puisque tu mentionnes le fait d'être déçu qu'Oda ne saissise pas l'opportunité avec ton explication du "nerfage" de Killingham.

 

Mais rassures toi, en une seule case, on a pas encore le temps de voir ce que Sanji va vraiment affronter. Et contrairement à Kaido pour qui porter l'ile draine assurément le Haki, comme pour Doflamingo avec la Birdcage, je ne pense pas que soit ici le cas pour Killingham, dans le sens où, je pense que la créations de ses "cauchemars" existent indépendamment de sa volonté une fois créés et ne nécessitent pas une conscience maintenue et donc un drainage du Haki, outre le fait qu'ils devraient effectivement disparaitre avec leur utilisateur vaincu. Je ne sais pas si c'est une subtilité que j'exprime assez correctement. Mais pour étayer mon point, je dirais que son pouvoir serait plutôt comme celui de Cracker. Dans le sens où il peut créer des soldats mais une fois en "vie" ceux-ci ne sont pas une source constante de drainage pour notre petit coquin à la mèche violette explosive (sauf si c'est le cas et qu'il a le cardio de Jimmy gressier le fdp).

 

Et je rajoute que de base j'aime bien ça dans OP, le fait que les gens affrontent des pouvoirs relatifs et pas des puissances absolues. Une histoire de compatibilité avec un minimum de jugeotte, comme dans HxH.

 

parenthèse: j'ai cru lire que @BlackRyu disait que les CD étaient des personnages de merde. Je peux le comprendre dans le sens où ils ne représentent pas une menace crédible (je sais pas j'ai l'impression que n'importe quel mugi pourrait relever le défi de tenir face à eux, outre le fait qu'il faille utiliser le HDR pour les finir. Ex: Robin qui avait démembré et jeté Sommers). Mais de 1) depuis l'ellipse, Oda n'arrive pas à mettre les mini boss au niveau du boss en terme d'enjeu (je pense aux HP bon tous eclatés eux, mais surtout à Onigashima aux Tobbi Roppo notamment) et 2) j'avoue cependant tout de même développer un certain amour coupable pour Sommers dont le charadesign, la personnalité et les intéreactions, entre la cruauté et la lâcheté, entre la terreur et le goofy en font un vrai méchant estampillé OP. Et donc intéressant d'un point de vue narratif. En dehors de leur force que j'estime peu (même avec le boost omen), je trouve qu'ils sont de beaux faire-valoir pour ce qu'ils racontent et représentent malgré tout des palliers intéressants.

Que Zoro le sadique puisse faire ressentir la peur à un collègue sadique est jouissif, tout comme que Sanji le roi (dans tous les sens maintenant) puisse faire redescendre un mec qui se croit aussi supérieur dans la noblesse est tout aussi bon.

 

mais passons au vrai sujet, SANJI D. VINSMOKE

 

@Kagedjay déjà coeur sur toi. Toute ta tirade sur sa royauté et sa volonté. J'ai joui. Deux fois. On dirait moi. Je te prends officiellement en élève de la My Sanji Academy. Et je vais t'entrainer à être mon sucesseur du All for S.

 

 @Arckenor t'es dans death note vil faquin. merci de me donner ton état civil complet, juste pour voir un truc.

 

@B.B King Comme le K au dessus, bienvenu dans l'équipage, mon fils. finalement j'ai pas assez de cheveux pour vous les faire bouffer, du coup vous allez être mon équipe 7 tous les 3. et @Arckenor tu es Sasuke, au coeur noir mais je vais te le laver. quoique @BlackRyu avec son pseudo et son ton zahaf me fait plus penser à un UCHIWA.

 

Plus sérieusement les reuf zer, je comprends et je vous lis. Et je vous trouve tous pertinents (même @BlackRyu dans sa légitime détestation de ce que devient l'oeuvre. Il est pas content il le dit. Ca peut paraitre "osé" mais en fait c'est un des droits les plus consacrés: la liberté d'expression. Et puis je vois ça comme une preuve d'amour aussi. Et même s'il n'aime plus l'oeuvre et qu'il veuille la critiquer comme il le fait (c'est à dire poliment et avec des arguments) c'est totalement ok. On est pas sur CNEWS où les gens disent des dingueries sans fondement.

 

Sur SANJI, J'apporte une petite nuance, notamment sur la question de "conquérant".

 

À mon humble avis (je rigole je suis pas humble du tout, franco algérien y'a aucune partie qui connait l'utilisation de ce mot) faut se pencher non pas sur la traduction de "conquérant" mais celle de "roi". Même s'il semble y avoir une confusion des deux, je ne pense pas que Sanji soit un conquérant. Mais il est assurément un roi. 

Il ne faut pas voir les rois comme forcément des gens qui cherchent à conquérir, mais surtout comme des humains ayant un sens des responsabilités, avec la volonté de protéger ceux dont ils estiment avoir la charge (le peuple & les mugiwara) et ça, c'est typiquement SANJI. D'ailleurs c'est aussi typiquement Luffy.  les deux partagent un trait hyper semblable: ils ne cherchent à devenir fort que pour protéger les leurs. Ni à dominer, ni à être le plus fort.  l'un veut juste être libre, l'autre s'affranchir de ses chaines (ALL BLUE, c'est une allégorie de la liberté. C'est une poésie merveilleuse qu'un homme qui a vécu enchainé et à qui on a refusé sa passion pour la cusine puisse se retrouver à nager dans un océan avec tous les possibles en totale liberté). Il ressemble d'ailleurs beaucoup à El Sei  (je suis en train de lire Kingdom, j'ai avalé 500 scans soit 42 tomes en 2 semaines c'est terrible). Comme lui il est né enfermé, comme lui il dirige pour protéger, et comme lui il n'aime pas les bullies.

 

La force de Sanji est indéniable et sa capacité à diriger aussi. Comme dit, il a pris la relève plusieurs fois. Son intelligence émotionnelle (la plus forte de l'équipage) son intelligence statégique (la plus forte de l'équipage) et sa force physique (parmi les plus fortes) en font un roi incontestablement.

 

Diriger, ce n'est pas conquérir. C'est savoir se placer au dessus de ses propres intérêts pour défendre les plus faibles, quitte à sacrifier sa propre vie.

 

Et là dessus, Sanji est un candidat plus que sérieux. Que ce soit à WCI où il veut se sacrifier pour sauver à la fois les Mugi et l'équipage du Baratie en passant par sa famille les Vinsmoke, où à Thriller Bark debout avec Zoro, il a l'étoffe des rois.

 

Un peu comme le père de KI SUI dans Kingdom qui accepte de mourir en échange de la libération des enfants et des femmes de sa ville, Rigan.

 

Il faut cesser de voir le Haki des rois comme un power up reservé forcément à des combattants (ce qu'est Sanji par ailleurs, et plus que n'importe qui vu son entrainement militaire de soldat toute sa vie) dont la volonté est d'écraser l'ennemi. Et puis Sanji, comme tous, sait que parfois, non toujours, protéger les siens c'est écraser la menace. En ce sens sans le dire, il a toujours été dans la logique de force et celle de grandir.

 

Son passage au bois de boulogne ne doit pas être sous-estimé non plus. Tout simplement parce que Ivankov ne doit pas être sousestimé. Comme Gai sensei, elle un côté loufoque mis en avant. Mais on parle du seul mec avec Barbe Blanche, Kuma et Garp qui été présent à God Valley ET MarineFord et qui a survécu. Qui a fait face à Magellan et qui n'est pas mort. Qui est le commandant d'un des contre pouvoirs les plus importants de l'oeuvre. Et surtout un monstre de puissance et d'xp.

 

Respectez Sanji, le soldat de l'amour.

 

 

 

 

 

Il etait vraiment fort Ivankov. Assez pour prétendre a un post de commandant d’empereur.

 

Au retour des 2 ans aucun mugis n’est aussi fort que lui.

 

Peu importe qui a le "maître" le plus fort en réalité ca n’a pas de sens.

 

Si ca avait du en avoir Zoro aurait eu Vista et non Mihawk mais Oda voulait raconter un truc particulier ici qui pourrait servir pour la suite du récit.

 

Après c’est sur que voir Sanji en robe c’est pas glop...

 

Mais bon on peu se dire que ttes les fois ou il pourrait faire froncer des sourcils sont a mettre sur le compte de son blocage sur le HDR.

 

Et Sanji n’a plus grand chose a prouver je trouve. 

 

Depuis la fin de l’arc Wa, Jinbe peu aller se rhabiller et peu etre meme Yamato n’aura qu’a bien se tenir d’ici peu.

 

Sa place est toute trouvée.

 

Ps: c’est qui l’ourson ? Ca ne me dit rien. Le seul ourson que je connaisse est a côté de moi et il est trop jeune pour aller sur le net... 😜 

 

[Pauolo]

Le 18/09/2026 à 16:33, LeRoiDesAmiraux a dit :

que peut etre le contenue de cette lettre?

 

beaucoups pensent que ça doit etre une arme vu que biblo veut l'ouvrir maitenant..

=> dans ce cas la, pourquoi pas avant? vu que Elbaph est le pays qui a toujours été en guerre, il aurait pu l'utiliser avant, non?

 

alors certain dirai que c'est parceque la menace vient de l'exterieur..

=> dans ce cas la, il aurait pu l'utiliser lors des attaque de BM, du GM (dont harald a mentionné)

 

d'autre dirais que c'est le fait que ce sois Imu leur adversaire..

=> dans ce cas la, comment Biblo sais qui est a l'origine de l'attaque et sais qui est Imu?

 

certains disent que ça doit etre une lettre de doozan qui doit etre un geant vu que Imu l'a mentionné sur elbaph face a loki

=> dans ce cas la, si doozan a un moyen pour affronter Imu, pourquoi il ne l'a pas utilisé?

 

certains attendent une reponse a ces questions a la fin de ce poste

=> dans ce cas la, vous avez perdu 5 minutes de votre vie a lire un poste qui ne sert a rien, et pour cela je m'en excuse sincerement

  Révéler le contenu masqué

Gomen nasai

ごめんなさい

 

 

Très bonnes questions soulevées ici. Perso, je pense que Biblo a sorti la lettre simplement parce que la bibliothèque d'Elbaph a été attaquée. Son contenu doit être suffisamment important qu'il ne peut (et doit) être diffusé que si Erbaf est sur le point de tomber dans les mains du GM. Il s'agit peut-être d'informations sur le siècle oublié qui n'ont pu être préservées sur un ponéglyphe. On n'en a d'ailleurs vu aucun sur Elbaph jusqu'à présent, peut-être car les géants n'étaient pas alliés à Joy Boy.

 

Le plus drôle serait que ça soit juste un mot de passe pour le labo en ruines. Et là, mystère, on peut avoir droit à n'importe quoi : arme futuristique surpuissante, champ de force généré autour de l'île comme sur Egghead, etc...

[Nosada]

Le 16/09/2026 à 11:08, Arckenor a dit :

 

 

Justement, je trouve ça particulièrement réussi de partir de ce personnage ci-dessus, qui une fois affranchi de ses peurs, de ses tares, et même de ses propres barrières psychologiques (sous entendu par Gaban, à voir prochainement), révéler son plein potentiel avec le HDR

 

Les personnages évoluent vraiment peu dans One Piece déjà mais le cas Sanji avec le HDR pour le coup ce serait vraiment bien écrit. C’est pas le « Roi » que beaucoup entendent, mais s’il en était un, ce serait un roi juste et aimant qui ne reculerait jamais à défendre en personne les siens.

 

Là où Zoro, bon, il est fort pour être fort car son but c’est d’être le plus fort, je l’adore mais c’est moins subtil, intéressant, mais pas moins divertissant attention.

 

Là où les deux se rejoignent, c’est qu’ils sont prêts à tout pour leur équipage et surtout, pour voir Luffy devenir le Roi des Pirates, pas un plus que l’autre.

 

Ça fait des lunes avec leur capitaine on les surnomme le monster trio de l’équipage, et depuis Wano avec le monologue de Marco je crois que c’est assez évident que les 2 loustics sont mis à la même enseigne en terme de rôle dans l’ascension finale de Luffy, ils sont de force à peu près égale et sur cette fin de One Piece, le HdR c’est devenu un must have pour des personnages de leur calibre.

 

Voilà pourquoi je ne comprends pas pourquoi il y a un débat sur le HDR de Sanji. Le HDR est mal branlé mais l’histoire nous explique assez clairement qu’il va l’avoir et pourquoi.
 

Et personnellement j’apprécie qu’un personnage ne naisse pas juste avec toutes les prédispositions pour réaliser ses ambitions (et y en a un paquet dans ce manga) mais qu’il les débloque au fur et à mesure qu’il grandisse

[N0NE]

De retour de vacances et après 24h de trajet en Taxi/Avion/Avion 2/TGV/Voiture suite a un vol annulé a la dernière seconde par ce qui est définitivement la pire compagnie aérienne du monde, je suis un peu déçu de ne voir qu'un chapitre de sortit, mais bon, avec Oda on sait que c'est le jeu ma pauvre Lucette.

 

Du coup je n'ai pas eu la force de lire tout les commentaires, mais j'ai vu le fameux débat sur Imu qui ne serait pas assez décisif, et j'ai 2/3 petites choses a dire.

 

Déjà, est ce que je trouve Imu assez décisif ou non ?

C'est clair qu'il a un panel de technique absolument abusé, je repenses aux fameuses épées qui sont toutes cheatées au possible, et qu'il a quand même plusieurs feat impressionnants a son actif, comme la première rencontre avec Luffy, le désossage de Gaban, etc

Maintenant on sent quand même vachement que y'a des ficelles scénaristiques, un peu du même acabit que Big Mum qui fait jeu égal avec Kaidou, mais qui est systématiquement incapable du moindre feat face aux plus faibles des Mugis parce que "Comme par hasard", le déroulé des événements tourne toujours magiquement dans le sens des héros.

 

En réponse a ça, j'ai vu pas mal de gens se demander ce qu'il aura fallu pour contenter les mécontents, et sous entendre, voir dire parfois clairement que Imu ne pouvait pas être plus décisif que ça, parce que sinon ça détruirait toute la cohérence logique des objectifs du GM, de la géopolitique du monde d'OP, les rapports de forces, etc, etc

En surface c'était surtout un truc du style "Vous voulez qu'il OS des Yonkou ? Ca détruirait la cohérence de l'œuvre blablabla" 

 

Je trouve cet argument frauduleux a mort.

Déjà parce que comme toujours, c'est prendre un extrême abusif et l'ériger comme seul inverse logique, alors qu'a priori, y'a moyen de montrer un Imu vachement plus décisif sans pour autant le faire OS tout les perso a tour de bras hein.

 

Mais surtout.... ben ... parce qu'il a déjà effectivement OS des perso level Yonkou.

Rocks se fait démolir instantanément et deviens son arme, incapable de se rebeller contre lui, et attaquants ses propres alliés a la place.

Et même s'il n'OS pas toute la bande a God Valley, le mec est quand même parfaitement insensible a la totalité des coups qu'il se prend de leurs part, et termine l'arc avec une barre de vie full PV a 100%.

Si ça, ça ne démontre pas DEJA qu'il est 15 crans au dessus des Yonkou, je sais pas ce qu'il faut.

Du coup, ben, la cohérence des plans du GM, son inactivité, etc etc, tout ça est DEJA détruit depuis lors.

Que Imu OS Luffy ou Loki ne change rien a ça.

 

D'où mon point suivant .... Pourquoi ?

Toutes les incarnations d'Imu jusqu'à présent étaient absolument décisives, personne ne pouvait rien contre lui, il trônait systématiquement bien au dessus de toutes les forces en sa présence et était une pure machine inarrêtable, chacun de ses objectifs remplis avec succès, même en présence de véritables coalitions de Yonkou et autres légendes de l'univers d'OP.

Alors pourquoi venir dans une forme plus faible sur Erbaf ?

Ok il semble pouvoir libérer ses pleins pouvoirs.... mais quel intérêt si ces pleins pouvoir impliquent de perdre sa meilleure arme; son immortalité ?

C'est même pas comme si son vrai corps était méga résistant, on voit qu'il mange sur pas mal de coups; Gaban, Luffy, Loki, même Hajrudin a réussi a lui en mettre une bonne, alors que face a Barbe Blanche, Kaidou, Big Mum, Garp & Roger le mec ne bronchait pas.

Il ne tape visiblement même pas plus fort, étant donné que quasi tout les mecs qui ont mangé ses coups sont en état de combattre, alors que Rocks lui s'est fait déboiter directe.

 

Je crois que c'est ça qui fait qu'il ne semble tout a coup plus "si impressionnant" que ça, car ici il mange mandale sur mandale, et que même s'il s'en relève systématiquement, ça reste bien moins balèze que ce qu'il a montré en terme de résistance lors de ses incarnations précédentes.

Et j'avoue que j'ai du mal a comprendre.

 

C'est pour éviter que Luffy & Loki ne s'allient ou ne deviennent trop fort ?

Il a eu des plombes pour le faire quand ils étaient encore bien plus faibles et il savait pertinemment ou et qui ils étaient.

Même nous depuis Thriller Bark on savait ou était Loki ... 

 

C'est pour réussir l'objectif sur Elbaf ? 

Je ne sais même plus avec exactitude c'était quoi le plan ? Recruter ou tuer Loki et kidnapper des géants ? 

Encore une fois il a eu un bail pour le faire, aucune raison qu'il soit nécessaire de le faire la maintenant tout de suite.

 

Ou alors, comme on lit partout, parce qu'il subirait un contre coup trop couteux s'ils tombaient ?

Même si sa puissance diminuait je doute que ça suffise a le mettre a un niveau prenable vu le nombre de CD qu'il possède, et même en terme de logistique militaire, perdre ce qui est l'équivalent de deux grosses brèles au regard du niveau des Yonkou, pareil, c'est osef.

 

J'espère qu'Oda aura une vrai bonne raison pour ce choix, autre que "ben les héros ils doivent pas mourir sinon OP c'est fini", sinon ça semblera rester une simple ficelle grosse comme une maison au milieu de cet arc.

[B.B King]

Citation

En surface c'était surtout un truc du style "Vous voulez qu'il OS des Yonkou ? Ca détruirait la cohérence de l'œuvre blablabla" 

 

Je trouve cet argument frauduleux a mort.

Déjà parce que comme toujours, c'est prendre un extrême abusif et l'ériger comme seul inverse logique, alors qu'a priori, y'a moyen de montrer un Imu vachement plus décisif sans pour autant le faire OS tout les perso a tour de bras hein.

Il n'y a rien de trompeur dans la comparaison, c'est comme tu le dit "abusif", mais rien de trompeur, il n'y a rien d'inventé, donc ce n'est pas frauduleux.

Après s'il n'OS pas comme certain le voudrait, que faudrait-il qu'il fasse de plus ? Car pour le moment, même s'il se prend des coups, ils ont autant d'effet qu'un Piccolo qui frappait Broly du film de 1993 et là également sans l'apparition à chaque fois de quelqu'un, l'adversaire serait non pas KO, mais mort, or cela Oda n'en veut pas et surtout pas sur son héros.

Moi, personnellement, je trouve le bonhomme bien impressionnant.

D'ailleurs même s'il n'était apparu qu'à la toute fin du manga pour combattre, donc après un hypothétique combat de Barbe Noir face à Luffy, il n'aurait pas été plus impressionnant, vu que personne ne serait mort et l'issue face à Luffy aurait fait encore moins de doute, car actuellement l'auteur n'est pas obligé de faire gagner Luffy, il peut chercher à le maitenir n vie, le temps de trouver un moyen de faire partir Im, comme les doyens à Egg Head.

 

Citation

Mais surtout.... ben ... parce qu'il a déjà effectivement OS des perso level Yonkou.

Rocks se fait démolir instantanément et deviens son arme, incapable de se rebeller contre lui, et attaquants ses propres alliés a la place.

Et même s'il n'OS pas toute la bande a God Valley, le mec est quand même parfaitement insensible a la totalité des coups qu'il se prend de leurs part, et termine l'arc avec une barre de vie full PV a 100%.

Si ça, ça ne démontre pas DEJA qu'il est 15 crans au dessus des Yonkou, je sais pas ce qu'il faut.

Du coup, ben, la cohérence des plans du GM, son inactivité, etc etc, tout ça est DEJA détruit depuis lors.

Que Imu OS Luffy ou Loki ne change rien a ça.

Si tu dis que les arguments des autres sont frauduleux, tu ne verras aucun mal à dire que ton analyse l'est également ?

 

A God Valley, il y a une différence que je trouve énorme par rapport à Elbaf, c'est qu'il y a environ 40 ans, il n'est pas venu combattre avec son propre corps, mais à utiliser un autre corps, qui bénéficie de la régénération, ce qui ne semble pas être le cas de son vrai corps et de plus il utilises une technique sur Rock pour le retourner et ainsi bénéficier de la force de Rock plus les avantages que sa technique offre, c'est à dire plus de force et un début d'immortalité.

Sauf que cette même technique, déjà à l'époque de ce combat des lecteurs émettaient l'hypothèse qu'elle ne fonctionne pas sur des possesseurs de fruit du démon et effectivement, il l'a tenté sur Luffy et Loki sans succès, murmurant même le mot FDD lors de l'échec.

 

Puisque la plupart des Yonkou ont ou avait un FDD, la technique ne fonctionne pas et il faut y allé à la cogne et un vieux comme Gaban l'impressionne et je ne doute pas qu'un Kaïdô ou une Big Mom étaient supérieur à Gaban vieux (tout comme BN est supérieur à Rayleigh vieux), donc ils auraient opposé une plus grande résistance.

Néanmoins, comme je l'ai déjà dit, ils n'auraient quand même pas gagné, mais le combat aurait été différent de face à Rock, vu que ce dernier n'avait pas d'immunité au retournement.

 

Car on peut lui laissé cela à Im, il a tenté le même coup que sur Rock, mais des FDD étaient là pour poser problème, sinon, oui l'affaire était plié encore plus vite.

 

Puis il vient sur l'île, car il n'avait plus personne de disponible, les CD en place étaient out, voir même sur le point de mourir (ce qui arrivera sans doute bientôt) et qu'entre temps il a prit la pleine mesure de la menace qu'est Luffy et qu'il faut que le plan pour faire des géants des esclaves du GM aboutisse, car actuellement en terre sainte c'est le bordel et cela empire plus le temps passe.

Et je pense que c'est car la "maison" est entrain de prendre feu, que cela l'oblige à se bouger plus qu'il ne le faisait.

 

Citation

Il a eu des plombes pour le faire quand ils étaient encore bien plus faibles et il savait pertinemment ou et qui ils étaient.

Même nous depuis Thriller Bark on savait ou était Loki ... 

C'est là qu'il y a confusion entre les connaissances des lecteurs que l'on veut souvent étendre à tous personnages d'une œuvre et le niveau de connaissances que l'auteur décide pour ses personnages.

Oui, nous savions où était Loki, mais nous ne connaissions pas vraiment sa force, souvent plutôt décrite niveau Yonkou 1 voir 2 et Im reconnait qu'il ne savait pas que c'était Loki qui avait tué Harald.

Car s'il avait eu connaissance de cela, il aurait bien mesurer la force du personnage et aurait agit bien plus tôt.

 

Puis il a été dit que depuis la défaite d'Harald, Erbaf avait été mis de côté, car tant qu'il n'était pas su comment et par qui un Harald retourné et boosté était mort, il était trop dangereux de s'aventurer à Erbaf.

Là encore, la tentative actuelle vient car la terre sainte est en péril (vive l'armée révolutionnaire).

 

Citation

J'espère qu'Oda aura une vrai bonne raison pour ce choix, autre que "ben les héros ils doivent pas mourir sinon OP c'est fini", sinon ça semblera rester une simple ficelle grosse comme une maison au milieu de cet arc.

Les raisons ont été données. 

Qu'elles ne plaisent pas, chacun ses goûts et ses  couleurs, mais elles ont été données.

Dire qu'il n'y en a pas est faux.

 

Alors est-ce le rythme de parution qui fait que certaines données, informations passent à la trappe ? C'est fort possible. Moi, c'est toutes ces petites infos distillées depuis le début de l'arc que je retiens le plus, car les combats dans ce mangas ne m'ont jamais vraiment intéressés, car je n'ai jamais vu de suspens, de tension, par contre les infos que sans doute d'autres prennent pour secondaires, inutiles, moi j'adore.

Modifié 21 septembre par B.B King

[N0NE]

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Après s'il n'OS pas comme certain le voudrait, que faudrait-il qu'il fasse de plus ? Car pour le moment, même s'il se prend des coups, ils ont autant d'effet qu'un Piccolo qui frappait Broly du film de 1993 et là également sans l'apparition à chaque fois de quelqu'un, l'adversaire serait non pas KO, mais mort, or cela Oda n'en veut pas et surtout pas sur son héros.

Moi, personnellement, je trouve le bonhomme bien impressionnant.

Je le trouve impressionnant aussi comme je l'ai dit, mais je pense que moins de gens auraient été "déçus" s'il avait simplement gardé son immortalité / sa régénération habituelle, car le voir prendre des coups, se faire éjecter dans tout les sens ou saigner de la bouche, ça donne une impression de vulnérabilité qu'il n'avais jamais eu avant.

Lors de ses autres apparitions il est presque immuable, rien ne le touche, ne l'affecte, ne le fait souffrir ou n'est capable de le faire bouger, comme un mirage pliant les autres a sa volonté peu importe qui ils sont.

Ici, il se fait éjecter par un personnage relativement random, forcément ça impression moins.

 

Et attention, je n'aime pas du tout le délire de l'immortalité, mais maintenant que c'est introduit, ne pas l'avoir affecte son aura "indestructible", et s'il parait moins indestructible, il parait moins fort.

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

A God Valley, il y a une différence que je trouve énorme par rapport à Elbaf, c'est qu'il y a environ 40 ans, il n'est pas venu combattre avec son propre corps, mais à utiliser un autre corps, qui bénéficie de la régénération, ce qui ne semble pas être le cas de son vrai corps et de plus il utilises une technique sur Rock pour le retourner et ainsi bénéficier de la force de Rock plus les avantages que sa technique offre, c'est à dire plus de force et un début d'immortalité.

Sauf que cette même technique, déjà à l'époque de ce combat des lecteurs émettaient l'hypothèse qu'elle ne fonctionne pas sur des possesseurs de fruit du démon et effectivement, il l'a tenté sur Luffy et Loki sans succès, murmurant même le mot FDD lors de l'échec.

Je ne voit pas bien la différence, ça reste lui, les compétences qu'il a en prenant possession de son hôte sont les siennes.

Peut être que son vrai corp ne possède pas l'immortalité, même si j'en doute vu l'âge du personnage et vu le simple fait qu'il peut la distribuer, mais ça ne change rien au fait qu'il a la possibilité d'avoir accès a cette capacité, y compris ici a Erbaf a travers ses Chevaliers Divins ou ses doyens s'il voulait les envoyer.

Et si c'était suffisamment efficace pour résister sans broncher a une demi douzaine de Yonkou, ça devrait l'être face a Luffy, Loki & Gaban.

Je ne parlais même pas de son Domi Reversi qui ne fonctionne pas face aux héros, ça on s'est toujours douté que ça ne fonctionnerai jamais, exactement comme on se doutais que la technique qui OS de Big Mum ne fonctionnerait pas sur Jinbei.

Simplement parce que sinon c'est Game Over.

 

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Puis il vient sur l'île, car il n'avait plus personne de disponible, les CD en place étaient out, voir même sur le point de mourir (ce qui arrivera sans doute bientôt) et qu'entre temps il a prit la pleine mesure de la menace qu'est Luffy et qu'il faut que le plan pour faire des géants des esclaves du GM aboutisse, car actuellement en terre sainte c'est le bordel et cela empire plus le temps passe.

Pour moi ça n'a pas de sens cette notion de "personne disponible", il peut littéralement téléporter les possesseurs de sa marque sur Erbaf et a a disposition au moins 4 des 5 Doyens qu'on imagine quand même très peu prendre part physiquement aux évènements qui se déroule a Marie Joa (sauf le nouveau qui semble plus un homme d'action).

Et quand on connait ses capacité de controle de masse et sa puissance démesurée, ces évènements paraissent difficilement crédibles au passage.

Encore une fois, il gère God Valley quasiment en solo face a des Yonkou et des légendes du lore d'OP, mais chez lui il ne sait pas débarrasser la terre sainte des généraux de dragon alors qu'il a encore plus de force sur place .... 

Mais bon ça ça s'applique a quasiment tout les problèmes du GM.

 

 

Pour le reste, effectivement concernant Loki j'avais oublié qu'il ne savait pas que c'était lui le possesseur du FDD légendaire, mais pour Luffy c'est pas possible, Imu connaissait parfaitement son FDD, c'est carrément lui qui lui a donné son nom pour le censurer, il sait même a quoi il ressemble a l'état de fruit, dès que le héro a commencé a se faire remarquer par le GM Imu aurait du comprendre et agir.

Encore une fois, il est le premier a savoir le danger que représente ce FDD pour lui, aucun intérêt d'attendre qu'il devienne effectivement une menace.

 

A mon sens le problème n'est pas tant le niveau qu'Imu affiche ici a Elbaf, mais plutôt celui qu'il a affiché lors de chacune de ses apparitions précédentes.

Si c'était la première fois qu'on voyait ses capacités guerrières on serait forcément impressionné de voir un personnage si puissant, autant au dessus des légendes que l'on connait.

Mais on l'a vu bien plus impressionnant.

Et ça souligne encore plus qu'inclure l'immortalité dans OP (comme dans genre 99% des gros boss de fin d'œuvres Shonen) c'est un mauvais plan.

Et c'est pareil pour la cohérence de l'œuvre; les problèmes d'Imu et du GM sont bien plus cohérent avec son niveau d'Erbaf qu'avec celui de God Valley.

Comment croire qu'il puisse galérer fasse a l'armée révolutionnaire alors qu'il peut Domi Reversi la quasi totalité de l'armée et qu'il a plus que largement le niveau pour oblitérer les utilisateurs de FDD restant ? 

Comment croire que la Terre Sainte crève de faim alors qu'il peut littéralement s'approvisionner comme il veux via des portails de téléportation ?

Comment croire qu'il a besoin de se rendre sur place en personne alors qu'avec les deux arguments précédents additionné il pouvait faire la même misère qu'il a toujours fait a distance ?

Etc etc 

 

Pour moi Oda a voulu tellement l'iconiser qu'il a créé un personnage totalement en décalage avec tout l'univers de son œuvre, au point de remettre en cause la cohérence de la quasi totalité des points du lore qui le touche de près ou de loin.

Et comme pour BM qu'Oda devait systématiquement bridé a chaque fois qu'elle approchait un mugi, la même question me revient "Pourquoi donner des capacités a un personnage si on refuse qu'il les utilise quand il en a besoin ?"

Modifié 21 septembre par N0NE