Incohérence dans Naruto ?

[supermikou]

Nidaime Bon je m'explique...

 

je ne critique pas Kishi.. Contrairement à toi je ne pense pas qu'il aie tout planifier (contrairement à Oda) mais ce n'est pas un défaut. (encore une fois quand je dis qu'un mangaka n'a rien planifier, c'est une exagération... un peut comme quand on parle des égénie" et des "ratés")

 

Comme tu le dis l'erreur est humaine, kishi est humain. Moi je m'interesse à Naruto depuis moins d'un an et j'ai déja lu tout les chapitre parus une bonne dizaine de fois. quand on les lis comme ca, forcément on voit des incohérence que l'auteur n'a pas vu (l'auteur ne se souvient de tout ce qu'il a écrit). Pourtant Oda ne les fait pas : car lui il a vraiment bossé le truc. Il n'a pas besoin de tout relire pour etre sur de ne pas faire d'incohérence, il a tout prévu. Il a probablement fait une biographie de tout les persos avant d'écrire le truc, avec les dates et tout.... Si Oda dit que Shank le roux est le pirate qui a la plus grosse prime, il ne te dira pas après que c'est barbe blanche.... S'il évoque après un pirate qui a une plus grosse prime il dira à un moment ou un autre pourquoi il se contredit. Le lecteur peut meme essayer de deviner pourquoi. Dans le cas de kishi, vaut mieux pas se poser de question dans ce genre de cas: c'est probablement une erreur.

 

Je ne cherche pas la petite bête au contraire : mon post je l'ai déplacé mais à la souche il faisait suite à de nombreux posts de lecteurs qui trouvaient cela bizarre que Kurenai aie un si gros ventre alors que pas longtemps avant on ne voyait pas qu'elle était enceinte... Ils se demandaient si naruto et cie avaient promener les chiens ninjas pendant 3 mois dans la foret... et de fil en aiguile se posait des questions du style "comment ca se fait que naruto ne change pas de vêtements?" et "comment ça se fait qu'il n'y ait pas de changement de saisons" ce que je voulais dire c'est de justement pas chercher la petite bete.. Dans naruto c'est comme ça et puis voila. Quand je dis "Les incohérence font parti de Naruto" j'entend bien par là qu'il faut les accepter. J'adore la mythologie grecque et la dedans les incohérences sont bien plus nombreuses!

 

Tu dis que Kishi a tout prévus... Et bien moi j'irais plus loin : non seulement il n'a pas tout préuvs, mais je dirais qu'en plus c'est le cas de la majorité des mangaka. C'est bien connu : les mangaka n'ont pas tout pouvoir sur leur oeuvre...  Akira Toriyama voulait finir dragon ball sur l'arc de Picolo... il ne l'a poursuivit que sur ordre de son éditeur. Pour naruto... Ben il me semble que le chap 292 commence par un sondage de popularité. Bien que Sasuke soit le grand absent il arrive premier devant naruto (4em) Deidara (3en) et Kakashi (2em)... Il est fort possible que l'éditeur de Kishi lui aie demander de plus axé l'intrigue autour de Sasuke... D'ailleurs Sasuke fait son retour peut après... Et d'ici à dire que le long arc Sasuke dont on vient de sortir en est une conséquence il n'y a pas loin.

[Black']

Kishi doit bien prévoir quelque truc, je pense qu'il a une vague idée du futur de son manga, c'est un minimum.

On ne peut pas improviser une histoire aussi vaste que celle de Naruto.

Mais de la a dire qu'il a tout prévus...

Naruto existe depuis 9 ans je croit, il me parait évident que l'auteur fait des ajustements en cour de route.

Ne serait ce que par le rythme de parution hebdomadaire, l'auteur doit faire un truc pour chaque chapitre pour captiver le lecteur. Et ouais, on s'en rends pas compte mais rien que ça, ça impose un rythme dans le récit qui rends pas évident la construction de l'histoire.

Sans compter sur l'éditeur qui lui demande de faire des trucs particuliers (cf interview du début d'année)

Comment respecter un schéma pré-établi avec de telles contraintes? c'est impossible.

Moi je trouve quand même que l'auteur s'en sors bien. Son univers est crédible malgré tout.

 

Après, je pense que la comparaison Kishi/Oda n'a pas lieu d'être. C'est comme demander a un gamin si il préfère son papa ou sa maman, ça n'a aucun intérêt^^

[Primal Fear]

Moi, je dirait plutôt que Kishi distile ses informations au compte-goutte, pour ainsi laisser plusieurs ouvertures possibles au scénario, selon les envies des maisons d'édition.

Il, bien sûr, prévu certaines grandes lignes (comme la vengence de Sasuke), mais les détails annexes peuvent être modifiés.

 

Par exemple, la première fois qu'on a vu le MS d'Itachi, dans le tome 25, il était diffèrent de celui d'aujourd'hui. Mon avis est que Kishi a très légèrement modifié la forme parce qu'entre-temps, il a eu l'idée du MSE. Il a donc du affiner le MS d'Itachi, pour qu'il ne prenne pas toute la pupille, et qu'il puisse ainsi en superposer un second.

 

Mais à part ce petit détail sur le MS, je ne me souviens pas avoir vu d'incohérences. L'auteur a même réussi à expliquer l'ancien design d'Itachi, avec le bandeau sur le côté. A cette époque, il n'avait probablement pas encore décidé du design final d'Itachi, mais au final, il a réussi à s'en tirer par une pirouette. Franchement, c'est fort  .

 

 

[chicken-shika]

J'ai envie de dire que le monde entier de Naruto est fait à partir d'incoherances, mais que celles-ci ne doivent pas etre prises en compte telles quelles, parce que justement Naruto est un manga avec un scenar tellement fouillé et complexe, qu'il serait ridicule de s'arreter à quelques details.

 

Je m'explique, quand je dis que le monde de Naruto est basé sur des incoherances, on peut prendre par exemple l' epoque à laquelle se deroule l'histoire. Cette epoque est en elle-meme anachronique, les gars se deplacent en charette mais communiquent avec des oreillettes.

 

Ou meme par exemple ce qui a amené l'equipe de trad de gaara.fr à ecrire le nom de Pein avec un E (normalement ça aurait du etre Pain puisqu'il est dit plusieurs fois dans l'arc Jiraya VS Pain qu'il faisait reference à la douleur que celui-ci avait pu ressentir). Justement, Kheops avait expliqué qu'il avait choisi le E parce qu'il voyait mal Pain dire à Jiraya que son nom voulait dire ""douleur" en anglais.

 

En gros, le temps, l'espace et parfois meme les langues etrangeres sont des notions toujours tres difficiles à restituer, que ce soit au cinema, à la tv, ou dans les manga, (c'est en ça que la serie 24 qui respectait presque parfaitement ces notions fut une petite revolution).

 

Clairement, je pense que Kishi a choisi de ne pas se prendre la tete et de ne pas se donner des restrictions à cause de ces elements, pour se donner la plus grande marge de manoeuvre possible, deja qu'il doit gerer enormement de facteurs entre tous les meandres de son scenario.

[orion]

 

Par exemple, la première fois qu'on a vu le MS d'Itachi, dans le tome 25, il était diffèrent de celui d'aujourd'hui. Mon avis est que Kishi a très légèrement modifié la forme parce qu'entre-temps, il a eu l'idée du MSE. Il a donc du affiner le MS d'Itachi, pour qu'il ne prenne pas toute la pupille, et qu'il puisse ainsi en superposer un second.

 

 

Je ne crois pas que ce soit une incohérence. Si tu relis le tome 25 et plus particulièrement le chapitre 223 où le MS d'Itachi apparait pour la première fois, tu te rendras compte que dans le chapitre suivant, il reprend le premier design du MS et conclura ce même chapitre 224 avec le design actuel du MS d'Itachi. Dans ces conditions je doute fort que ce soit une incohérence à une semaine d'intervalle et de surcroît reprendre cette incohérence dans un même chapitre.

Pour ma part, je vois là dedans une évolution du MS d'Itachi mais cela est encore inexplicable.

[Оро&#109]

Bon je me suis décider à m'insrire... Je vois qu'on compare Naruto à One piece (stred du chap 406) parce que Kurenai à eu une grossesse rapide... A mon avis c'est une erreur.

 

Je suis pas un spécialiste des manga... Mais on peut dire en gros qu'il y a 2 sortes d'auteur de livres fantastiques : ceux qui on tout prévu, et ceux qui n'ont rien prévus... Quand je dis "tout" et "rien" bien sur j'exagere un peu.

 

Oda fait clairement parti de ceux qui on tout prévu.

 

Kishi lui fait clairement partie de la 2eme catégorie... il n'a RIEN prévu...

 

je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord avec toi:

pour moi c'est exactement l'inverse...ce n'est pas une critique envers one piece (je préfère one piece) mais franchement je ne vois pas comment tu peux dire cela...

 

pour moi kishi a bien son scénario en tete et nous le distille au compte goute...et il y est obligé car kishi lors de son manga nous donne beaucoup d'informations assez "carrées" sur le fonctionnement du monde ninja qu'il a créé et il suit clairement une intrigue définit depuis longtemps dans sa tete, qu'il nous livre en étant le plus ambigu possible pour "affamer" et "désorienter "le lecteur et ainsi rendre son histoire la plus attractive et palpitante possible...(le meilleur exemple est l'intrigue "itachi" prévu dès le départ)

et au milieu de cela quelques incohérences se faufilent comme par exemple la taille adulte d'itachi face a oro alors qu'il a 11 ans...incohérence certe mais bon ce n'est pas la mer a boire non plus hein

 

au total contraire de cela on a oda qui, meme s'il a un scénario "général" en tete, de part la richesse de ses personnages et du monde one piece peut s'il le désire improviser pas mal de chose un peu comme il le souhaite:

s'il a envie de faire débarquer luffy sur une ile totalement en chocolat dans deux scans, il le peut... s'il a envie que shanks aille se battre contre barbe noir dans deux scans, il le peut, s'il a envie de nous montrer un tel ou un tel personnage il le peut....il est totalement libre de ses mouvements, totalement libre d'intégré un nouveau personnage sans que cela ne soit dur d'expliquer d'ou il vient etc...

exemple avec brook: si ça se trouve il a créé ce personnage en deux secondes peut de temps avant thriller back... il s'est juste dit "tient ce serait simpa d'intégrer un nouveau perso... aller hop" ... donc on voit débarquer un vaisseau de nul part qui introduit l'arc de thriller back, on a un petit bout d'histoire de brook (qu'il rattache a un truc déja vu -la baleine) et voila...

ce que je veux dire c'est qu'oda articule très bien le truc, mais il aurait pu faire cela avec n'importe quel personnage rencontré, cela serait revenu au meme (si kuma avait dit: "ho vous avez croisé ma baleine...etc, il n'y aurait absolument rien eu de choquant)

 

a l'inverse lorsque kishi introduit un personnage, tout de suite expliquer son passé et son rattachement a l'intrigue me parait plus complexe avec peut etre une attente supérieur d'"explication"... exemple: dès l'introduction de sai, beaucoup de questions se sont posées "c'est un uchiwa", "c'est quoi son role dans la racine","quel est son role exact dans le manga, l'interet de ce personnage", "est il plus c** que sasuke", ...etc

 

donc voila au final je ne dit pas que l'un ou l'autre a plus prévu son manga a l'avance que l'autre, ça au final on en sait rien...et a mon avis l'un et l'autre on prévu a l'avance et dans des proportions similaires mais ce qui pour moi sur, c'est que one piece offre beaucoup plus d'opportunité a l'improvisation que naruto.

et c'est justement parcequ'il a prévu assez rigoureusement son scénario a l'avance qu'il est parfois compliquer de donner toutes les explications de manière parfaitement cohérente par la suite...

dès lors, la moindre petite explication improvisée se voit direct...contrairement a one piece...

t'es en plein genjutsu je pense

[supermikou]

pour moi kishi a bien son scénario en tete et nous le distille au compte goute...et il y est obligé car kishi lors de son manga nous donne beaucoup d'informations assez "carrées" sur le fonctionnement du monde ninja qu'il a créé

 

ben en fait elles sont pas si carrées que ça... on devient Genin en aillant son diplome lors d'un examen.... Sauf naruto qui est passé au travers... sauf Rock Lee (ben ouais lui on sait toujours pas comment il a pu... le sujet de l'épreuve n'était probablement pas la réussite d'une technique Taijutsu de base)... D'ailleurs Naruto qui l'a raté 3 fois a le meme age que les autres...

 

Ensuite il faut passer une épreuve... très sélective taux d'echec de 66%... et les ce sont les joinins qui amênent (ou non) leur recommandations... Bon d'accord... mais que ce passe t'ils si plus e 66% des genins réussissent l'épreuve de leur jounin? Ou moins?

 

L'examen Chuunin se passe par équipe de 3... ouais mais shikamaru est chuunin... Comment faut Choji et Ino? Ils passent à 2 ... non pas possible... Shikamaru a le droit d'y participer même s'il est déja chuunin? Alors le gars de 38 ans qui passe encore l'examen est peut etre avec ses 2 potes de 38 ans... qui sont peut des jounins? C'est un avantage énorme alors.... L'équipe est elle complétée avec un autre genin d'une autre équipe (dans le cas de Ino et choji... quelqu'un comme sakura)? Ils ont un désavantage : il doivent s'adapter a un autre équipier qu'ils ne connaissent pas... c'est encore l'hypothese la plus probable (la notion d'esprit d'équipe étant surtout chere à Kakashi)... mais je crois que Kishi ne s'est tout simplement pas posé la question. Je pense d'ailleurs que Naruto va rester Genin à vie.

 

et au milieu de cela quelques incohérences se faufilent comme par exemple la taille adulte d'itachi face a oro alors qu'il a 11 ans...incohérence certe mais bon ce n'est pas la mer a boire non plus hein

 

non c'est pas la mer à boire.. Sauf qu'on passe à coté du génie de Itachi... Le lecteur lanbda en voyant Itachi ne se dit pas que c'est un gosse de 11 ans... et qu'a l'époque il n'a pas le MS... A l'age là Sasuke était incapable d'un tel exploit.

 

au total contraire de cela on a oda qui, meme s'il a un scénario "général" en tete, de part la richesse de ses personnages et du monde one piece peut s'il le désire improviser pas mal de chose un peu comme il le souhaite:

s'il a envie de faire débarquer luffy sur une ile totalement en chocolat dans deux scans, il le peut... s'il a envie que shanks aille se battre contre barbe noir dans deux scans, il le peut, s'il a envie de nous montrer un tel ou un tel personnage il le peut....il est totalement libre de ses mouvements, totalement libre d'intégré un nouveau personnage sans que cela ne soit dur d'expliquer d'ou il vient etc...

 

Oda a justement prévu un monde dans lequel il pouvait se permettre des arc un peut "hors scénario". Si on regarde bien la plupart ont s'enchainent naturellement (nouveau perso, ou autres)... avec quelques exeptions (foxy pirates)... Oda a bossé son monde dans cette optique contrairement à Kishi. Oda a prévu l'ile sous marine pratiquement dés le début (fallait trouver une idée pour passer Redline).

 

 

[Juugo]

Mais comment voulez vous ne faire aucune erreur dans un manga de plus de 400 chapitres à raison d'un chapitre par semaine? Même Oda fait des incohérences, il en fais même beaucoup plus que Kishimoto, la plus évidente d'entre elle est même dans le premier chapitre de One Piece. Supermikou, comme toi je pense qu'Oda est un génie pour monter un scénario aussi génial que One Piece, mais ne dis pas qu'il ne fait jamais d'erreur, un jour il a carrement oublier de dessiner le crochet de Crocodile (erreur corrigée dans les tomes français). Kishimoto fait des incohérence aussi, mais bon c'est un manga, tout peut arriver. L'examen Chuunin présente effectivement une incohérence sur le point que tu as présiser et je ne pense pas que Kishimoto ai une explication, mais n'oublions pas qu'avant tout l'examen chuunin est là pour introduire le tournoi de la 3ème épreuve (Dans les mangas shonen, les tournois sont très populaires, si tu veux que ton manga se vende, fait participer tes personnages à un tournoi). Après je ne pense pas que Kishimoto se soit interressé à ce qui s'est passer pendant les 3 ans d'absence de Naruto, donc les incohérences ça y va.

[Оро&#109]

 

ben en fait elles sont pas si carrées que ça... on devient Genin en aillant son diplome lors d'un examen.... Sauf naruto qui est passé au travers... sauf Rock Lee (ben ouais lui on sait toujours pas comment il a pu... le sujet de l'épreuve n'était probablement pas la réussite d'une technique Taijutsu de base)... D'ailleurs Naruto qui l'a raté 3 fois a le meme age que les autres...

 

Ensuite il faut passer une épreuve... très sélective taux d'echec de 66%... et les ce sont les joinins qui amênent (ou non) leur recommandations... Bon d'accord... mais que ce passe t'ils si plus e 66% des genins réussissent l'épreuve de leur jounin? Ou moins?

 

L'examen Chuunin se passe par équipe de 3... ouais mais shikamaru est chuunin... Comment faut Choji et Ino? Ils passent à 2 ... non pas possible... Shikamaru a le droit d'y participer même s'il est déja chuunin? Alors le gars de 38 ans qui passe encore l'examen est peut etre avec ses 2 potes de 38 ans... qui sont peut des jounins? C'est un avantage énorme alors.... L'équipe est elle complétée avec un autre genin d'une autre équipe (dans le cas de Ino et choji... quelqu'un comme sakura)? Ils ont un désavantage : il doivent s'adapter a un autre équipier qu'ils ne connaissent pas... c'est encore l'hypothese la plus probable (la notion d'esprit d'équipe étant surtout chere à Kakashi)... mais je crois que Kishi ne s'est tout simplement pas posé la question.

 

kishi ne s'est pas posé la question, je ne me suis pas posé la question...comme plein de monde d'ailleur, tout simplement parceque on se moque de ce genre de détail, c'est une incohérence certe, mais elle est vraiment dérisoire par rapport au déroulement du scénario...

en revanche il est vrai qu'une incohérence comme celle avec itachi (meme si je te dis plus haut que ce n'est pas la mer a boire), est plus ennuyeuse puisque en effet déroutant le lecteur sur la précossité d'itachi, son entrée dans l'akatsuki...etc

 

en revanche ce que je crois, c'est justement que plus le scénario est travailler a l'avance et plus il est carré , et justement plus il va apparaitre d'incohérence... c'est pourquoi je ne suis pas du tout d'accord avec toi: peut etre y a t-il moins d'incohérence dans one piece que dans naruto (bien que comme le souligne juugo, elles existent), mais c'est tout simplement parceque dès le départ, oda s'est donné les moyens de partir dans tous les sens et comme il le voulait... donc forcément on relève moins d incohérences mais ça ne veut absolument pas dire qu'oda travaille plus ou prévoit plus a l'avance son scénario

 

franchement il n'y a qu'a regarder ce forum:

sur les topics de naruto il y a très gros de discution parce qu'un emet une théorie, et 50 vont arriver derrière pour dire: la ce n'est pas possible parcequ'on a vu ça avant, la ya une incohérence dans ton scénario...etc justement parceque kishi a mis des "oeillères" a son manga et qu'il laisse des pistes pouvant laissé présager le scénario, bien qu'abilement il en créé de fausse...

 

one piece est beaucoup moins animé parceque tu peut dire a peut pret n'importe quoi et son contraire quand a l'évolution du scénario,ce manga est tellement "large" que tout le monde peut etre crédible..

 

 

Oda a justement prévu un monde dans lequel il pouvait se permettre des arc un peut "hors scénario". Si on regarde bien la plupart ont s'enchainent naturellement (nouveau perso, ou autres)... avec quelques exeptions (foxy pirates)... Oda a bossé son monde dans cette optique contrairement à Kishi. Oda a prévu l'ile sous marine pratiquement dés le début (fallait trouver une idée pour passer Redline).

 

ba ouai je suis bien d'accord, mais c'est justement pour ça que tu remarque moins d'incohérence dans one piece que dans naruto... parce qu'oda a imaginé son monde de cette manière...

mais je ne vois pas du tout en quoi cela te permet de dire qu'oda prévoit tout a l'avance et pas kishi...

je me répète mais au final je ne dit pas que l'un ou l'autre a plus prévu son manga a l'avance que l'autre, ça au final on en sait rien...et a mon avis l'un et l'autre on prévu a l'avance et dans des proportions similaires mais ce qui pour moi sur, c'est que one piece offre beaucoup plus d'opportunité a l'improvisation que naruto.

et c'est justement parcequ'il a prévu assez rigoureusement son scénario a l'avance qu'il est parfois compliquer de donner toutes les explications de manière parfaitement cohérente par la suite...

dès lors, la moindre petite explication improvisée se voit direct...contrairement a one piece...

[kyubi-naruto-futon]

Tu est un fanatique de Oda supermikou mais faut pas pousser.

 

Tu sais oda n'a pas tout prévu non plus, il a juste prévu l'intrigue principale, les perso comme brook et les mini arc il les improvise.

Et kishi c'est pareille, il avait déjà prévu comment tout allait approximativement de passer mais il à aussi improvisé certain passage.

Kubo aussi, il avait déjà le design de hirako en tête depuis le début.

 

Pour moi les incohérence comme le ventre de kurenai et bien ce n'est pas bien grave, si elle était déjà enceinte avant que l'on ne la sache, puis depuis que sasuke est partie de chez oro plusieurs semaine ou mois son sûrement passer et kishi introduit des ellipse dans son manga.

[supermikou]

oda s'est donné les moyens de partir dans tous les sens et comme il le voulait

 

Oui le monde de Oda est plus poussé.... Donc il a a plus "tout prévu"... je m'étais peut etre mal exprimé au début.

 

Les erreur de dessin comme crocodile, ou comme le drapeau de Shanks mal dessiné ou la porte cassée qui s'est reparée toute seule.. pour moi c'est un peu a part, c'est des erreurs sur des faits vraiment mineurs.

 

Quand je lit One piece et que je vois un truc comme, par exemple, Luffy et Ace qui n'ont pas le meme nom de famille... ben je me dis qu'il y a surement une raison qu'Oda nous dira un jour. Quand je lis Naruto et que je vois que Itachi était chef de L'ANBU à 13 ans alors qu'il était dans l'akatsuki a 11... Ben je me dis que Kishi c'est tout simplement planté.

 

Après, je ne préfère pas Oda a Kishi.. se sont tout deux d'excellents mangaka, le succes de leurs oeuvres le prouve et aucun des deux n'a a rougir devant l'autre. C'est juste qu'ils bossent de maniere différentes, ce qui fait qu'il y aura plus d'incohérence dans Naruto. Maintenant naruto peut créé des clones de lui, sasuke peut cracher du feu, Sakura guérir par imposition des mains, Kakashi créé la foudre avec sa main, et meme Lee qui semble le plus "normal" arrive apparemment à marcher sur l'eau... Si cela ne nous dérange pas, les incohérence ne doivent pas nous déranger non plus.

[chicken-shika]

C'est vrai que je me demande encore comment est-ce que Kishi a pu se tromper sur l'age de naruto, un element assez simple. Il insiste bien en nous disant que naruto est un laborieux, qu'il a raté son examen de genin 3 fois avant de le reussir, et il lui donne le meme age que les autres!

 

Apres je pense que les erreurs d'age, comme il a pu le faire avec Hitachi, sont plus dues au fait que ces informations nous sont données à titre indicatif. C'est un peu comme lorqu'on indiquait dans la notice du jeu street fighter 2 (desolé pour la reference à l'ancienne) le groupe sanguin ou le signe astrologique, ca sert à rien mais ce sont des informations dont les japonais raffolent. Ici pour l'age, qu' Itachi ait eu 10 ou 15ans lorsqu'il a integré l'aka, c'est pas grave, meme pour insister sur le fait qu'il soit precoce, puisque sur le fond on s'en fout c'est qu'un manga.

 

En fait, la grande difference avec Oda, c'est que Kishi a créé un monde presque "réel", en essayant de donner des explications scientifiquement rationnelles pour expliquer certains jutsus par exemple (type explications sur le fonctionnement du chakra). Si bien que certains se cassent la tete pour essayer d'anticiper certains evenements du manga en etayant leurs arguments à l'aide parfois de calculs mathematiques (lol ouai j'en ai vu), d'encyclopedies ou de references psychologiques sur certains personnages(amis theoriciens du forum si vous m'entendez!  ).

 

Du coup tout ça fait que lorsqu'une incoherence survient dans Naruto, ça saute plus facilement à l'oeil et choque plus que pour un manga type One Piece, où l'auteur ne nous a pas gratifié de cours de physique/chimie.

 

 

[orion]

 

Quand je lis Naruto et que je vois que Itachi était chef de L'ANBU à 13 ans alors qu'il était dans l'akatsuki a 11... Ben je me dis que Kishi c'est tout simplement planté.

 

 

 

Sur Itachi, tu ne vois clairement pas la subtilité. Ce n'est pas se planter que donner un double jeu à ce personnage d'autant plus que cela s'est révélé cohérent depuis les dernier chapitre. Relis bien tous les passages concernant Itachi et tu verras qu'il n'y a aucune incohérence mis à part sa taille face à Orochimaru.

[Athouni]

Pour l'age de Naruto : est-on seulement sûr du découpage en année de la scolarité ? Peut-être que ça fonctionne en trimestre... Les tournois Chunnins n'ont pas lieu tous les ans mais tous les 6 mois. Donc bon, les rythmes sont pas forcément identiques à ce que nous connaissons..

[byb]

assez d'accord avec chicken-shika.

 

le monde de naruto est bien plus poussé que celui de one piece, qui lui relève complètement de l'imaginaire.

 

de même, il n'y a pas de fil rouge sur les personnages comme il peut en avoir dans naruto, ce qui fait que les dates prennent une place importante dans l'histoire et dans la cohérence du manga.

 

[ArrancarAkatsukiHomonculu]

Salut,moi méme j'ai trouvé une autre incohérence:

 

Normalment notre cher Orochimaru(paix a son ame  ) ,ne peux plus utiliser de technique or dans le tome 33 page: 105,il utilise une invocation.

 

J'ai beau cherhcer je ne trouve pas de solution plosible.

[Black']

@ArrancarAkatsukiHomonculu

 

Sandaime a pris les bras d'Oro pour l'empêcher de faire ces techniques.

Après ça, Oro a demandé a Tsunade de le réparer mais elle refusa.

Il me semble qu'il dit alors un truc genre "tant pis j'ai une autre solution"...

Cette solution, ça doit être le changement de corps.

Oro a en effet changé de corps peu avant l'arrivée de Sasuke chez lui.

C'est donc grâce a ce nouveau corps, et ses nouveau bras, qu'il peut refaire des jutsu.

C'est ce que j'ai compris en tout cas, je me trompe?

[Le Maya Fou]

Orochimaru ne pouvait plus utiliser de techniques avec le corps qu'il avait contre Sandaime. Mais depuis il a changé de corps (juste apres que le quintet d'Otto soit partie chercher Sasuke), donc il peut effectuer ses techniques à nouveau.

 

BlackPein m'a devancé ^^

[Crakotte]

Ouais enfin, pour Orochimaru il y a quand même une contradiction.

 

Il n'a pas vraiment perdu ses bras mais la partie de son esprit qui permettait à ses bras de se mouvoir. Or cette même partie de l'esprit d'Orochimaru à été scellée dans Sandaime. Donc logiquement, Orochimaru n'aurait jamais du retrouvé l'utilisation de ses bras puisque la partie de son esprit correspondate a été enfermée à jamais.

 

Kishimoto à mélangé corporel et spirituel...  Si les bras d'Oro avaient été coupés, en changant de corps, il aurait pu retrouvé l'usage de ses bras... Mais là, en l'occurence c'est son esprit qui a été endommagé et non le corps. Donc, changement de corps ou pas, l'esprit d'Orochimaru est incomplet.

[Bushidood]

@ byb :

 

de même, il n'y a pas de fil rouge sur les personnages comme il peut en avoir dans naruto, ce qui fait que les dates prennent une place importante dans l'histoire et dans la cohérence du manga.

Si tu dis ça je te conseille vraiment d'étayer tes arguments parce que ce que tu viens de dire est d'une bêtise sans nom ( et encore je mesure mes propos ).

Contrairement à Naruto, One Piece se poursuit dans une continuité directe ( je veux dire par là qu'il n'y a pas de coupure entre un arc et un autre  ). Je ne suis pas là pour entre dans un débat OP-Naruto mais fais attention à ce que tu avances.

 

Pour en revenir aux incohérences: J'arrive toujours pas à comprendre les rapports d'âges des personnages.

On sait que les Sannins ont 50 ans, que Kakashi en a une trentaine ( si je ne me trompe pas ) mais quand on lit le HS sur la jeunesse de Kakashi on donnerait une 15aine d'années à ce dernier et 25 à Minato...

Tout ça pour dire que ça fait juste 5 ans d'écart entre les Sannins et Yondaime mais quand on revoit les photos du volume 14 on se rend clairement compte que Jiji ( paix à son âme ( excusez-moi je ne m'en remettrais jamais )  :'( :'( ) est plus âgé que Minato

???

[orion]

@Crakotte:

 

En effet, le Shiki Fuujin permet d'extraire complètement l'âme de la cible de son corps mais si ce n'est pas le cas et que nous nous retrouvons dans la situation d'Orochimaru, ce n'est pas l'âme en elle même qui est scellée mais la forme spectrale du corps correspondant à la partie du corps extraite. Dans ces conditions, pour le Sannin, il s'agit uniquement de la forme spectrale de ses bras commandée par son âme.

Donc, le simple fait de faire le transfert d'âme dans un corps sain, permet à Orochimaru de retrouver l'usage de ses bras et donc de réaliser à nouveaux des jutsus.

[Crakotte]

Je n'arrive pas bien à distinguer la différence entre forme spectrale et esprit en lui même, en tout cas pour moi il n'y en a pas ( mais je peux me tromper ). Pour moi a partir du moment ou une partie de l'esprit est enfermé pour toujours, il n'y a aucune raison que celle-ci revienne.

 

Ce que je veut dire c'est qu'Orochimaru n'est pas un Dieu, comment peut-il recrée par lui même une partie de son esprit ?

 

 

[orion]

Ce n'est pas Orochimaru qui crée une partie de lui même mais le dieu des morts à partir du Shiki Fuujin. C'est une caractéristique de cette technique en faite.

J'ai trouvé l'explication suivante concernant le Shiki Fuujin réalisée à partir du databook. Peut être que ça te permettra de comprendre ce dont je parle:

 

 

With the jutsu activated, a spectral form of the caster will appear in front of the Death God. The Death God will push his arm through this spectral body, and the arm will extend from the chest of the real caster. This forces the caster to be close or grasping his target. The arm will reach out into the body of the target, and draw their soul from their body. If the Death God is unable to remove the whole soul because of the near death of the caster, it can remove it's knife and merely slice off a portion of the spectral form's soul to consume. This will render the targets corresponding body part dead and useless. The soul portion removed will then be sealed within the chest of the caster. Both the soul of the target and the caster will never pass into the afterlife. They will be condemned to suffer in the Death God's stomach for all eternity, locked in a hated combat, never to escape.

 

[Crakotte]

Ah, donc chez Kishimoto il y a une distinction entre Esprit et Forme spectrale c'est bien ça ? ( Moins de deux lignes désolé mais bon =p ).

[Qωαя&#1090]

bon moi c'est un peu spécial, car mon truc peut s'interpréter comme une incohérence ou pas

En fait c'est dans le tome 14 quand orochimaru invoque les 2 premiers hokages, on a un des anbus qui est étonnée et qui se demande qui il a invoqué. Donc le truc incohérent, c'est que les 2 premiers hokage ont leur face gravée dans une falaise, donc soit il est miro, soit il est pas doué, soit c'est une incohérence ^^