Incohérence dans Naruto ?

[Gertrude]

@ Maat,

Naruto est spécial dans le fait qu'il arrive Narutaliser les autres. Mais c'est tout.

Minato ne semble pas avoir de pouvoir héréditaire et Naruto n'a pas les chaînes de Kushina.

 

Et on voit clairement que c'est le mode Rikudo (et donc Kyubi) qui permet à Naruto de sentir le mal. La tu nie l'évidence même.

Si Mito possédait cette faculté aussi, c'est parqu'elle aussi était une Jin de Kyubi.

[Primal Fear]

Il faut donc avouer que Naruto spécial aussi tient la route et c'est confirmé ça par contre.

Ah bon  Les seules choses qu'il a de spéciales c'est d'être un jinchuuriki de Kyuubi avec le sceau du Rikudô. Rien d'autre n'est confirmé

 

Mais Kyubi spécial, c'est la moins probable pour l'instant

Non, c'est dit assez clairement. Et le fait qu'on retrouve les mêmes capacités de perception chez un autre jin de Kyuubi vient encore ajouter à la certitude.

 

[Mâât]

@Gertrude, je ne sais pas ce que tu appelles l'évidence. Mais toujours est il, qu'il se retrouve avec la capacité vitale de Hasirama et sur le Mokuton please... précisément. Il se retrouve avec la perception du mal comme Mito que sa mère ne semblait pas avoir, Jin elle aussi pourtant. Il se retrouve avec la capacité éclaire jaune comme papa et aussi avec un chakra résistant, énorme comme sa maman.

 

4 similitudes basées sur Kyubi ou un seul sceau. Et personne n'envisage l'héritage génétique...

 

Ah bon   Les seules choses qu'il a de spéciales c'est d'être un jinchuuriki de Kyuubi avec le sceau du Rikudô. Rien d'autre n'est confirmé

Non, c'est dit assez clairement.

 

Comme dit plus haut, tu oublies avec 4 similitudes, les possibilités génétiques.

 

Donc qu'a fait Kishi... il a embrouillé la chose... première fois dans le manga, la chose n'est pas clairement dite. Mais il lui a donné quand même quatre pouvoirs copiés collés sur 4 personnes au final. Dont trois sont de sa ligné génétique!!!

N'est ce pas pour essayer de garder son authenticité non héréditaire à Naruto que Kishi brouille les cartes?! Dans tous les cas, là encore c'est la première fois dans le manga, qu'on a autant de techniques non identifiées sur une personne.

 

L'incohérence vient du fait aussi que Kishi n'explique plus pour Naruto... on ne fait que constater des similitudes sans explications.

[Primal Fear]

4 similitudes basées sur Kyubi ou un seul sceau. Et personne n'envisage l'héritage génétique...

Personne ne l'envisage parce que ça ne tient pas debout tout simplement. Si c'était un héritage génétique, ça serait apparu à la naissance. Hors ces facultés ne sont venues qu'avec la maîrise de Kyuubi et le mode Rikudô.

 

Et l'Hiraishin n'a rien d'héréditaire, c'est un jutsu créé de toutes pièces. En plus Naruto n'utilise même pas l'Hiraishin, juste un déplacement ultra-rapide qui y fait penser.

 

Shodai est le descendant du Rikudô (jin parfait). Cela suffit, pour moi, à expliquer les similitudes et la résonnance entre le Mokuton et le mode Rikudô.

 

Pour Kushina, rien ne dit que Naruto ait la même force vitale qu'elle à la naissance (hors Kyuubi). Tout ce qu'on sait, c'est qu'il a une énorme réserve de chakra, rien d'autre. Il n'a d'ailleurs même pas les cheveux rouges, signe des Uzumakis (ou au moins des plus puissants).

 

Il se retrouve avec la perception du mal comme Mito que sa mère ne semblait pas avoir, Jin elle aussi pourtant.

Ce qui peut s'expliquer simplement par une diffèrence de maîrise de Kyuubi, ou du sceau. En tout cas, on est sûrs que Kyuubi possède cette capacité.

 

 

[Mâât]

Personne ne l'envisage parce que ça ne tient pas debout tout simplement. Si c'était un héritage génétique, ça serait apparu à la naissance. Hors ces facultés ne sont venues qu'avec la maîrise de Kyuubi et le mode Rikudô.

 

Ouais tout celà me parait bien hasardeux...surtout qu'une manifestation sur le tard de l'hérédité existe déjà dans le manga et avec des déclencheurs X.

Et c'est bien là qu'on commence à voir que ces rajouts au contraire de tous les autres, sortent un peu de nul part, parce que pourraient sortir de partout. Kishi qui était parti avec des règles strictes sur les jutsus, fini avec un Naruto qui a des techniques d'origines indéterminées, incertaines..même multiples et laissées à l'imagination du lecteur.

 

Pour Kushina, rien ne dit que Naruto ait la même force vitale qu'elle à la naissance (hors Kyuubi). Tout ce qu'on sait, c'est qu'il a une énorme réserve de chakra, rien d'autre. Il n'a d'ailleurs même pas les cheveux rouges, signe des Uzumakis (ou au moins des plus puissants).

Ce qui peut s'expliquer simplement par une diffèrence de maîrise de Kyuubi, ou du sceau. En tout cas, on est sûrs que Kyuubi possède cette capacité.

 

Ici pareil, encore le hasard d'une maîtrise ou d'un probable sceau différent, on atteind vraiment le prototype même du power up gratuit. Comme dans DBZ la chose arrive parce que ça arrive et au final on se raccroche à des hypothèses... au vu du fait que Kishi n'a jamais fait de jutsu sans poser clairement leurs origines dans son système.

 

Naruto est le seul pour lequel on ne peut affirmer quoi que ce soit, avec 4 copiés collés en plus. Pour ma part c'est une incohérence.

 

Maintenant elle se règlera peut être plus tard et on aura peut être une explication à ce heureux hasard, qui offre un grand chakra adapté à Kyubi mais qui n'a rien à voir avec Kushina, la vitalité du Mokuton mais qui n'a rien à voir avec Hashirama, une apparence hors norme du chakra qui ne fait pas bijuu pour un sous, une forme bijuu RS qui n'a rien à voir avec le RS et une nature de chakra autre pas vraiment bijuu toujours... qui est en plus capable de faire des affinités. Une perception du mal carrément, qui n'a rien à voir avec Mito et enfin un jutsu qui se balade entre l'hirashin supra et une technique de téléportation...

[papiloo]

Naruto n'utilise pas le Mokuton, la nature et surtout le Mokuton réagit aux chakra purifié de Kyuubi. Au mieux Naruto possède un pouvoir latent sur l'énergie vitale mais rien à voir avec le kekkei genkai du Shodai.

Et pour ce qui est de sentir les mauvais sentiments, rien d'héréditaire là aussi, comme l'on dit beaucoup d'autres, ce don vient de Kyuubi. Il apparait avec la maîtrise du démon à 9 queues. Mito a du utiliser le même sceau que Minato pour sceller Kyuubi vu qu'il vient du clan Uzumaki.

Après la ou Naruto et Mito diffère à mon sens, c'est dans la maîtrise du Bijuu. Il est bien dit que Naruto est le premier à atteindre un tel niveau de contrôle de Kyuubi (soit disant en passant le plus puissant des bijuus). On peut alors facilement comprendre d'où lui vient cette vitesse (boost des capacités) et ses nouveaux pouvoirs.

[Sengoku Iori]

@papiloo,

je pense que là nous sommes sur un terrain glissssssssssssant lorsque nous parlons de la maitrise de Kyuubi car je pense que si Mito possède le même pouvoir que Naruto après sa maitrise de Kyuubi, il se peut que sa maitrise (celle de Mito) soit équivalente ou supérieure à celle de Naruto mais en aucun cas inférieure, de plus n'ayant jamais vu Kushina utilisé Kyuubi, il est très difficile de dire qu'elle était son niveau de maitrise à elle (mais il devait être assez élevé vu que c'est elle qui a appris l'art des sceaux et si on veut le rasengan à Minato).

[Bleuet]

Personne ne l'envisage parce que ça ne tient pas debout tout simplement. Si c'était un héritage génétique, ça serait apparu à la naissance. Hors ces facultés ne sont venues qu'avec la maîrise de Kyuubi et le mode Rikudô.

 

Comment peut-on voir si quelqu'un à des dispositions pour la course s'il ne tient pas debout.  C'est plutôt ton argument qui ne tient pas debout, est-ce que Mozart jouait de la musique à la naissance...

 

Il y a des dispositions qui prennent un certain temps à émerger même si elles sont génétiques, c'est une évidence.

 

Madara a lui-même dit que Naruto lui rappelait Hashirama.  Il a maintenant une faculté qui ne s'était vu que chez Mito une Uzumaki comme Naruto.  En plus, Kishi parle de destinée, Nagato y a fait référence, et Bee aussi dernièrement lorsqu'il a vu le rasengan de Naruto.

 

Le Naruto bashing ça commence à saouler sérieusement, Naruto est destinée à être le sauveur de ce monde de fou furieux de Shinobi.  Kishi fait ce qu'il veut.  Par moment, on a l'impression que ça se transforme en guerre de préférences de personnages.  Peu importe ce que fait Naruto c'est toujours abusé ...

[Mâât]

Perso que Naruto ait des pouvoirs héréditaires, ça ne me cause aucun problème. A ce niveau là ce serait plutôt le contraire qui serait plus dur à avaler pour moi et qui ne me semble pas très cohérent. Rien de plus, rien de moins.

 

Si il faut parler du seul truc qui me dérange c'est l'affaire petit doigt FRS et la stratégie rasengan pour des Zetsu... mais ça c'est HS. Tout le reste c'est du power up qui devait arriver et la forme très héréditaire colle parfaitement avec ses liens familliaux.

[Nathaniel]

Si il faut parler du seul truc qui me dérange c'est l'affaire petit doigt FRS et la stratégie rasengan pour des Zetsu... mais ça c'est HS. Tout le reste c'est du power up qui devait arriver et la forme très héréditaire colle parfaitement avec ses liens familliaux.

 

Moi aussi j'ai était marqué tellement c'est absurde par le petit doigt FRS.

Pour deux raisons, la premières depuis quand Naruto est devenu plus intelligents que son père ? Son père qui était incapable seul de faire évoluer le rasengan en FRS, et pourtant Naruto arrive avec un doigt. Avant les clone composé et surpassé l'inteligence de Minato, mais là c'est quoi l'excuse ? La maitrise de Kyubi rend l'hote plus intelligent et talentueux ?

 

Deuxième, la facilité et l'aisance avec laquelle, il balance le mini FRS. Autant dire stop, à tout ce qui rêvé d'un Naruto plus technique en utilisant des seau.....a quoi bon apprendre de nouvelle technique technique futon ou autre, si on peut déja utilisé des technique aussi puissant aussi simplement ?

[Ike (mercenaire)]

Mais LOL quoi, le mini FRS est un jutsu de "merde" offensivement parlant, vous criez alors que cette petite chose n'arrive même pas à la cheville d'un véritable FRS, où est le problème oO ? Il faut y voir un jutsu tranchant mais pas du niveau du Fûuton Rasen Shuriken, tout simplement parce que Naruto n'en connaît aucun.

 

Rien de plus, rien de mois, sérieusement, il a juste coupé Zetsu en deux, y a aucune explosion derrière (donc l'esquive peut se faire facilement, le souffle de l'explosion n'étant plus présent), il aurait lancé un Shuriken imprégné de Fûuton c'était pareil ! L'aspect positif de la chose c'est qu'il peut désormais contrer des Chidori Senbon, par exemple !

 

Et Bee a été clair, les bras de chakra sont capable d'effectuer le même travail que les Bunshin de Naruto, sauf que ça se fait quasi instantanément. Le chakra de Kyûubi est beaucoup plus puisssant et dense que celui de Naruto, c'est normal qu'il y arrive plus rapidement et aussi facilement, sinon, où est l'intérêt du power up ?

 

Et pour information, ça faisait au moins vingt chapitres que Naruto s'entraînait, c'est normal qu'on ait des techniques inédites, quand c'est Sasuke qui nous sort des Susanoo à outrance sans explication valable ou un nouveau Kuchyiose, par contre, on ne peut rien dire ?

 

PS : Pour la Bijûu ball, on voit qu'il utilise lui même de son chakra pour effectuer le jutsu, ici, il ne se sert que des bras de chakra, ça peut expliquer certaines choses, peut être que le processus du blanc et du noir en certaine quantité ne se fait pas sous cette condition.

[Ryujin Jakka]

Madara a lui-même dit que Naruto lui rappelait Hashirama.

 

par sa volonté de feu, par par quelconque lien génétique ou de ninjutsu

 

Il a maintenant une faculté qui ne s'était vu que chez Mito une Uzumaki comme Naruto.

 

surtout une jinchuuriki de kyubi tout comme naruto

 

En plus, Kishi parle de destinée, Nagato y a fait référence, et Bee aussi dernièrement lorsqu'il a vu le rasengan de Naruto.

 

et ? bee parle du rasengan comme un lègue de minato pour son fils, rien de plus

 

 

Moi aussi j'ai était marqué tellement c'est absurde par le petit doigt FRS.

Pour deux raisons, la premières depuis quand Naruto est devenu plus intelligents que son père ? Son père qui était incapable seul de faire évoluer le rasengan en FRS, et pourtant Naruto arrive avec un doigt.

 

tout simplement que minato n'a jamais pu y mettre son affinité cela est quasiment impossible cela demande trop de concentration (cf regarder a 2 endroits a la fois) hors naruto a ce que n'avait pas minato, le mode Rs

 

Deuxième, la facilité et l'aisance avec laquelle, il balance le mini FRS. Autant dire stop, à tout ce qui rêvé d'un Naruto plus technique en utilisant des seau.....a quoi bon apprendre de nouvelle technique technique futon ou autre, si on peut déja utilisé des technique aussi puissant aussi simplement ?

 

il fait un mini frs avec son doight tu croyais qu'il allais le lanceer comment ?! en faisant un grand geste du bras? cela aurait été ridicule

 

[Nathaniel]

Mais LOL quoi, le mini FRS est un jutsu de "merde" excusez moi l'expression, mais vous criez alors que cette petite chose n'arrive même pas à la cheville d'un véritable FRS, où est le problème oO ?

 

Le problème je l'ai déjà dis, la réputation de Yondaime baisse vraiment ici, c'est une chose de voir Naruto se débrouiller avec ses clones pour crée le FRS et réussir où son père à échoué, et une autre de le voir tranquille avec un doigt surpasser son père.  

 

Puis le sous disant jutsu de "merde", à anéanti un ennemi de plusieurs metre, imagine contre un corps humain normal....

 

Mais le plus grand problème, c'est cette vérité : Naruto n'aura plus à s'entrainer pour trouver/créer des justsu, après tout à quoi bon perdre son temps à crée des jutsu quand un jutsu de "merde" suffit à détruire les ennemi de 10 mètre ?

 

tout simplement que minato n'a jamais pu y mettre son affinité cela est quasiment impossible cela demande trop de concentration (cf regarder a 2 endroits a la fois) hors naruto a ce que n'avait pas minato, le mode Rs

 

Le FRS est crée grâce au talent et concentration, ce sont des domaines que Minato est superieur à Naruto. Mais ce dernier avec ses clones à pu diviser les taches pour crée le FRS.....mais ici comment il le fait ? Depuis quand le maitrise du mode RS permet d'avoir une meilleurs intelligence et concentration ? Ce sont d'autre pouvoir ? 

 

Et au final, Naruto c'est quoi ? Un ninja niveau Chunin avec deux transformation qui se nomme mode senin et mode Rikoudou. Et vue la facilité de ses modes, on ne peut espérer que Naruto crée ses propres techniques pour augmenter sa force de base.

 

Car encore une fois, à quoi bon s'emmerder à  s'entrainer et crée de nouvelle technique, alors que tout est plus facile avec les modes ?

[Ike (mercenaire)]

Mais c'est à croire que t'as rien compris aux explications de Bee.

 

Les bras de chakra jouent le rôle de Kage Bunshin, les deux mains que tu vois autour du Rasen Shuriken, tu peux les remplacer par les mains de KB ! Ici, aucune compétence requise pour faire ça, s'il arrive à le faire avec des Kage Bunshin, il n'a aucun problème à le faire avec un chakra beaucoup plus performant que le sien.

 

Des ennemis de 10 mètres ... la mauvaise foi faut l'arrêter à un moment. De plus, il n'a même pas achevé son adversaire avec ce jutsu de "merde" si vous tenez tant à le comparer à un FRS, il a dû l'écraser avec une invocation, preuve encore une fois que si FRS il y'avait, l'invocation aurait eu chaud au cul, tu crois pas ?

 

Contre un corps humain normal ? Lol, lancer de cette façon, même Konohamaru t'esquives cette petite chose en deux secondes, donc stop d'y voir un jutsu de la mort qui tue juste parce qu'il le fait avec un "doigt".

 

Enfin bref, vos petites feintes à toi et Mâât on les voit depuis belle lurette, vous pouvez dire les choses un peu plus clairement, parce que là, y a aucune incohérence : l'autre qui cherche des liens de parenté qui n'existent pas pour prouver que Naruto est un gâté, toi qui trouve que Naruto est une merde sans les modes blabla ...

[Mâât]

4 copié collé sans lien héréditaire, c'est louche quoi qu'on en dise. Je peux rien y faire... et ça ne sert à rien d'en faire une histoire, le power up est pour l'instant sans explication comme dans DBZ...

 

Que des hypothèses, autant dire pas grand chose.

 

 

[Ike (mercenaire)]

4 copié collé sans lien héréditaire, c'est louche quoi qu'on en dise. Je peux rien y faire... et ça ne sert à rien d'en faire une histoire, le power up est pour l'instant sans explication comme dans DBZ...

 

Tu affilies Mito à Naruto car c'est une Uzumaki, donc son pouvoir de perception serait d'après toi lié à elle, et tout de suite après, tu viens nous parler du Shodaime. Jusqu'à preuve du contraire, Naruto n'a hérité aucune chose de ses parents (hormis la volonté, parce que en aucun cas je retrouve le talent de Minato, ni les chaînes spéciales pour retenir Kyûubi), encore moins de soit disant grand parents que tu inventes pour te rassurer dans ton argumentation totalement bancale.

 

C'est déjà plus explicatif qu'un Sasuke, au moins, on sait que le blondinet s'entraîne depuis le chapitre 515. Et ça a toujours été comme ça, c'est pareil avec le Senjutsu : technique de perception, taijutsu longue portée etc ... on a découvert tout ceci en direct live. Et c'est PAREIL ici.

 

Pour faire la différence, on a une ellipse au moment où Naruto s'entraîne à empiler les blocs (ici, le maniement des bras a dû s'apprendre de cette façon, ça expliquerait pourquoi Naruto peut en utilisant autant) et on passe à la Bijûu Ball, à partir de là, on a de très très brèves apparitions de la tête blonde ... à comparaison, Sasuke dit "en route pour Konoha" et Suigetsu lui rétorque "tu as déjà récupéré de tes blessures (Dieu sait comment il avait mangé sévère contre Bee) ... pour passer à Susanoo, Susameterasu, Kagutsuchi etc ...

 

Le power up sans explication à la DBZ est où, OBJECTIVEMENT ? (je sais qu'avec toi et Orez c'est difficile de l'être quand on parle de Sasuke mais faîtes un effort).

[pierre62621]

bonsoir a tous et j'aimerai réagir a cette discution interessante, je pense qu'il n'y a aucune incohérence la dedans, ce chapitre a ete très bien mené par kishi ou j'ai ete agreablement surpris, comparé à d'autres. Comme il a été dis un peu au dessus, cela fait plusieurs chapitres que l'on a pas vu naruto et son entrainement a la maitrise de kyubi a été exploité bièvement, je pense que kishi voulait faire ce qu'il nous a fait là, c'est à dire nous faire plaisir et nous montrer un peu d'action avec un héros qui nous a montré une certaine puissance. C'etait une sorte de cadeau, de surprise de la part de kishi, il n'y a rien a exploiter la dedans, on a juste les fruits de l'entrainement de naruto, tout comme quand on l'a vu utiliser le FRS comme pain en le lançant, c'est toujours l'effet de surprise recherché.

 

Je pense au contraire que grace a ce chapitre, il faut en conclure autre chose. C'est qu'avec ce mode, naruto est je pense supérieur au sasuke que l'on a vu face a danzo. Et que par conséquent etant donné que l'on doit avoir au final un naruto / sasuke de niveaux quasiment égaux , on peut en déduire que le MSE de sasuke qui arrive lui a également offert un power-up considérable et que l'on va également être surpris par sa nouvelle puissance et ses nouveaux jutsus.

 

Voila j'espere que mon analyse vous plaira et vous permettra de passer a autre chose que de savoir si naruto est trop boosté par notre kishi

Bye et a bientot

[Mâât]

Tu affilies Mito à Naruto car c'est une Uzumaki, donc son pouvoir de perception serait d'après toi lié à elle, et tout de suite après, tu viens nous parler du Shodaime. Jusqu'à preuve du contraire, Naruto n'a hérité aucune chose de ses parents

 

On peut aussi dire qu'il n'y a aucune preuve qu'il n'a hérité de rien. C'est ce que je dis, il ne faut pas chercher une arrière pensée. De même je précise aussi que Kishi va peut être expliqué la provenance ou nous laisser dans l'ombre. Car il y a une ombre et c'est ça que je souligne... il n'y a que des hypothèses, ce qui veut dire que tout est d'origine indéterminé.

 

 

C'est déjà plus explicatif qu'un Sasuke, au moins, on sait que le blondinet s'entraîne depuis le chapitre 515. Et ça a toujours été comme ça, c'est pareil avec le Senjutsu : technique de perception, taijutsu longue portée etc ... on a découvert tout ceci en direct live. Et c'est PAREIL ici.

 

Mon problème n'est pas l'entrainement, la preuve que je ne m'attaque pas spécifiquement à Naruto. Je ne peux pas me plaindre du non travail de Naruto, sans parler de l'accélération de tous les autres persos... Kishi accélère, ça n'a rien à voir avec Naruto.

 

Je parle de l'explication de la provenance des justus qui donne le power up sans explication ferme. Pourquoi faire autant de mystère, surtout qu'au fond ça fait longtemps qu'on sait que Naruto était tout désigné pour être Jin et même Hokage comme Konohamaru... aujourd'hui on parle même d'élu. Il n'a pas reçu ce pouvoir par hasard...

Pour moi la question du Naruto qui n'a rien eut comme Lee, a sautée depuis longtemps. Autant y aller franchement au lieu de faire des mystères, surtout que ce power up était attendu. Seul le mystère autour fait tache pour moi.

 

Alors j'espère que Kishi le fait pour les besoins du scénario, plus que pour maintenir l'illusion que Naruto n'est pas un fils de...

 

Pour faire la différence, on a une ellipse au moment où Naruto s'entraîne à empiler les blocs

 

Comme je l'ai déjà dit l'entrainement ou pas, c'est pas incriminable à Naruto, alors que tout le manga s'accélère. De même qu'on ne montre pas l'entrainement ça se fait aussi et pareil pour d'autres façons de montrer les choses.

 

J'ai toujours été de ceux qui pensaient que ce qui fesait le shinobi, c'est comment il utilisait ses acquis et ses dons; la preuve ils ne les utilisent pas tous au même niveau. Tous les jins ne sont pas au même niveau, tous les dojutsu man pareil... Tu comprends bien que pour moi la question de provenance, n'est pas une question de mérite. Mais de cohérence!!!

 

Si Kishi n'explique plus, ben pour moi ce sera des power up sans explication, comme dans DBZ. il faut bien qu'on comprenne la différence entre Bee et Naruto en terme de capacité du contrôle total des bijuu...

[Anikiiiii]

Mmmmmh.... Maat & Orez je vous suis pas trop là  

 

Bah Naruto les capacités à ressentir la haine, ce n'est pas un lègue Uzumaki, en tout cas ce n'est pas du tout comme ça que j'ai compris la chose moi  

Il a cette capacité uniquement car il est passé maintenant en mode RS, d'ailleurs cette capacité ne doit pas du tout être héréditaire  car même dans ce chap Madara parle des infos que Kisame a transmis, et qu'avait dit Kisame ?

 

http://www.narutopod.com/manga/Naruto-Chapter-505/10.png.php

 

C'est assez clair là, il dit bien que c'est de maîtriser le chakra de Kyubi qui a donné cette capacité à Naruto

 

Pour rappel, Kisame dissimulé dans Samehada, c’était depuis que Naruto a rencontré Bee, mais c'est seulement au moment où il passe en mode RS qu'il le détecte  

 

 

Et pour les " pseudos nouveaux jutsus " , bah en réalité ce ne sont même pas de nouvelles techniques

Ce sont juste ses techniques habituelles revues à la sauce " membre de chakra de Jin "

 

Le rasengan , Naruto sait le faire depuis longtemps que je sache  

Idem pour le FRS  

On a vu de nos propres yeux Naruto s'entrainer à la manipulation de ses nouveaux membres de chakra aussi il me semble  

 

Le reste, tout ce qu'il fait pendant ce petit affrontement contre ces " minables " ( je vous le rappelle ) zetsus, c'est juste la mise en application des bases qu'il a appris à l'entraînement couplé à l'ingéniosité qu'on connaît à Naruto depuis le tout début du manga

 

Évidement, l'utilisation du chakra du démon et les membres de chakra, ça offre beaucoup de possibilité et plus de puissance que les KB

 

Normal donc qu'il soit plus puissant, c'est un power up après tout  

Surtout que c'est un power up dont on a vu les contours dans un entraînement  

 

http://www.narutopod.com/manga/Naruto-Chapter-545/17.png.php

Même Bee le dit : " with a good bit of training " , en vf c'est même plus explicite : " vive mon entrainement "

 

Et ça c'est pas toujours le cas pour tout le monde  

 

Sinon pour faire un petit HS, moi je l'aime beaucoup ce mini FRS ^^ ça fait moins l'effet bombe nucléaire du vrai, c'est classe  

 

[Fire Fist Ace]

Perso les jutsu de Naruto,ça me dérange pas puisqu'il s'est entrainé.Ce que je n'apprécie que moyennement,c'est la vitesse à laquelle,il a maitrisé Kyubi etc...En même pas une semaine...

 

Bref,j'ai une petite incohérence ou alors un oubli de Kishi.J'ai relu le chapitre 254,quand Deidera et Sasori arrivent dans la planque de l'aka,l'hologramme de Tendou invoque Gedo Mazou.No souci,sauf que chaque corps à sa capacité non?Car si Tendou peut vraiment invoquer Gedo Mazou,soit la capacité du Pain invocateur,pourquoi ne peut-il pas se servir des capacités des autres corps?Car si il peut,son combat contre Naruto n'a aucune cohérence car Tendou aurait pu se servir de certaines capacités,notamment l'invocation pour se tirer de certains mauvais pas,plutôt que de se faire cogner durant le laps de temps de 5 secondes.

 

Bref Kishi a oublié qu'au début de la Next gen,il n'avait pas limité Tendou à la seule capacité de la gravité.La pluie que Tendou fait tomber sur Ame,je l'ai toujours interpréter comme le fait de décharger les nuages de l'eau contenu dedans grâce à la gravité donc pas de problème.Par contre,le fait que Tendou fait une invocation est un problème.

 

Est-ce par ce qu'il était le seul corps sous contrôle?Si oui,nouvelle incohérence car le principe des 6 corps perd son intérêt car Nagato aurait pu faire tout le boulot avec un seul corps.Ce corps aurait alors était un véritable rikudou.Bref si un corps est contrôlé,il pourrait alors utilisé les capacités des corps endormis?Si oui incohérence car ça va à l'encontre de ce qui se passe dans les combats face à Jiraya et Naruto.

 

Ce seul corps peut-il juste faire des invocations?La encore,ça serait pas logique,pourquoi les invocations et pas le reste?D'autant que si un corps peut le faire,ça reste du ninjutsu fait notamment avec des signes (voir chapitre 254) donc ce corps devrait pouvoir faire des banales jutsu et donc posséder toutes les affinités maitrisées par Nagato.

 

L'avantage des 6 corps,c'est la vue partagé,le pouvoir d'être sur plusieurs fronts en même temps,d'attaquer son adversaire de tout les côtés pour le submerger.Ceci étant,le fait de réunir tout les pouvoirs en un seul corps et plus intéressant car ça permet de se servir de toutes les capacités tels que le pouvoirs de ramener tout le monde ou utiliser toutes les affinités (Nagato a montré certaines choses qu'aucun n'a montré).

 

Bref si ce qui se passe dans le tome 29 chapitre 254 n'est pas une incohérence,c'est tout les combats de Pain (contre Naruto et Jiraya) qui sont incohérents.Car même si,l'option 6 corps et privilégier,il aurait alors dû utiliser toutes les capacités ou au moins l'invocation lorsque Tendou était seul,si tenté est que ce qui se passe dans le chapitre 254 ne soit pas une monumentale erreur.

 

Bref Kishi,c'est loupé sur ce coup et il serait bon de voir si Tendou n'a pas utiliser d'autres capacités.

 

Edit:Si Tendou est limité à la seul gravité,comment fait-il le jutsu qui clone Itachi et Kisame?Comment fait-il le fuinjutsu des neuf dragons illusoires?

 

Oulà je sens que quelqu'un s'est loupé  .

[baroudeur]

@Fire Fist Ace

selon moi, le vrai problème lors de l'attaque de Konoha, c'était le fait que la faiblesse des 5 secondes de Yahiko-Pain n'a pas disparu quand il ne restait plus que ce corps. Je veux bien qu'il y ait une faiblesse quand il y avait les autres corps et que Nagato était le seul marionnettiste mais par la suite, ce point faible aurait dû diminuer et c'est d'autant plus vrai qu'en plus, Nagato a réduit la distance avec Yahiko-Pain.

 

On pourrait aussi parler du fait que Gros-Pain n'a pas réagi au chakra de la nature quand il a absorbé le giga-rasengan de Jiraya alors que lors du séjour du blondinet chez les crapauds, Pa nous a bien démontré que le plus petit contact avec le chakra de la nature, suffisait à se changer en crapaud. Pourtant, on a rien vu de cela face au sanin. 

 

mais bon quand je vois ensuite que Itachi zombie voit parfaitement alors qu'on a vu son sharingan s'éteindre, que Hanzou est revenu avec sa poche de poison (aucun rapport avec son ADN) alors que Nagato est resté infirme, j'y vois plus une astuce de Kishimoto pour éviter d'avoir dans le manga, un perso supérieur aux uchiha et au MS/MSE. Nagato a pleine puissance serait terrible, d'autant qu'il est le seul perso à avoir maitrisé les 5 éléments (c'est dit dans un databook).

[pierre62621]

j'aimerai rebondir sur ce que vous dites sur pain, et vous avez surement raison, au final, tous les corps auraient du avoir les memes pouvoirs ou bien subir les memes choses face a jiraya que face a naruto, au final je pense que l'on a juste un systeme de la part de kishi pour faire en sorte que naruto batte les 6 corps. Mais bon n'oublions pas que naruto se retrouve devant nagato a la fin et que l'on a aucun combat. Car si combat il y a je pense que jamais naruto n'aurait fini vivant, bien au contraire, en aucun cas il n'aurait pu rivaliser avec nagato, on a une discution et nagato se fait narutiser. Au final, le combat contre jiraya voulait juste nous montrer la puissance de pain et celui contre naruto, le power up de naruto tout en nous donnant du bon spectacle.

Il y a certe des incohérences mais je pense que l'on peut en voir partout si l'on veut mais c'est comme ca.

 

[Quintessence]

On cherche dans l'inexpliqué l'incohérence.

 

Parce que ce n'est pas expliqué, montré alors c'est incohérent.

 

Je ne vois vraiment pas pourquoi certaines personnes sont amené à penser que Naruto a hérité d'un quelconque pouvoir de ses ancêtres, notamment celui de la perception des aura maléfique, c'est expliqué lorsque Naruto débloque le mode pour la première fois, c'est grâce au chakra de Kyuubi qu'il peut ressentir cet aura, de même Mito y parvenait surement car elle était également la jinchuuriki de Kyuubi. Elle a pu au même titre que Naruto débloquer le chakra de Kyuubi pour obtenir ses pouvoirs dont ce pouvoir sensorielle.

 

Bref si c'est votre raisonnement de penser comme ma première phrase de mon message, ça ne tient qu'à vous, mais c'est pas très cohérent pour le coup.

 

 

[Fire Fist Ace]

@baroudeur:

 

Ce que tu avances dans ton post est intéressant et ça mérite d'être creusé notamment la poche de poison d'Hanzou  .Par rapport à Pain,je pense que comme l'a dit @pierre62621,c'est un souci de Kishi de ne pas rendre Pain inaccessible pour Naruto.Franchement,ce que j'ai relevé ma choqué car y a que 3 options:

 

1/Kishi a oublié ce qu'a montré Tendou au chapitre 254

2/Kishi s'est trompé,Tendou ne sait pas faire d'invoque,dans ce cas qui invoque le Gedo Mazou dans les planques de l'aka (jamais la même donc il est forcement invoqué)?Cela demande explication surtout que c'est Tendou qu'on voit toujours à l'extraction et non le pain invocateur donc qui fait l'invoque?

3/Kishi maintient ce qu'on voit dans le chapitre 254,Tendou est capable d'invoquer le Gedo Mazou,de faire les clones d'itachi ainsi que Kisame et il capable d'utiliser les neuf dragons illusoire.Ok mais alors pourquoi n'a t-il pas utilisé d'autres capacités que la gravité lorsque Tendou était seul face à Naruto?

 

Bref,c'est une incohérence de poids selon moi et elle ne fait que raviver le goût amer de ne jamais avoir vu un possesseur du rinnegan à fonds dans un seul corps...

[Mâât]

Bah Naruto les capacités à ressentir la haine, ce n'est pas un lègue Uzumaki, en tout cas ce n'est pas du tout comme ça que j'ai compris la chose moi  

Il a cette capacité uniquement car il est passé maintenant en mode RS

Et pour les " pseudos nouveaux jutsus " , bah en réalité ce ne sont même pas de nouvelles

 

Je ne parle que de 4 capacités de provenance non identifiées. Donc oui power up inexpliqué à la DBZ pour ma part. Déjà tu parles du mode RS, ben justement il vient d'ou ce mode RS avec ses capacités, pourquoi Bee ne l'a pas?

 

Le power up ne me dérange pas, c'est qu'il soit différent des autres Jin sans aucune explication... donc soit Kishi garde ça pour le scénario, soit ça le géne d'exprimer clairement la source ou autre chose que sais je. Mais en attendant ça me donne une impression de gratuit.

 

Surtout que c'est un power up dont on a vu les contours dans un entraînement  

 

+1000 pour ton sens de la taquinerie. J'ai bien aimé c'était sympa mais pour te répondre tout aussi gentiment; tout le monde ne peut pas se permettre de ne faire que les bars "d'hotesses" trois années durant en compagnie d'un sanin légendaire...

 

Plus sérieusement, comme je l'ai dit plus haut, pour moi Naruto qui obtient vite la maîtrise, bah c'est devenu la norme même pour des jutsus. Alors que c'était réservé aux capacités. Tobi en une nuit te fait un edo tensei rinnegan sharingan et il contrôle... bon on est dans l'accélération. Sasuke va débarquer et t'enchainer toutes les techniques du MSE, sans adaptation progressive... bah Kabuto pareil, qui a eut le temps de se transformer et de te maîtriser une armée de zombie... bref, c'est comme ça maintenant et plus d'explication genre multi clonage et autre.

 

Bref,j'ai une petite incohérence ou alors un oubli de Kishi.J'ai relu le chapitre 254,quand Deidera et Sasori arrivent dans la planque de l'aka,l'hologramme de Tendou invoque Gedo Mazou.No souci,sauf que chaque corps à sa capacité non?Car si Tendou peut vraiment invoquer Gedo Mazou,soit la capacité du Pain invocateur,pourquoi ne peut-il pas se servir des capacités des autres corps?Car si il peut,son combat contre Naruto n'a aucune cohérence car Tendou aurait pu se servir de certaines capacités,notamment l'invocation pour se tirer de certains mauvais pas,plutôt que de se faire cogner durant le laps de temps de 5 secondes.

 

Oui c'est possible mais on ne sait pas si Nagato ne changeait pas les pouvoirs de chaque Pain en fonction. Ce qu'on sait c'est qu'ils devaient passer au labo pour ça. Le jutsu des clones est aussi un travail médical de kinjutsu. Le un Pain fait une technique est respecté. De plus l'holograme peut très bien cacher Nagato en personne...

 

selon moi, le vrai problème lors de l'attaque de Konoha, c'était le fait que la faiblesse des 5 secondes de Yahiko-Pain n'a pas disparu quand il ne restait plus que ce corps. Je veux bien qu'il y ait une faiblesse quand il y avait les autres corps et que Nagato était le seul marionnettiste mais par la suite, ce point faible aurait dû diminuer et c'est d'autant plus vrai qu'en plus, Nagato a réduit la distance avec Yahiko-Pain.

 

Celà dépend de la technique, des fois c'est le nombre d'utilisation qui est limité, lui c'est le temps de réactivation. Un peu comme le mode hermite qui demande un temps de recharge tout simplement. C'est quand même la technique de dojutsu la plus puissante de Pain.