Incohérence dans Naruto ?

[Оро&#109]

d'ailleur je me demande même si il n'est pas précisé a un moment que shodai est le seul ninja de l'histoire a jamais avoir pu utiliser l'élément mokuton. Cela voudrait donc dire que meme parmi le clan senju, comme le dit ladril, shodai est un cas unique...

 

sinon, c'est juste anecdotique, mais il semblerais qu'il y ai un autre kekkai genkai: le youton (magma en japonais semble t-il) que possède yonbi, le vieil homme jinchuriki vaincu par kisame... et qui doit donc peut etre etre la fusion de l'élément doton et du katon, d'après la traduction que l'on en a...

[Ladril]

le youton (magma en japonais semble t-il) que possède yonbi, le vieil homme jinchuriki vaincu par kisame...

 

Tiens c'est vrai je sais pas où ça en est de cette histoire c'est comme Juugo qui fait partie du "Tenpin"; apparemment Youton serait soit une combinaison Lave/magma (Doton et Katon comme tu le précises @Orochimaruf) soit une combinaison de plusieurs éléments; enfin bon il y a de grande chance qu'il faille attendre les animés pour en savoir un peu plus, donc c'est pas pour tout de suite...

 

 

[Kaizoku Kecha]

@Ladril: Ce que tu dis est ce qu'on pensait au début, mais au vu des dernières infos, c'était tout le clan qui manipulait le mokuton. Donc ce n'est pas seulement le shodai qui sait utiliser le mokuton

@Grecus: Pour complèter ce que Ladril disait, j'ajouterai que c'est un mystère qu'on va nous expliquer bientôt avec les histoires du massacre du clan. En effet ce massacre doit aussi être lié au fait due le clan Senju soit passé aux oubliettes entre temps. Peut être que le métissage avec d'autres personnes externes aux clans agissent sur cette faculté. Donc pour le cas Tsunade, il y a anguilles sous roche. Soit elle sait l'utiliser, ce qui est peu probable, disons impossible carrément(il y a pleins d'arguments dans ce sens d'ailleurs) soit cette faculté est perdue pour X ou Y raisons.

Pour le moment, on ne peut qu'attendre

 

Edit: je viens de relire le chapitre et je n'ai plus vu ça, c'est bizarre  . Un mauvais spoil a dû me rester en mémoire. Je retire la partie clan senju utilise mokuton alors.

[Ladril]

@Kaizoku Kecha :

@Ladril: Ce que tu dis est ce qu'on pensait au début, mais au vu des dernières infos, c'était tout le clan qui manipulait le mokuton. Donc ce n'est pas seulement le shodai qui sait utiliser le mokuton

 

J'ai pas vu ces infos j'ai peut être zappé quelque chose mais nul part il n'est fait mention que Mokuton serait le Kekkai Genkai du clan Senju; il est juste dit que Shodai est le seul utilisateur de ce pouvoir

 

EDIT : en même temps avec toutes les révélations qu'on a depuis quelques semaines je m'attends à tout, et le clan Senju contrôlant Mokuton pourrait être une de ces révélations (et ce ne serait pas la plus surprenante); mais je pense que l'utilisation de Mokuton démontre surtout à quel point Shodai devait être puissant; on aurait d'un côté Hashimira devenu leader incontesté du clan Senju en raison de sa maitrise de Mokuton (évolution de la maitrise des affinités en quelque sorte), et de l'autre côté Madara devenu leader du clan Uchiwa en raison du MSE (évolution ultime du Sharingan); donc si tout son clan maitrisait Mokuton je trouve que ça enlèverait à Shodai une grande partie de la puissance qu'on lui prête

[Оро&#109]

De plus, je tient à rajouter que la définition de clan d'aujourd'hui n'est probablement plus celle d'autrefois.

Aujourd'hui, quand on dit clan, c'est dans le sens de famille, avec un pouvoir héréditaire ou secrèt utilisé seulement par eux.

Mais autrefois, comme le dit Madara, tout les ninjas étaient regroupés en clans, et vu la rareté des pouvoirs héréditaires (la grande majorité des ninjas n'en possèdent pas), le mot clan devait aussi s'utiliser au sens de communauté, sans qu'il y ait forcément un lien de sang.

 

oui et non, je suis d'accord avec toi pour dire que clan pourrait représenter plus une communauté qu'une famille , mais quand on revoit les flash back sur le clan uchiwa, tous possèdent le sharingan dans leur yeux... ils sont donc presque nécessairement de la meme famille... ce qui me laisse penser que c'est peut etre aussi le cas pour le clan senju...

 

mais en tout cas, il est vrai qu'il est clairement dit que shodai était le seul a maitriser le mokuton, alors sans revenir sur ces histoire de clan famille ou clan communauté, je pense qu'on peut affirmer sans trop de doute que les autres membres du clan senju ne pouvait utiliser le mokuton

 

edit @maître hokage:

oui oui, c'est aussi comme cela que je le perçoit, cela dit, au regard du clan uchiwa, je me disais pourquoi pas?... bref peu de certitude si ce n'est celle que shodai est le seul a pouvoir faire poussé des cabane dans des déserts et pis fé tout  

[Primal Fear]

@ Kecha

 

Orochimaru disait que c'était l'unique ninja sur terre à pouvoir utiliser le Mokuton.

De plus, Sandaime, tome 14, quand Shodai s'apprètait a faire un jutsu Mokuton, a dit que c'était une technique connue seulement de lui. Il y a plusieurs autres allusions au fait que ce pouvoir est vraiment unique (genre Sakura sur le cul après avoir vu le jutsu de Yamato).

 

De plus, je tient à rajouter que la définition de clan d'aujourd'hui n'est probablement plus celle d'autrefois.

Aujourd'hui, quand on dit clan, c'est dans le sens de famille, avec un pouvoir héréditaire ou secrèt utilisé seulement par eux.

Mais autrefois, comme le dit Madara, tout les ninjas étaient regroupés en clans, et vu la rareté des pouvoirs héréditaires (la grande majorité des ninjas n'en possèdent pas), le mot clan devait aussi s'utiliser au sens de communauté, sans qu'il y ait forcément un lien de sang.

[Primal Fear]

@ Orochimaruf

 

J'ai dit "peut aussi s'utiliser au sens de communauté"  .

Certains clans regroupent les seuls membres d'une même famille, avec technique héréditaire, comme les Uchiwas.

Cepandant, les pouvoirs héréditaires restent quelque chose de rare. Donc certains clans (la plupart en fait) n'en avaient pas. De ce fait, certains clans ne se symbolisaient pas par ces pouvoirs. A partir de là qu'est-ce qui les empêchaient de former une communauté regroupant plusieurs familles, surtout quand on sait que la force représentait tout à cette époque. Pour faire face à d'autres clans, qui eux avaient un patrimoine héréditaire leur offrant une certaine supériorité (à prendre avec des pincettes, le don ne fait pas tout), il vaut mieux être en nombre.

Même si c'est pas prouvé, j'ai du mal à croire qu'un clan ne regroupait que les membres d'une même famille, ou alors, certains ne devaient vraiment pas faire long feu ...

[wakabayashi]

Ouai, salut, excusez-moi d'interférer dans votre discussion, mais c'est pour apporter une précision:

Dans le système féodal japonais, un clan, c'était en effet une communauté qui vivait autour d'une famille noble.

C'est à dire _ la famille principale (chef de clan, épouse, enfants)

                _ des lignées secondaires (cousin, grand-parents, tous les membres de la famille n'ayant pas hérité d'un fief)

                _ les vassaux (tous les seigneurs sans fief qui servent le chef de clan) et leurs familles

                _ les serviteurs (qui restaient au service du même clan de façon héréditaire)

Voilà, donc ce qu'était un clan dans le japon feodal

 

[En gros ça correspond un peu au terme de clan en Ecosse, ou au terme de maison en France sous l'ancien régime. ex:"Il fait partie de la maison Conti"]

[Le Maya Fou]

Merci d'effectuer une recherche au préalable avant de créer un topic, le tien existait déjà et j'ai donc du le fusionner avec son homologue. La prochaine fois que tu crées un topic existant je le supprimerai alors fais bien attention  . Une petite lecture de la charte ne te ferait pas de mal.

[Iori Yagami]

qui a dit que tsunade ne possede pas le mokuton , ca manque d'information , on connait rien sur tsunade a part ses jutsus medecines et aussi , elle est sainin , elle a forcement 5 affinités comme jiraya et oro , le prochain combat de tsunade ( j'espere qu'il aura lieu , pour voir ce qu'elle vaut , deja contre kabuto , elle avait toujours cette peur de sang , mais aprés la leçon de naruto , elle a plus ce complexe , ca promet ^^)

[Here comes the...]

Tsunade avec le Mokuton? Ben ça se perd les gènes... Pour exemple les Uchihas n'ont pas tous de sharingan à la base (sans doute suite aux mariages avec les autres clans). Je crois que Tsunade va rester une kunoichi qui se sert de jutsus médicaux pour combattre, même si je pense qu'elle a comme Jirayia une technique ultime. La plus grosse incohérence à mes yeux c'est la position de Madara qui souhaitait se retourner contre Konoha et qui participe à l'extermination de son propre clan.

[jimyny]

Bonjour a tous les fans de gaara france je voulais savoir quelque petite chose:

 

- Il est bien vrai que naruto a loupé 3 foi le test de l academie (ou on doit faire le clonage)

 

-et pourtant il est dit que naruto a le même age de sasuke et sakura

 

donc si il a "redoublé" 3 fois, quand il sort de l academie il devrait avoir 15 ans non ?

merci de m'eclairait sur se sujet ^^

[Shiro']

Il est vrai qu'il semble y avoir une petite incohérence a ce niveau là mais bon ce n'est pas bien grave.

Sinon Topic déja existant => http://www.mangas-fr.com/forums/index.php/topic,8395.60.html

[Kronos0020]

Franchement, on a pas assez de précisions concernant ce point du manga pour savoir si oui ou non il y a incohérence.Et de toutes façon,même si c'est vrai,ça ne change pas grand chose,tu ne crois pas.? qui s'intéresse aux age des persos?

[Toutouna]

Peut-être que tout simplement, le passage à l'académie ne se fait pas tous les ans.

Il peut être tous les 3-4 mois par exemple. Même peut-être est-ce comme un trimestre et si tu l'as une fois, tu n'as pas besoin de le repasser.

Ou aussi qu'il a essayé de le passer avant Sakura et Sasuke...

[bakkemono]

bah nan il a rater , mais le manga si tu cherche un peu est plein de peite choses inchoerente ... mais en meme temps ca ne change pas grand chose donc c'est excusable ^^

[Winy]

Yo.

 

Bayushi, peut-être que Itachi, lors de son combat contre Orochimaru l'a pris dans un Genjutsu dès le combat.

étant donné que l'on voit ce flash-back à travers les yeux d'Orochimaru, il peut avoir eu l'impression de combattre un Itachi beaucoup plus grand.

De plus, peut-être qu'a cet âge là, Itachi faisait un complexe avec son age ou je sais pas quoi...

 

Et aussi, peut-être qu'Itachi fait seulement plus grand que quelqu'un de son âge, par exemple, moi, j'ai 13 ans et je fait 1m70... (mais là je m'éloigne de la discussion)

 

donc a plus.

[orion]

Je regroupe deux topics parlant des incohérences dans le manga Naruto. Il me semble que ce n'est pas nécessaire de créer un topic pour chaque incohérence que vous ayez pu lire ou voir dans le manga.

 

Merci de votre compréhension et bon débat.

[Nass'imito]

Je continue sur le probleme avec le Mokuton du Shodai ( c'est mon posts dans la partie Oro affilié au Senju, mais il a sa place ici aussi ^^ ) :

 

Je m'explique, seul un clone de Shodai peut maitriser le Mokuton, cela prouve donc que c'est génétique, si c'est génétique cela peut se transmettre aux autres générations, or c'est visiblement impossible .......

De plus le Mokuton s'apparente au Hyoton de Haku, qui lui est héréditaire et transmis par sa mère ....

 

Conclusions : Il y a 3 possibilité :

- Le Mokuton n'est pas génétique, donc on sait pas trop comment est crée Kabuto et la technique Hyoton d'Haku n'a rien a voir avec le Mokuton ( ça reste bizarre .... ).

- Le Mokuton est génétique mais il saute énormément de génération, ou le gène ne peut se transmettre ( bizarre aussi mais possible .... ).

- Le Mokuton est génétique mais le Shodai serait un "métis" Senju et autre clan qui n'existerait plus ( ultra bizarre même impossible vu qu'on parle du Clan Senju de la Forêt, c'est pas pour rien ).

OU encore incohérence de Kishimoto sensei ^^ ( j'espère pas ... ).

 

Sinon le Shodai c'est comme Spiderman, il a été piqué par un arbre et ça a modifié son patrimoine génétique ^^.

 

En gros ça me pose problème quoi ( c'est chelou ), un clone peut le maitriser mais c'est pas héréditaire, le même style chez Haku pour qui c'est héréditaire. En plus pourquoi Clan Senju de la Forêt si il n'y a qu'une personne maitrisant le Mokuton ....

D'ailleurs ce problème du Mokuton se répercute sur le contrôle de Kyuubi par Hashirima, si c'est pas génétique pourquoi un clone le maitrise ...

Si je devais choisir une des 3 possibilités énoncé, je choisirais la seconde, même si aucune ne me plait vraiment ( et puis le coup de la mutation c'est peut-être pas si idiot ).

 

PS: Pas trop trop d'accord sur le fait que tout les autres clans seraient des descendants des Senju, peut etre des vassaux mais pas de liens familial je pense .... Puis pour Orochimaru, je sais pas si ça a déjà été dit, mais ça pourrait expliquer ses recherches sur l'ADN du Shodai, un possible ancêtre .

 

 

 

[supermikou]

Bon je me suis décider à m'insrire... Je vois qu'on compare Naruto à One piece (stred du chap 406) parce que Kurenai à eu une grossesse rapide... A mon avis c'est une erreur.

 

Je suis pas un spécialiste des manga... Mais on peut dire en gros qu'il y a 2 sortes d'auteur de livres fantastiques : ceux qui on tout prévu, et ceux qui n'ont rien prévus... Quand je dis "tout" et "rien" bien sur j'exagere un peu.

 

Oda fait clairement parti de ceux qui on tout prévu. Quand Luffy voulait un musicien dans son équipage dés le premier chapitre, Oda pensait déja à Brook. Toutes les questions que se posent le lecteur, l'auteur se les aie déja poser, il connait déja la réponse... L'auteur sait tout il ne donne les réponse au compte goutte pour susciter l'interet du lecteur. Il a fait un plan de grand Line, une frise chronologique, des fiches sur les persos principaux et récurrents... Il ne vous dirra pas si oui ou non Luffy trouvera le One piece pour pas foutre en l'air le suspens!

 

Kishi lui fait clairement partie de la 2eme catégorie... il n'a RIEN prévu... Quand Sasuke dit qu'il veut tuer son frere, il n'avait pas forcément penser à Itachi qui serait en fait un gentil. Est ce que Naruto finira Hokage? Sasuke reviendra t'il a Konoha? Kakashi mourra t'il? Il ne le sait pas nécessairement.

 

L'avantage avec ODA, c'est que tout est cohérent. Des petits détails peuvent meme avoir leur importance c'est prévu... Par contre, une fois rendu à la fin de GL le manga sera finit... le continuer sera une perte de qualité (c'est ce qui s'est passé avec Dragon ball... a force de vouloir continuer la qualité était moindre). Gérer le changements de saisons et autre est assez fastidieux dans les livres... Et bien Oda s'est donner les moyen de passer outre : il a créé GL, et précisé que dans GL ca se passait comme ca. Pas étonnant que l'ile froide de Chopper soit à une semaine de la désertique Arabasta, c'était prévu par l'auteur.

 

Dans naruto les incohérences sont nombreuses... Si kurenai n'était pas grosse, c'est parce que c'était pas prévu. Inutile de voir plus loin. il y eu des incohérence bien plus grosses (à la fin de la poursuite de Sasuke, l'akatsuki se réunissent et disent que ce n'était pas arrivé depuis 7 ans, au départ de Orochimaru. Hors, d'après le data book, Itachi à 18 ans. Donc quand on voit Itachi et Orochimaru se toiser en robe de l'akatsuki, le itachi que l'on voit a ... 11 ans pourtant il est aussi grand que Orochimaru. Et pourtant, d'après Kakashi, ce meme itachi est devenu chef de L'ANBU à 13 ans. Ben ouais kishi avait pas prévu ca. Sakura dit dans l'arc Zabuza qu'elle avait toujours les mailleurs notes. Pourtant on dit souvent que le premier était Sasuke. La plus belle incohérence reste de l'age de Naruto : 12 ans, comme sakura, comme Sasuke... Pourtant Iruka dit que naruto a déja raté l'examen 2 fois... attendez Sakura l'intellectuelle et Sasuke le surdoué ont échoués 2 fois eux aussi? Ou alors pour une raison bizarre Naruto est entré à l'académie 2 ans avant les autres??? pu a eu le droit de passer l'exemen 2 fois avant??? Et qu'est ce qui arrivent à ceux qui n'arrive pas a passer le test "des clochettes"? Ils retournent à l'académie? Alors ils doit y avaoir des élèves bien pire que Naruto qui sont encore étudiant à 14-15 ans.

 

Les incohérence font parti de Naruto....

[Black Heart]

En fait kishi fait aussi partis de la première partie avec oda parce que si tu relis le manga dès le début tu verras bien les petit clin d'oeil pour plus tard etc ... notamment dans les dessins représentants les chapitre  ou autres ...

[supermikou]

quand je dis TOUT et RIEN faut pas prendre ça au pied de la lettre non plus... Kishi sais quand même ce qui va se passer dans les prochain chapitres et a surement des pistes pour d'autres après. Si Sai est un Uchiha (comme je l'ai lu dans certaine théorie) c'est clair qu'il l'a prévu dés le début.

 

Ce dont j'ai parlé à propos d'orochimaru est à mon avis une improvisation : il n'avait pas prévu avant d'écrire le manga de donner d'explication sur la raison du départ d'orochimaru de l'akatsuki... il a improviser et a fait une incihérence.

[Nidaime sama tony]

Supermikou je te trouve bien critique envers kishi.....

 

Certes il y a quelques incohérences mais l'erreur est humaine , et franchement ces incohérences n'ont aucune mais alors aucune incidence sur le mangas.

On se fiche de savoir si naruto à tenté le concours de genin plusieurs fois...l'auteur l'a juste introduit comme un cancre donc pour cela il fallait qu'il ai déja échoué à ce concours..c'est tout faut pas chercher plus loin...

 

Quand tu dis que Kishi n'a rien planifié j'explose de rire , c'est ridicule.

Je vais te donner un bel exemple avec Jiraya.

 

Avant même le début du mangas kishimoto avait fait quelques croquis de Jiraya , et il en était ressorti sa fameuse transformation en ermite avec les 2 grenouilles sur ses épaules.

Kishi trouvant ce design trop contraignant a finalement opté pour le Jiraya qu'on connaît et à réservé cette apparence pour cette technique...

Si ça c'est pas prévoir le coup....

 

Y a beaucoup d'autres exemples qui montre que Kishi avait bien prévu son scénario.

L'histoire de Yondaime par exemple qui commence juste à être abordé alors qu'il apparait au chapitre 1 par exemple..

Moi je suis persuadé que Kishi sait comment son mangas va se finir , quel sera le sort de Kakashi et la bande pour te citer.

 

Je trouve surtout que tu va chercher la petite bête (ex: comment ça se fait que sakura dise qu'elle était la meilleure à l'académie alors que sasuke était 1er en tout).A un moment faut arrêter quoi....

Quand on te lit on à l'impression de lire un type blasé de naruto...

 

 

 

[η.я.н°]

Bonjour

Je voudrais soulever une incohérence qui se déroule dans la scène de l'hôtel avec Itachi, Kisame,JJ..

Juste avant d'aller chercher Naruto dans l'h^tel Itachi et Kisame dise que Jiraya est trop fort pour eux...

Ensuite dans l'hôtel, Jiraya veut aider Sasuke mais Kisame l'en dissuade et Jiraya ne fait rien. Je trouve ça un peu facile.

Mais si ce n'est pas une incohence je pense qu'il n'a rien fait car son lien avec l'akatsuki, itachi, était présent.

Voila ce que je pense et vous qu'en pensez vous ?

[La Vérité d'Arkinsliz]

    Difficile à dire, mais je pense que la véritable raison c'est que Kisame ne crait aucun ninja en particulier, à l'exception de Madara... Il semble toujours partant pour se battre, et je pense que Itachi était le seul à pouvoir réfréner ses pulsions. Donc pour moi c'est la faiblesse d'Itachi et le contexte qui ont laissé penser que Jiraya ne devait pas intervenir. Car le respect de Kisame envers Itachi semblait extrêmement poussé, et la venue d'Itachi à Konoha était du avant tout à son voeu de donner un avertissement au village vis à vis de Sasuke. Itachi a donc vu une occasion de sermonner à nouveau son petit frère, occasion dont Kisame a saisi l'intérêt pour Itachi...