Claymore [Norihiro YAGI]

[monkeyto]

Vous croyez que priscilla (avec raki) va se joindre au groupe des 7 et devenir definitivement gentille?

[Kaizoku Kecha]

Hey

Bienvenu à toi. Avec la taille de ton message on pourrait dire que tu n'as pas fait de tour ici

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,6.0.html

 

Sinon pour moi c'est non car tou d'abord il faudrait que Priscilla devienne un peu plus consciente car là elle est un peu comme Miata, avec un esprit dérangé dans un corps extremement puissant. En plus on est pas prêt d'en entendre parler de si tôt, il y a d'autres choses en instance comme par exemple ce que cherchaient vraiment les trois claymores qui viennent de modre à la poussière face à Youma

[Fenicks]

ce que cherchaient vraiment les trois claymores qui viennent de modre à la poussière face à Yuma

 

Les gars en noir disent pas qu'ils cherchent la Claymore qui a été capturée ?

 

Edit : En fait, je viens de relire le chapitre, il parle d'une "Renée". Ils souhaitent faire comme s'il elle s'était faite capturée. On peut donc considérer que c'est une claymore qui s'est enfuie. S'il la cherche, c'est qu'elle doit être forte. Peut-être une numéro unique. Et on peut même penser que le rôle de la Claymore qui s'est faite capturer par Riful était aussi de la retrouver (une spécialiste de la lecture du Yoki).

 

 

Pour Raki et Priscilla, je pense effectivement que leur rencontre avec Claire n'est pas pour tout de suite Ca irait trop vite, l'auteur va certainement faire trainer leur rencontre. Après, Priscilla en "gentille", elle est déjà plus ou moins. Après, est-ce qu'elle arrivera a l'être indéfiniment, voire tout simplement à survivre sans se nourrir, ou va t-elle mourir de la main de Raki ou d'une claymore après être devenue hors de contrôle (je vois mal Raki mourir, et encore moins Priscilla retourner dans la nature, ça serait un retour en arrière), ou va t-elle juste mourir de faim ? Ca sera certainement les futurs grandes questions, mais c'est pas pour tout de suite.

[Kaizoku Kecha]

Hmmm, tu sais c'est qui Renée? c'est le nom de la claymore 6 actuelle, celle que Riful a capturée. (je précise que je n'ai pas vu le chapitre 81 en français, mais on écrivait Rene en anglais donc ...)

Donc finalement les gars en noir n'ont pas si tord que ça, ils se doutent qu'elle soit capturée mais n'ont aucune idée de par qui ^^. Et là ils ont eu le temps de voir que c'est un guerrier avec un sabre de claymore qui les a attaqué alors au rapport les suspicions vont se préciser sur des survivants de la bataille d'il y a 7 ans. Déjà on a l'autre vipère dans les parages c'est carrément vendu mais on ne sait jamais avec lui.

[Lunatik]

 

Je pensais que Clare était la deuxième plus forte du groupe des 7 mais quand je vois la discution des trois claymores elle parait moins puissante que ça.

 

On a pas compris la même chose.

http://img1.sunderpicture.com/_/1/OGS-Claymore-chap83-20-c5634985a7c01d2966512e374d4de5eb.jpg

 

Yuma dit qu'elle se trouve incroyablement forte par rapport à avant, sans s'en être rendu compte plus tôt. Et elle se demande jusqu'où les pouvoirs de ses camarades sont allés. Pour moi, ça veut dire que c'est la moins forte du groupe des 7 (ce qui explique pourquoi, dans le groupe de Claire, elle ne s'est pas occupée de l'éveillé), et elle pense que ces amies sont devenues extrêmement puissantes par rapport aux claymores de l'organisation.

 

Je parlais pas de ce que yuma disait (c'est claire que c'est elle la plus "faible") mais plutot de la discution en page 2 ou 3. La troisième fille dit être plus rapide et plus endurante que clare donc potentiellement plus forte que clare.

 

Il ne faut pas oublier que Miria a un espion dans l'organisation ça ne m'étonnerais qu'a moitié que ce soit l'homme en noir de fin.

[Fenicks]

Oula, si ce que tu dis est vrai (et j'ai très tendance à te croire), alors l'OGS (team de scantrad Fr de Claymore) est coupable de quelques fautes de traductions assez grave.

 

La numéro 6 de l'organisation a été appelée "Lune" dans la version Fr de l'OGS, et le discours que tient le gars en noir dans le dernier chap ne fait pas du tout allusion à elle. On dirait plutôt qu'il parle d'une claymore échappée, la preuve :

http://img1.sunderpicture.com/_/1/OGS-Claymore-chap83-13-90502b6b63d38cefdbaf5556c3d89e1e.jpg

 

Houuuu... je crois que je vais me remettre à lire des scans en anglais, moi.

[Kaizoku Kecha]

@Fen':

D'après ce que j'ai compris (ce que j'ai lu dans ce chapitre 83 il n'y avait pas de nom de la personne recherchée) les hommes en noir supposent qu' "un truc" a été capturé et dans le même temps ils parlent d'une claymore de haut rang qui a dû échoué dans sa mission et qui n'a pas reporté ça. Tout ça est étrange, je pense qu'ils parlent bien de Rene la n°6 mais le "truc" dont ils parlent j'ai du mal à l'imaginer.

 

Quoiqu'il en soit, ce soir je vais lire les chapitres de l'OGS pour tout comparer, car de Rene à Lune, il y a beaucoup de pas à faire

[Lunatik]

J'ai lu le 81 ce matin, et dans la version US le nom de la nouvelle Claymore est traduit par Renee, je me demande si c'est pas plutôt Lune dont on a entendu parler dans le tome 12, si je ne me trompe pas elle est supposée être le nouvel oeil de l'orga (donc cible de choix pour Riful).

 

je remet un vieux message de Monkey, l'OGS a dû gardé le nom de Lune et les anglais on dû gardé Renee. Peut-être que la Rene n'était pas l'oeil dont parlais l'organisation dans le tome 12.

 

edit: en relisant le tome 12  et le chapitre 81 et 82, il n'est pas indiqué explicitement que la claymore disparu ou bien même que Lune soit le nouvel oeil de l'organisation. Par contre elles lisent toute les deux très bien le yoki mais elles peuvent très bien être deux a avoir cette capacité.

 

C'était prématuré de dire que la n°6 disparu était Lune et l'OGS a rectifié l'erreur dans ce chapitre (enfin je pense que c'est ça.) ne l'appelant plus Lune mais Renee.

[Primal Fear]

Quoiqu'il en soit, ce soir je vais lire les chapitres de l'OGS pour tout comparer, car de Rene à Lune, il y a beaucoup de pas à faire

 

Pas tant que ça, si tu prends en compte l'accent jap'.

Combien de fois les traductions on remplacé le "r" par un "l" ou vice-versa ?? Par exemple dans Bleach je suis sûr que tu as déjà vu écris "Risa" au lieu de "Lisa", parce que pour les japs, la prononciation est identique.

De plus, ils ont aussi du mal avec les "e" muets (ils ont tendence à les marquer). Toujours dans Bleach, quand tu regardes l'anime et qu'on parle de Love, moi, j'entend "Rabeu" (j'exagère un peu bien sûr, mais pas tant que ça).

 

Si tu demandes à un jap' de prononcer "Lune" et "Renée", tu entendras pratiquement la même chose. Pour moi, c'est la même personne, la diffèrence provient seulement des inexactitudes mentionnées plus haut.

[Fenicks]

Mais le principal souci, c'est pas qu'ils ont transformé Lune en Renée (qui comme tu l'a dis, avec l'accent jap', peut ressembler, tel Light et Raito). Le "R" et le "L" n'existant pas en Japonais (en fait si, mais ce sont les même lettres) il est impossible pour un occidental de savoir si c'est un R ou un L. Alors on a eu Rinali qui est devenu Lenalee (D.Gray-man), Lavi qui est devenu Rabi (D.Gray-man), Raito qui est devenu Light (Death Note), Levi qui est devenu Revy (Black Lagoon) et on pourrait certainement en citer des dizaines.

 

Mais en fait, le souci, c'est surtout le contre-sens (à mon avis) sur cette phrase, que dit l'homme en noir.

 

On n'est pas arrivés assez vite... On ne peut pas laisser la nouvelle de cet échec se répandre, parce qu'il faut que ce soit comme si Renée avait été capturée

 

Ce qui sous-entends très clairement qu'ils savent que Renée n'a pas été capturée(hors, elle a été capturée, en fait), mais qu'ils veulent "étouffer" l'affaire en la faisant passer comme tel. A mon avis, c'est une erreur de traduction. Erreur d'autant plus flagrante que si le traducteur à laissé passer ça, c'est qu'il n'a pas fait le rapprochement Lune/Renée. Donc pour l'instant (selon la trad OGS, si il n'y a pas eu de corrections), Lune est capturée par Riful, et Renée (qui est une autre Claymore) s'est échappée, et est poursuivie par l'organisation...

Sacré contre-sens... non ?

 

Edit : Bon bah, j'ai lu le chapitre en anglais. Et c'est maintenant sûr, car même s'il faut avouer que la phrase du trad anglais peut prêter à confusion, et n'est pas forcément très claire... Le trad français à fait une petite erreur, certainement en voulant trop coller à la trad US.

 

La phrase du gars en noir (quotée au dessus) aurait du être un truc du genre

Nous sommes arrivés trop tard. La nouvelle de cet échec ne doit surtout pas se répandre...(sous-entendu, être arrivé trop tard pour récupérer la claymore). Parce qu'il est très vraisemblable que Renée (Lune) ait été capturée...

[Primal Fear]

Effectivement, le traducteur peut ne pas avoir fait le rapprochement.

 

Mais peut-être que l'homme en noir sait qu'elle est toujours en vie (puisqu'elle a été appercue dans la ville où ils sont), et que comme elle ne donne plus de nouvelles, soit elle a été trahie, soit elle est passée à l'ennemi.

Quoi qu'il en soit, même s'ils ne savent pas exactement ce qu'elle est devenue, elle joue de toute façons contre les intérets de l'organisation, et il vaut donc mieux que ce soit contre sa volonté (histoire de sauver la face).

 

C'est peut-être tout ce qu'il y a à comprendre là-dessous. Et le traducteur n'ayant pas fait le rapprochement Lune/Renée, il n'a pas pu donner toute la cohérence qu'il aurait fallu à sa trad.

[Kaizoku Kecha]

Pour le r et le l ça on sait comment ça se passe ^^. le v et b aussi, on dirait l'espagnol de ce côté là ^^.

Mais le u généralement ça vient en fin de mot ou love peut donner rabou comme tu dis mais au milieu je suis sceptique. Bref passons.

J'aimerais que quelqu'un me traduise ceci en français

we were getting our intelligence together

J'ai relu le chap en anglais et eux aussi ils ont corrigé un truc. Hier c'était écrit (je traduis) "que plus les claymores sont de haut rang elles ne rapportent pas vite leurs échecs" Ils supposaient alors qu'elle a échoué dans sa mission et est dans la nature actuellement mais comme elle n'est pas revenue ils vont dire qu'elle a été capturée. Aujourd'hui la mention du fait qu'elle échoue et comme elle est assez côtée elle déserte à cause de l'échec a disparu. En tout cas ce n'est plus très important.

 

Je parlais de la traduction d'en haut car dans la cas d'en bas où claire et ses amies s'interrogent. Elles disent "la nouvelle? capture?" alors qu'en anglais c'est "intelligence? capture?" Donc je suis un peu perdu en fait. Je pense que les mecs avec le chapitre en anglais vont continuer à corriger si la phrase là est comme je pense et que le mot "intelligence" n'a pas de raison d'être pris comme tel 

[Fenicks]

Ce qu'il y a de bizarre, aussi, c'est cette phrase. "La nouvelle ? Capturée ?" Parce que "la nouvelle" ne se rapporte pas à une claymore qui serait "nouvelle", mais directement à la nouvelle (comme si on disait "information") de sa capture.

Bref, quelque chose d'assez étrange.

 

De plus j'ai pas la même version US que toi, donc je peux pas vraiment t'aider de ce coté là. Ta phrase, j'avoue que sans contexte... je la comprends pas vraiment.

[Andrew Waltfeld]

 

edit: en relisant le tome 12  et le chapitre 81 et 82, il n'est pas indiqué explicitement que la claymore disparu ou bien même que Lune soit le nouvel oeil de l'organisation. Par contre elles lisent toute les deux très bien le yoki mais elles peuvent très bien être deux a avoir cette capacité.

 

C'était prématuré de dire que la n°6 disparu était Lune et l'OGS a rectifié l'erreur dans ce chapitre (enfin je pense que c'est ça.) ne l'appelant plus Lune mais Renee.

 

yep, rien ne dit que Renee est l'œil de l'orga, désolé me suis gouré. Par contre, Lune et Renee sont une seule et même personne, suffit de comparer les raw pour s'en rendre compte :

 

 

 

donc comme le dit Primal Fear, c'est sûrement le trad qui n'a pas fait le rapprochement.

 

Pour la page 13 faut se référer aux trads US vu que si je ne me trompe pas, la OGS a traduit à partir d'une trad jap=>chinois faite à l'arrache, de toute façon même entre les deux trads jap-us il y a confusion puisque le premier traduit :

 

-We were too late getting our intelligence together

-Since you'll be getting promotions, make sure no one hears of this

 

-I guess

-It's best to assume she's been captured

 

et le second :

 

_ The information was collected too late

_ The higher the rank, the more reluctant they are to report their own failure

 

_ We should assume

_ That...has already been captured, huh...

 

ce qui est sûr c'est que contrairement à ce que traduit la OGS, Renee n'est en aucun cas citée dans cette page.

 

[Kaizoku Kecha]

Yo !!!

Encore un chapitre des plus intéressants.

100% bla bla

Mais ça ne gâche pas le plaisir de lire au contraire, on apprend pas mal de trucs, des histoire d'agent double et la confirmation de la cruauté de Riful ^^

On sait avec certitude maintenant que Lune/Renee est l'oeil de l'organisation et que c'est elle que les autres Claymores recherchaient.

 

L'homme en noir est très malin et avec tout un chapitre de dialogue je ne sais toujours pas ce qu'il veut

[Primal Fear]

C'est vrai que ce blabla est des plus intéressants. On sait maintenant d'où (ou plutôt de qui) Miria tire toutes ses infos. Franchement, jamais je me serais douté que le mec en noir (au fait c'est quoi son nom ) était un espion ... comme quand on apprends qu'Aizen est le méchant, du grand art  .

Mais comme le dit Kecha, c'est vrai que malgré tout ce blabla, moi non plus j'arrive toujours pas à le cerner.

Edit : ah ouais, là je comprends mieux, merci Monkey  .

 

Pour finir, je sais pas pour vu, mais vu ce qu'en dit Lune/Renée, je suis convaincu que l'être issu de la fision de Luciela et Raphela est encore plus dangereux que les abyssaux, comparable à Pricilla. Il est clair que vu l'état des 2 soeurs, Lune n'a pu percevoir que la face emmergée de l'iceberg.

[Andrew Waltfeld]

0_0 Il nous a bien eu le Louvre (pour rester poli  ) En tout cas on sens que petit à petit, Yagi est en train d'introduire le camp des dragons, hâte de voir comment tout ça va se goupiller.

 

L'homme en noir est très malin et avec tout un chapitre de dialogue je ne sais toujours pas ce qu'il veut

Mais comme le dit Kecha, c'est vrai que malgré tout ce blabla, moi non plus j'arrive toujours pas à le cerner.

 

Je pense que son but reste l'élimination de l'orga mais attention, pas n'importe quelle élimination mais celle qui rendra l'orga incapable de se relever. Louvre le dit lui même d'ailleurs: "Les centres de recherches, même détruits, peuvent facilement être reconstruits dans le plus grand secret. Chose qui rendra l'infiltration de ces centres plus compliquée pour nos hommes", il dit également : "avant de penser à intervenir, j'aimerai que l'orga soit au bord du gouffre". Ce qui veut dire que l'orga ne doit plus être en mesure d'entreprendre ses recherches sur les Yoma, Claymores et autre êtres éveillés.

Malheureusement pour Louvre et sa bande, entre temps, une nouvelle donnée est venu se "greffer" à l'équation : les semi-éveillés (partially awakened). Comme dit précédemment, le gros problème avec les éveillés c'est qu'il sont incontrôlables (lorsque le camp de l'orga les a envoyé affronter les dragons, ils ne faisaient pas de distinction entre Alliés et ennemis), l'orga est ensuite passée au "système D" avec Alicia mais l'astuce des jumelles a quand même de gros défauts. Par contre, s'ils mettent la main sur les semi-éveillés et qu'ils les étudient ben ça changera considérablement la donne, et c'est ce que Louvre veut absolument éviter, et quoi de mieux pour ça ? envoyer les semi-éveillés à une mort certaine en les aiguillant sur la piste Riful (il se pose pas trop de questions le Louvre  ).

Donc pour faire court, le but de Louvre est double en fait : détruire l'orga et se débarrasser des semi-éveillés.

 

Pour finir' date=' je sais pas pour vu, mais vu ce qu'en dit Lune/Renée, je suis convaincu que l'être issu de la fision de Luciela et Raphela est encore plus dangereux que les abyssaux, comparable à Pricilla. Il est clair que vu l'état des 2 soeurs, Lune n'a pu percevoir que la face emmergée de l'iceberg.  [/quote'] 

 

Yep, je la sens pas cette affaire, on à l'impression que ce prochain éveil va donner naissance à une Priscilla bis.       

[Crakotte]

Ah merci pour ton analyse, ac m'a permis de comprendre un peu plus ce qu'il se passait... Parce que la j'avais pas compris en quoi le fait que Claire vive constituait un danger pour lui.

 

Par contre je me demande quel est le but des Abyssaux et quand est-ce que l'oeuvre changera de cadre, c'est à dire quand passera t'on de l'ARC "Précilla/Claire/Raki" à l'ARC concernant ce fameux continent inconnu.

[Kaizoku Kecha]

(il se pose pas trop de questions le Louvre )

Pas du tout même . Ce que je me demande c'est de savoir s'il a un plan réalisable contre l'organisation car s'il se passent des semi-éveillés qui je trouve tombent bien. Il aura seulement les éveillés, l'organisation et son camp. Alors c'est quoi le plan initial de ce mec?

 

le gros problème avec les éveillés c'est qu'il sont incontrôlables

Oui pour la plupart, mais ce qui me choque chaque fois c'est que pour des gens incontrolables, les abyssaux sont incroyablement intelligents, de même que certains éveillés. Le cas le plus déjanté c'est Priscilla, elle est complètement à l'ouest. Pourquoi l'organisation ne négocie pas plutôt avec les abyssaux qui réfléchissent quand même beaucoup?

[Primal Fear]

le gros problème avec les éveillés c'est qu'il sont incontrôlables

Oui pour la plupart, mais ce qui me choque chaque fois c'est que pour des gens incontrolables, les abyssaux sont incroyablement intelligents, de même que certains éveillés. Le cas le plus déjanté c'est Priscilla, elle est complètement à l'ouest. Pourquoi l'organisation ne négocie pas plutôt avec les abyssaux qui réfléchissent quand même beaucoup?

 

Je dirais plutôt qu'ils sont incontrôlables du fait qu'ils éprouvent une très forte rancoeur contre l'orga. L'orga prends des enfants (généralement orphelins) contre leur gré (sauf Claire) pour les transformer en Claymores. C'est comme Miria, ils veulent se venger de l'orga pour les avoir transformés en monstres.

Quand Galatea explique qui sont les Abyssaux (dans la grotte de Riful, juste avant l'arc de la guerre du Nord), elle dit que l'histoire de l'orga compte 3 cas dramatiques, où elle a pratiquement été réduite à néant, quand des n°1 se sont éveillés.

C'est en ce sens qu'ils sont incontrôlables, d'autant plus qu'ils n'ont pas à se soucier de la limite.

[Andrew Waltfeld]

@ Primal Fear : rancœur et vengeance j'y crois pas trop, si je me goure pas aucun abyssal (ni éveillé) n'a parlé jusqu'ici de rancœur envers l'orga. Par contre, je dis "incontrôlables" (ou ingérables si vous préférez) parce qu'ils éprouvent toujours le besoin de manger des entrailles, donc négocier avec eux reste impossible à moins de conclure un deal : l'orga leur fournis des entrailles en échange de leur coopération dans la guerre vs. les dragons (à savoir maintenant si l'orga est capable d'en arriver là).

 

   

[Primal Fear]

Ben ... Galatea dit quand même que quand ils se sont éveillés, ils ont pratiquement réduit l'orga à neant. D'ailleurs, on voit dans un souvenir de raphaela que quand elle s'éveille, elle massacre ses alliés. Bon ,peut-être que c'est juste au moment de l'éveil et que par la suite, ils retrouvent un peu de conscience. Il n'empêche que c'est pas très engageant ...

Mais c'est vrai qu'il y a aussi le problème de leur alimentation comme tu le dis.

Quoi qu'il en soit l'orga n'as pas l'air prète à négocier avec eux pour le moment.

 

l'orga leur fournis des entrailles en échange de leur coopération dans la guerre vs. les dragons (à savoir maintenant si l'orga est capable d'en arriver là).

Je me souviens plus, c'est l'orga ou bien les dragons qui ont créés les Yomas ?? Il me semble que c'est l'orga (ou leurs alliés). Et dans ce cas, je les vois très bien capables "d'en arriver là" ...

 

[Kaizoku Kecha]

(à savoir maintenant si l'orga est capable d'en arriver là)

Pour moi ils en sont capables, en plus ils peuvent toujours utiliser des condamnés à morts ^^.  Ils font déjà une sorte de chantage pour que certains village les paient avant de les protéger autrement ...

 

Donc ils sont capables d'en trouver.

 

Au moment de l'éveil, mieux vaut ne pas rester dans les parages mais après on a vu que ça se calme relativement bien.

[Andrew Waltfeld]

Ben ... Galatea dit quand même que quand ils se sont éveillés, ils ont pratiquement réduit l'orga à neant.

 

Nope, elle dit : "il y a eu une fois où l'orga a failli y passer". Après, on a ensuite confirmé que Galatea parlait du cas Luciela. Et je suis d'ac avec ce que tu dis, l'accès de rage doit se produire au moment de l'éveil.

 

Pour ta question, c'est bien l'orga qui a créé les Yoma donc ouais, ils sont bien capables du pire    

[Lunatik]

L'organisation ne peut pas s'allier avec les abyssaux car ils sont très capricieux. Je vois pas se qui empêcherait les abyssaux de retourner leur chemises quand ils le veulent. Si l'organisation n'a pas de moyen de pression contre eux alors ils ne peuvent pas leurs faire confiance.

 

je suis pas étonné que ce soit Louvre qui ait parler à Miria, je le suis par contre du fait qu'il soit un espion des dragons. Je suis aussi déçu du fait de toute les erreurs de jugement qu'il avoue avoir commis sur Miria. Il aurait pu se douté qu'elle n'attaquerait l'organisation.

 

Si la fusion des deux sœurs est si puissante je suis curieux de savoir comment elles vont survivre à Riful qui voudra les tuer si elles sont plus forte qu'elle.