Football

[Itachi X Naruto]

Eh ben tres cher lo3, personne n'a dit que le Barca a été fort, on fait ne qu'analyser la faiblesse du Barca, les doutes qui entourent cette équipe, qui certe, a beaucoupe de talent et de potentiel sur toutes les lignes, mais qui sont tres mal exploités par son entraineur, et tu vas pas me dire le contraire.

 

Prendre des buts sur coup de pied arreté juste avant la mi-temps bouleverse le moral de l'équipe. Quand on analyse cette erreur, on trouve Belletti comme premier coupable et puis Valdes. C'est monsieur Rijkard qui a choisi de mettre Belletti ce soir la, sachant qu'il venait de commettre une erreur pareille en coupe du roi. Pour que Belletti répete cette erreur on peut en déduire qu'il n'est pas tres bon en jeu aérien, et surtout a l'heure de marquer de pres son adversaire. C'est une réalité, on ne fait que décrire ce qu'on a vu et analysé, c'est pas la premier fois que Belletti fait ce genre d'erreur pendant ce dernier mois, donc le mettre contre Liverpool est une grave erreur. D'ailleurs meme les spécialistes disent la meme chose. Toi t'as envie d'employer le terme faible, moi j'ai envie d'expliquer pourquoi ils ont pas été a la hauteur.

 

Donc, quand Rijkard donne la titularisation a des joueurs qui n'ont pas réussi a s'imposer dans cette équipe comme Motta (beaucoup de déchets dans son jeu), et Belletti (contre Liverpool qui est forte en jeu aérien il pouvait pas etre tres utile), donc prendre un but juste avant la mi-temps (ce qu'on appelle un but psychologique) ne peut que décourager une équipe qui ne vit pas du tout son meilleur moment.

 

Par contre tu pourrais justifier ce que tu dis, au lieu de balancer une phrase pour contredire des arguments bien élaborés, je t'encourage a nous donner ton point de vue, il pourrait nous faire découvrir d'autres choses qu'on a pas du remarquer.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Bienvenue à toi Lo3 , Fais gaffe à ton orthographe, les modos sont super strictes là dessus. bah non on peut pas dire ça, Ils ont eu des coups du sort et une défense pas à la hauteur, bon faut pas non plus penser qu'ils vont s'arréter là, je vous dis que le retour à Anfield va etre super chaud !

[Kejiro]

C'est clair que le retour à Anfield Road va être quelque chose d'assez chaud.

Il faut aussi dire que Liverpool a un sacré avantage pour s'être imposé 2-1 contre le Barça au Camp Nou : ça fait 2 buts à l'extérieur, ce qui peut s'avérer décisif au moment de faire les comptes.

Liverpool peut se contenter d'un nul chez elle et même un score 1-0 pour Barça suffirait à la qualification des Reds.

Les Blaugrana sont forcés de marquer au minimum 2 buts pour espérer se qualifier. Donc l'attitude sera offensive de la part des Espagnols et il y a de forte chance que les Reds jouent le contre au retour.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Chelsea 2-1 Arsenal

 

Si je parle de ce match c'est pour parler de Drogba, encore double buteurs, il a marqué déjà 28 ou 29 buts avec les blues cette saison et se révele etre l'homme providentiel sans qui Chelsea ne peut rien faire, on est pas encore au niveau qu'il avait dans ses années olympiennes (il a fait mon bonheur ce garçon !) mais il s'en rapproche. Je vais vous exposer mon sentiment par rapport à son profil et vous donner ma conclusion avant mon raisonnement, il est l'attaquant moderne dans sa définition et -d'apres moi- le meilleur attaquant du monde. Pour argumenter mon choix je vai exposer les 4 attaquants qui sont indéniablements les meilleurs du monde et les comparer:

-T.Henry (vitesse)

-S.Eto'o (adresse devant le but)

-W.Rooney (technique)

-D.Drogba (puissance)

 

A priori, tot le monde est d'accord avec cette liste. Drogba est plus physique que Rooney, plus rapide que Eto'o, aussi adroit devant le but que Henry avec la finesse de de ce dernier. Son dernier dribble egal celui de Rooney...

Tous ces comparaisons pour dire ceci: Drogba n'est peut être pas le meilleur dans tous les domaines, mais est le deuxieme ou le troisieme dans chaque domaine ce qui fait de lui un joueur tellement complet qu'il est le meilleur, c'est ça le football moderne, on ne se base plus sur une seule qualité physique ou technique, il faut toutes les avoir sans avoir un défaut majeur.

-Henry est costaux pour son gabari mais n'a pas la puissance qu'il faut contre des défenseurs pls vigoureux comme Stam mais effectivement, il arrive à diminuer se défaut grace à sa vitesse (un peu comme Sena dans Eyeshield 21 pour les connaisseurs )

-Eto'o est complet mais est moins rapide que Henry et moins physique que Drogba.

-Rooney n'a pas la vitesse que requiert un attaquant de son anvergure.

 

Drogba est le meilleur attaquant du monde.

 

Adhérez-vous à mon jugement ?

[Musashyan]

Je pense que certains autres jouers meritent bien d'être dans ton classement

Et puis il faut apporter d'autres criteres pour ton analyse, par exemple ce qu'ils peuvent apporter a l'équipe par exemple Henry est tout autant capable de faire la derniere passe que de marquer ...

 

Ca doit rentrer aussi dans les criteres pour juger qui est le meilleur attaquant ...

[_Sylar_]

Désolé, il est tard, et j'ai vraiment la flemme de développé des Argument, mais pour moi, le meilleur attaquant du monde, actuelle il n'y a rien a dire, c'est Samuel Eto'o.

 

Deja, il est super technique, je dirais meme que parmi les 4 cités, c'est de loin le plus technique...avec Rooney.

 

Comme tu le dit, rooney manque de vitesse, mais pas eto'o, qui meme en etant moins rapide qu'un henry, est assez rapide pour prendre de vitesse quasiment toutes les defenses.

Niveau vitesse il doit pas etre loin de Drogba.

 

Niveau physique, je sais pas trop ou il en ai, en tout cas je sais qu'il est d'une telle souplesse et agilité, qu'il peut se demarquer et résister a tout type de charge.C'est un vrai fauve.

 

Ensuite, il à un instinct, un sens du but a faire palir un moine.Il fait des appel bien plus interessant que ceux de Henry ou Rooney. Je sais pas pour drogba, je le vois pas joué assez souvent.

 

Bon finalement j'ai qq peu développer, mais vous l'aurait compris, pour moi, le meilleur attaquant du monde, c'est définitivement Samuel Eto'o fils.

D'ailleur tout le monde s'accorde à dire, que si il n'a pas eu le ballon d'or, c'est parce que son équipe n'etait pas à la coupe du monde...Drogba n'était meme pas envisagé...ou en tout cas loin derriere Eto'o

 

Et je suis pas sur, je veux pas dire de bétise, mais il me semble que le ballon d'or africain soit Eto'o, et non drogba...

Après vérification, j'ai pu voir que le résultat de cette année sera connu le 1er Mars, mais on peut voir qu'Eto'o à été élu en 2003,2004 et 2005...

 

...Oui, eto'o est vraimant le meilleur je pense.

 

 

 

[Itachi X Naruto]

J'aimerai bien donner mon avis sur quelques points a propos de ce que tu as avancé JJ Katon.

 

Moi je dis que : Drogba est l'attaquant le plus en forme au monde, au lieu de : Drogba est le meilleur attaquant au monde.

 

Je m'explique, dans le monde du football, on a toujours tendance a oublier rapidement ce qu'ont fait des joueurs, et on devient tres cruels, et radins en matiere de compliments envers eux... Mais c'est le monde du foot, c'est malheureux. Je dis pas que je sors du lot, loin de la, moi aussi je fais partie de ces critiques, on en fait tous partie, mais il faut apprendre a ne pas juger sur le moment, mais par génération a mon avis.

 

Drogba aura 29 ans le 11 Mars prochain, ce n'est pas un jeune joueur, ce n'est pas aujourd'hui apres un superbe match qu'on va découvrir sa qualité, moi je le jugerai apres sa saison, qui est pour l'instant magnifique, et disputerait sans aucun doute le titre de joueur de l'année a C.Ronaldo.

 

Le niveau d'Henry a baissé cette année, mais il est toujours aussi impréssionnant. Le probleme c'est que Henry a joué la saison derniere 9 matchs de tres, tres haut niveau, de plus que Drogba. Quart de finale de la Champions League (2 matchs : aller et retour) contre la Juve, Demi finale (2) + la Finale. Sans oublier qu'a Arsenal, Wenger ne dispose pas d'un banc aussi riche en effectif que Mourinho a Chelsea, qui peut se permettre de tourner l'effectif, et ainsi lutter dans toutes les compétitions. Henry s'est donné a fond en fin de saison derniere avec Arsenal pour les qualifier en Champions League cette année. Sans oublier la coupe du monde, Drogba est rentré chez lui apres 13 jours de compétitions, tandis que Henry a joué jusqu'a la finale, avec toute la pression, le stress, et la fatigue que cela engendre.

 

Il ne faut pas oublier que la Premier League commence tres top, en plein mois d'Aout, alors, ce pauvre Henry, je me demande quelles vacances il a eu, ou plutot, quel repos il a eu. Jouer les tours préliminaires de la Champions League, Premier League qui débute... Je trouve que c'est trop pour un joueur qui s'est déchiré en fin de saison derniere, pour son club, et son pays.

 

Pour moi, Henry est le meilleur attaquant depuis ces 3 ou 4 dernieres années. Personellement je le préfere au meilleur Shevshenko (des années passées), Ronaldo n'a jamais pu revenir a ce qu'il était avant sa grave blessure au genoux. Mais si tu as envies de comparer Drogba a un bon attaquant, ne le compare pas a un Henry esquinté, un Etoo qui revient de blessure, ou a un Shevshenko perdu. Rooney ne peut pas etre dans cette liste, parce qu'il n'a encore rien gagné, en plus cette année je le trouve vraiment brouillon par rapport aux saisons passées.

 

Quand tu dis que Drogba est plus rapide que Etoo, je trouve que tu te trompes. Voici les points forts de Etoo ou il est insupérable:

 

1. Rapidité

2. Agressivité

3. Opportunisme

4. Ambition ou rage

5. Il sait tres bien se démarquer et trouver les espaces, et ouvrir les défenses avec ses mouvements sans ballon.

6. Il défend, et revient derriere, poursuit les latéraux adverses quand ils attaquent en posséssion du ballon.

 

Drogba est plus technique, il a une meilleure précision dans ses tirs, il a un meilleur jeu aérien, il a une meilleur vision, et puis il a un meilleur jeu de passe.

 

Henry, c'est les deux réunis, il donne un effet splendide avec son pied droit au ballon et donne une superbe courbe, combiné avec sa puissance de frappe, et sa précision, il est aussi capable de marquer des coup francs, avec un taux de réussite meilleur a celui de Drogba. Les deux seuls point sfaibles de Henry sont : son jeu aérien, et son manque de fair play (on le voit souvent faire des réactions indigne de son nom, comme la derniere contre le gardien de Wigan etc...)

 

Je trouve que chacun de ces attaquants a son propre style, ils sont tous différents l'un de l'autre. Ils sont tres compatibles entre eux, donc j'aime as trop les comparer. Ils sont tous des champions, mais si jamais on les compare, on doit attendre a ce qu'ils soint tous les trois en forme.

 

De toutes facons, je trouve que Drogba est le meilleur en ce moment, mais ca veut as dire qu'il le sera quand Henry ou Etoo reviendraient en forme.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Je suis d'accord pour dire que Henry est tres tres fort  mais (et oui y'en a un) quand Henry ne fait pas un bon match, Arsenal ne fais rien, parce que Arsenal joue pareil quand Henry est en forme et quand il ne l'est pas. C'est une énorme dépendance qui permet certe de profiter pleinement de son jeux quand il est à son niveaux mais qui est largement due au jeux de Henry lui même et non à l'attitude de ses coéquipiers. Henry dans un match a besoin de beaucoup de ballon, il va au centre, à gauche, pas beaucoup en défense (un point tres négatif), il provoques ses petits un contre un bref, Henry s'accapare le ballon.

 

Quand Drogba fait un mauvais match, il ne va plus jouer comme un attaquant mais comme un passeur et la reconvertition marche en général au poil (il a à son actif 15 passes décisives cette saison). Drogba joue comme point d'appuis pour la frappe de Lampard ou la reprise de Shevtchenko.

 

Pour le temps de jeux, si je te disais que Drogba joue plus que Henry, tu me croirais ? et bein c'est le cas. La fatigue justement est l'un des meilleurs points de Drogba, il a la meilleur endurance physique d'Europe. Et pourtant il revient tout le temps en défense (il était défenseur central dans ses jeunes années) et réussit à finir la majorité de ses matchs.

 

@ Ryu: Si Eto'o a eu le ballon d'or africain l'année derniere, c'est parce qu'il a gagné la ligue des champions et qu'il a gagné la liga.

[Itachi X Naruto]

Encore une fois je parle de la fatigue mentale et non physique. La derniere fois on ne s'est pas compris sur ce point, je pense pas qu'on se comprendrait cette fois ci non plus, tu penses pas? Quand je parle de match de tres tres haut niveau, je parle de la finale de la coupe du monde, je parle des demi (Portugal), des quarts, contre le brésil, ou des matchs tres durs contre la Juve, Barcelone, Real... Tous ces matchs en une saison ... On va pas comparer ces matchs a Blackburn et Fulham.

 

D'ailleurs, Henry est au top depuis 99, ca fait 8 ans, tanndis que Drogba, ca ne fait que depuis sa saison avec Marseille en 2003-2004 qu'il est au top, c'est a dire 3 ans. Je vais te donner un tres bon exemple, Raul a fait ses débuts a 17 en 1995-1996, sa progression fut exponentielle, il a joué a un tres haut niveau depuis cet age, mais ensuite, des la saison 2003-2004, il a atteint la saturation, si on conte bien, il a joué 8 ans a un niveau exceptionnel, dans un club ou le niveau est le plus élevé. Morientes a dit apres son étape a Monaco, qu'une saison au Real équivaut trois saisons a Monaco en fatigue mentale, du a la pression, a l'obligation historique, et au stress.

 

En ce qui concerne les ballons d'or Africains d'Etoo, le dernier n'est pas du a la Champions League, puisqu'il lui a été remis en Février 2006, tandis que le totre de champion d'europe et d'Espagne ont été remporté en Mai 2006. Il a meme été élu meilleur attaquant de la Champions League en 2005-2006, et meilleur buteur de la liga. Par contre il a été champion en 2004-2005, et ca a influencé sur son dernier ballon d'or Africain.

[_Sylar_]

il est clair que quand eto'o etait en forme, pour moi il est meilleur que drogba.

En 2004-2005 chelsea a pas été champions ? (je suis pas trop l'etrangé). Ca aurait pu aider drogba aussi.

Il a décroché le titre 3 fois de suite, Drogba ne l'a pas eu une fois.

Bon je suis d'accord pour dire que cette année, il le merite surement, d'ailleur ca m'etonne car je pensais que Drogba allait coulé avec l'arivée du schev...mais j'ai l'impression qu'il est encore meilleur.

 

Au fait ca n'a pas été dit, mais pour moi le meilleur attaquant de l'histoire...ou du moins depuis un bon moment, c'est Ronaldo 96 quand il jouait au barça.

Certes aujourd'hui il y a suremment meilleur, mais imaginez vous il est au plus haut niveau depuis 94-95; après deux grave opérations au genoux, il revient, et meme si il est pas a son meilleur niveau, ça lui suffit pour finir meilleur buteur d'une coupe du monde.

Et meme la, je pense qu'il est pas fini et qu'il ne faut jamais sous estimer un champion qui dort...ou qui a grossi.

 

[Itachi X Naruto]

Je suis de ton avis, Ronaldo 95 - 98 est pour moi le meilleur attaquant de l'histoire (je n'inclue pas les 10 comme Maradona, Pele, Baggio ou Platini... Je n'inclue pas Cruyff non plus, je mets les joueurs qui jouent en pointe). Il est clair que ce Ronaldo était le meilleur sur tous les domaines, mais avec un tout petit point faible, le jeu aérien.

 

Sinon, le 9 le plus complet est Van Basten, et l'attaquant le plus romantique est sans aucun doute Romario. Quand Romario coincidait avec Ronaldo, pour moi, ce fut le meilleur duo de l'histoire, sans aucun doute, surtout avec Rivaldo derriere eux.

 

Edit : Effectivement, Drogba a remporté le titre de Champion d'angleterre en 2004 - 2005, mais il a pas marqué beaucoup de buts.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Alors ce Ronaldo etait meilleur que Romario, Di Stefano ou Van Basten ( je suis pas certain que qu'il soit buteur de métier) ? Ca parait un peu beaucoup, les trois cités ci dessus ont marqué l'histoire. Si Eto'o a eu le ballon d'orr africain l'année ou Drogba a joué à Marseille, c'est parce que Marseille ne faisait pas beaucoup de bruit dans le monde hors on avait les résultats de Majorque toutes les semaines et la médiatisation était bien plus forte.

[Itachi X Naruto]

Bon, pour Distefano, je ne l'ai pas inclu, [arce qu'il jouait plus comme meneur, meme s'il marquait beaucoup de buts, comme Pele, c'était un joueur qui joueiat, qui marquait, qui faisati plus jouer les autres, et qui se placait derriere les attaquants.

 

Van Basten est le plus complet, mais je préfere l'explosivité du meilleur Ronaldo et son changement de rythme.

 

Pour les ballons d'or d'Etoo, il en a eu 3 consécutifs, deux d'entre eux depuis qu'il est au Barca. Sachant qu'il est venu au Barca au moment ou Drogba est allé a Chelsea, donc ca fait deux ballons d'or Africain pour Etoo, alors que Drogba évolue a Chelsea depuis Aout 2004, et ne fait que gagner des titres depuis (2 titres de champion d'Angleterre, 2 titres de Carling cup, sans conter les charity shield...).

[Kejiro]

Le choix d'un meilleur joueur à chaque poste est vraiment difficile et ne sera que très rarement le même pour tous.

Il faut avouer que pour l'attaquant, ce choix est encore plus subjectif qu'un autre. Un attaquant peut être très bon mais si l'équipe derrière ne peut l'alimenter en bons ballons, il apparîtrait comme un attaquant de moyenne classe.

 

Donc, je pense qu'entre les attaquants cités, il y aura toujours des avis qui divergeront.

Moi, je pencherais pour dire que Henry est le plus complet. Là, ce n'est que mon avis personnel. Je trouve qu'il est le plus rapide des attaquants, qu'il a une technique plus qu'honorable, une bonne frappe de balle (il travaille son ballon mieux que tous les autres attaquants cités),... En plus de ça, c'est un excellent passeur : il me semble qu'il était meilleur passeur du championnat anglais il y a 2 ans et qu'il est toujours bien dans ce classement.

Là, forcément, il baisse un peu de régime parce qu'il était arrivé à saturation et que son nerf sciatique ne suivait plus. Mais, quand même pour un retour, je trouve qu'il est des plus remarqué.

 

Après, quant à Ronaldo, pour moi, il est encore aujourd'hui l'un des plus grands attaquants du monde. Il a encore beaucoup de qualités : vitesse, accélération, finition, frappe de balle, technique,... rien que pour ça je le trouve encore très bon.

Alors quand on regarde ce qu'il était au Barça !!! C'était phénoménal. En plus de toutes les qualités citées plus haut, il avait le physique et l'endurance. C'est clair que pour moi, Ronaldo fait partie des joueurs qui ont marqué l'histoire du foot.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

J'ai une manie de casser les grands joueurs mais quand j'ai les arguments pour le faire , je le veux alors Voici:

Henry ne pourrait pas jouer autre part qu'à Arsenal, Arsenal, c'est son équipe, le dispositif est fait pour Henry, Berkamp était là pour Henry, les espaces sont étudiés pour que Henry y passe. Dans une autre équipe ou il y a déjà des grands joueurs, il ne ferait rien du tout, parce que Ronaldinho a beau etre le meilleur passeur du monde, il prend tellement de ballon, que Henry ne pourrait pas du tout s'exprimer. Henry doit jouer dans une équipe qui a été faite à partir de son moule

 

Exemples:

 

-Equipe de France: Que dit-on des performances de Henry en équipe de France ? Médiocres, il me semble, oui voilà c'est ça ! Et pourquoi ? Parce que l'équipe n'est pas pour lui ! Il va battre le record de but de Platini d'accord alors tout de suite je vai expliquer ce fait, Platini a marqué 41 buts et a fait une 50 de passes en équipe de France en deux fois moins de temps dque Henry et Henry a eu Zidane comme meneur et Pires à la passe pendant 6 ans.

-Juventus de Turin:D'accord, l'exemple n'est pas parfait car on le faisait carrément jouer à un autre post mais encore une fois, il n'a rien fait.

 

Drogba lui peut s'adapter à n'importe quelle équipe, Marseille ou il était le point d'encrage et à Chelsea ou il est loin d'accaparer tous les ballons.

[Kejiro]

Je trouve que tes arguments ne tiennent pas tant la route que ça. Et puis, tu as l'air tellement arrêté sur ton idée que quoi qu'on dise, Drogba est le meilleur et tu ne chercheras qu'à rabaisser les autres qui pourraient tenir la comparaison.

 

Alors, d'une, le dispositif d'Arsenal est conçu pour exploiter au mieux les qualités de Thierry Henry. C'est là toute la nuance à saisir : on a un joueur qui présente tant de qualités, ne faut-il pas faire tout ce qu'on peut pour le trouver ? N'est-ce pas le rôle de l'entraîneur de tirer le meilleur de son équipe ? Et il se trouve qu'Arsène Wenger a choisi d'exploiter les capacités de Thierry Henry pour tirer son équipe vers le haut. De plus, Thierry Henry n'était-il pas déjà très bon à ses premières années à Arsenal, soit bien avant que tu ne dises que le dispositif d'Arsenal est été créé pour lui ? N'avait-il pas fait montre de ses qualités avant ça ? Je crois bien que si. En passant, il faut rappeler que Thierry Henry fait partie des tout meilleurs passeurs de la Premier League...

 

Après, en France, je ne trouve pas ses prestations si "médiocres" que tu le dis. Si tu me sors qu'on ne le voit pas tant que ça en équipe de France, est-ce uniquement de sa faute ? N'y a-t-il pas l'animation offensive qui a son rôle à jouer ? Ne doit-on pas alimenter les attaquants de bons ballons à exploiter ?

En passant, je ne sais pas où tu as vu que Platini avait fait une cinquantaine de passes en équipe de France mais bon... Tout ce que j'ai à dire, c'est que c'est plus qu'exagéré étant donné que le meilleur passeur de tous les temps en équipe de France est Zidane qui n'en a délivré "que" 24... Après, autre chose : aujourd'hui, depuis que Zidane est à la retraite, n'est-ce pas Thierry Henry qui est le meilleur passeur de l'équipe de France ? Je crois bien que si... Thierry Henry est-il si "médiocre" que ça ? Là, je ne crois pas...

 

 

PS : Les questions ci-dessus sont rhétoriques, je n'attends pas de réponse étant donné que tout le monde les connaît et puis j'y ai parfois répondu moi-même.

[Itachi X Naruto]

Il est claire que la qualité d'Henry est indéniable. Pour mieux le résumer, c'est le genre de joueurs capables de faire des courses de 40 ou 50 metres avec le ballon et marquer. Tres peu de joueurs sont capables de le faire. Pour cela il faudrait avoir, l'accélaration, la vitesse, le changement de rythme, une superbe frappe, tres fort en un contre un, de tres bonnes passes et de la vision (comme ca il est capable de fair sembler de passer le ballon, le défenseur a plus peur de foncer sur lui).

 

Quand on y pense, tres eu de joueurs sont capables de réaliser ce genre d'exploits a plusieurs reprises dans leurs carriers, je vais en citer quelques uns:

 

Maradona, Baggio, Ronaldinho, Kaka, Cruyff, Ronaldo, Romario, Georger Weah, Rivaldo...

 

Bon, comme vous le voyez, je place Henry parmis ces joueurs, pour moi il est déja l'un des meilleurs de l'histoire, meme si j'aime pas son attitude et son manque de fair play, c'est vraiment dommage pour lui. En tout cas je trouve qu'il devait quitter Arsenal en 2004, pour aller a une équipe beaucoup plus solide, avec plus de tradition et de prestige, une équipe qui ne se lasse pas des victoires, entouré de grands champions.

 

PS: Ca se fait pas de dire qu'il est médiocre avec l'équipe de France, le type a marqué contre le Brésil, il provoqué le penalty apres avoir mis dans le vent Carvalho en demi... Rien que ca, prouve qu'il a été déterminant dans les matchs les plus importants en coupe du monde, sans oublier le coup franc obtenu contre l'Espagne qui a été transformé par Vieira apres. D'ailleurs son but contre l'Irland valait le billet direct en coupe du monde, donc...

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Nan mais serieusement, Henry c'est un tres bon joueur mais j'étais obligé de faire un roman sur ses qualité avant de le descendre ? C'est bon faut arréter le chauvinisme.

 

@ Kejiro: Tu n'as pas l'air de suivre la Premiers League autant que ça, tu ne te souviens pas des critiques qu'a subi Arsène Wenger quand il a pour son tout début de saison créer un système basé seulement sur la vitesse de sa toute récente recrue: Henry ? Tu n'as pas compris ce que je voulais dire par systeme autour de l'attaquant, quand on regarde l'effectif d'Arsenal, on voit quoi ? Thierry Henry, superstar et joueur le plus rapide du monde et d'autre bon joueurs. Les autres joueurs ne sont pas aussi connus et aussi charismatiques que Henry et c'est pour ça que Wenger peut se permettre de mettre Henry sur le premier plan.Essaie de faire ça au Real, au Barça, en équipe de France, et tu vas voir que tu vas avoir des pétages de plombs dans tes vestiaires.Henry fait parti des meilleurs passeurs de la Premier League ? ET bein devine qui est le meilleur ? Et oui c'est Drobga...

A oui c'est vrai !!!! J'avais oublié ! Henry a le milieus de terrain le plus pourris du monde en Equipe de France... euh Correction, Henry est probablement le meilleur milieu de terrain du monde !!!! Apres, evidemment, c'est pas la même disposition tactique qu'à Arsenal ... Pour le chiffre de Platini, autant pour moi , j'ai dis ça en l'aire ^^. Médiocre par rapport à ses performances londonnines ? Oui. C'est cool de faire des passes ! Mais on veut qu'il marque non ? Je te dis juste que le Henry n'est pas le même que celui de l'Equipe de France. Et je peux te dire qu'il a eu de la chance d'avoir Zidane à la mene et Vieira, Petit et Pires (ses trois coéquipiers d'Arsenal) à la passe pendant tres longtemps.

 

@ItachiXNaruto: C'est pas un peu faible de prendre ce genre d'exemple ?  Si tu veux prendre tous les exemples ou Drogba a sauvé la Cote d'Ivoire et l'a emmenée jusqu'au Mondial... contre l'Espagne tu veux parler de la faute ou Henry dit lui même qu'il a simulé ? a OK. Contre l4irlande, c'est un but sublime mais si tu veux décortiquer les buts Drogba, tu vas pas etre déçu. Drogba fait les mêmes trucs avec Marseille ou la Cote d'Ivoire que Henry avec Arsenal ( et oui, je suis d'accord qu'il y'a une différence d'effectif...).

 

@ Kejiro: Effectivement je ne change pas d'avis, parce que la qualité de tes argument sne me permettent pas de le faire: ça s'appelle avoir raison ...

[Itachi X Naruto]

@JJ Katon

 

@ItachiXNaruto: C'est pas un faible de de prendre ce genre d'exemple ?

Mais qu'est ce qui te prends? Tu veux absolument avoir le dernier mot ou quoi? Tu me décois , je pensais pas que tu étais comme ca.

 

Si tu veux prendre tous les exemples ou Drogba a sauvé la Cote d'Ivoire et l'a emmenée jusqu'au Mondial... contre l'Espagne tu veux parler de la faute ou Henry dit lui même qu'il a simulé ? a OK. Contre l4irlande, c'est un but sublime mais si tu veux décortiquer les buts Drogba, tu vas pas etre déçu. Drogba fait les mêmes trucs avec Marseille ou la Vote d'Ivoire que Henry avec Arsenal ( je suis d'accord qu'il y'a une différence d'effectif...).

 

Contrairement a toi je ne décortique personne pour faire monter Henry, si tu veux la vérité, je ne respecte pas ce joueur, je préfere Drogba en tant que personne, mais je suis objectif, et je reconnais que Henry est un joueur magnifique, capable de faire des choses incroyables. Ce sont pas de mes habitudes de casser les autres, contrairement a toi, et c'est ce que je trouve faible, donc avant de lacher ce genre de mots, vérifie d'abord ton cas.

 

Ensuite, tu me parles de Drogba emmener la cote d'ivoire en coupe du monde, moi je me rappelle tres bien comment, avec de la chance. L'équipe qui a enpéché le Cameroun est bel et bien l'Egypte, elle a vaincu le Cameroun en match aller, et le match retour il y a eu ce penalty en derniere minute sur le poteau par Wome qui a donné la qualification a la cote d'Ivoire, qui, le match d'avant, a perdu sur son terrainl face au Cameroun. Ensuite en coupe du monde, le seul match que la Cote d'Ivoire a remporté, était le seul ou Drogba n'a pas joué, donc si on conte bien : Drogba a joué deux match, et les a perdu.

 

Attention, j'affirme pas qu'il est pas bon, je te dis juste que tes arguments ne sont pas bons du tout. Drogba est le meilleur en ce moment, mais une fois Henry reprend la forme, il repasserait devant. C'est dommage, mais c'est comme ca. De toutes facons, ca se fait pas de les comparer, ils sont tres différents l'un de l'autre, chacun son style, comme si tu me compares un Batistuta a un Weah, ils sont tous les deux géniaux, mais ils sont tres différents. Henry a l'avantage d'etre plus polyvalent que Drogba, il est capable de jouer sur les ailes, et il le fait a la perfection.

 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

@ ItachiXnaruto: Si tu crois que je suis énervé ou même agrssif quand j'ai écri mon message, relie bien parce que cen'est qu'un réaction comme une autre. En quoi est ce que "tu ne trouve aps que c'est un peu faible comme exemple ?"  est injurieux, je ne sais vraiment, je remettai simplement en cause la justesse de tes arguments, n'est ce pas mon doit si je ne suis pas de ton avis ? Tu concideres que je suis dans un état de brutalité monstrueux si je ne suis pas d'accord avec toi 3 fois de suite ? Ca fait un petit moment qu'on débat sur ce topic et tu sais tres bien que je ne descend personne simplement parce que je ne l'aime pas, j'ai descendu Ronaldinho et je l'ai défendu quand je n'étai pas d'accord avec quelqu'un d'autre, c'est tout. Mais ne dis pas que mon jugement est altéré par mes aprioris sur le joueurs parce que là tu remettrai en cause ma capacité à parler de foot.

 

Mes exemples ne sont pas bons ? Tres bien, je n'aurai pas du parler de la qualification pour la coupe du Monde, je le reconnais. Mais compare l'effectif français et l'effectif Ivoirien, n'importe quel joueur de n'importe quel ligne est superieur à l'effectif ivoirien sauf le buteur. Henry n'a pas le niveau en effectif de France qu'il a avec Arsenal. Mais moi je te dis que c'est trop facil de parler du meilleur attaquant du monde pour un joueur qui n'a eu le niveau Mondiale que dans un club et si il en change (effectivement c'est completement subjectif), il ne fera pas grand chose. Drogba joue au même niveau au Mans, à Guinguamp, à Marseille et à Chelsea et biensure en Cote d'Ivoire. Si je n'accepte pas d'avoir tort c'est parceque les seuls contre exemples qu'on m'a donné sont des question rethoriques sans faits à l'appuis(Kejiro) et des faits de match comme penalty provoqué ou un tres joli but(ItachiXNAruto). Tu sais tres bien que j'accepte mes tort lorsque on me les fait savoir et en l'occurence tu avouras que l'argumentation qui m'a été opposé ne peut pas me faire changer d'avis. Je vais te poser la question qui claura le suejt:

 

Penses-tu que Henry serait aussi bon à Barcelone ?

 

Ca t'as véxé que je ne sois pas d'accord avec toi ? Je pense n'avoir jamais traversé les limittes du respect d'autrui. Tu as eu raison devant moi tellement de fois et j'ai admis qu tu avais raison en te félicitant que tu ne peux pas pas possiblement penser que je suis un barbare qui s'en fout de l'avis des autres.Je demande à un modérateur qui voit ce topic de me sanctionner si j'ai été irrespectueux.

[Itachi X Naruto]

JJ Katon, ce que je n'ai pas apprécié c'est le terme faible, alors que j'ai pas arreté de décrir dans mes posts précédents tous ces attaquants, alors que tu croyais que je descendais Drogba. Rien a vor avec le fait que tu me contredises, a mon avis tu me contredis meme pas, tu qualifies mon raisonnement de faibke, et c'est ce qui est véxant.

 

Sinon, j'aime bien qu'on m'arrete pour me dire que j'ai tort, ca me permet d'apprendre de nouvelles choses, chose que je désire le plus. Sinon, je n'ai jamais essayé de te contredire pour le fun, j'ai juste apporté mon point de vie avec le plus d'informations possibles, qui pourraient t'intéresser, rien de plus. Je te rappelle que dans le foot, c'est la subjectivité qui regne, mais moi je choisis de rester objectif, parce que c'est plus dur a faire, et dans ma vie, j'opte toujours pour ce qui est difficil par défaut, c'est ce qui me permet de me surpasser.

 

Sinon, en ce qui concerne ta question : Penses-tu que Henry serait aussi bon a Barcelone?

Bon, d'abord, en ce qui concerne le Barca j'ai beaucoup de mal a rester objectif. Henry est un joueur formidable mais je n'aime pas son attitude anti-sportive, et le public du camp nou n'aimerait pas non plus ce genre d'attitude au sein de leur équipe. C'est petit, tres petit pour porter un maillot comme celui du Barca, qui représente plus qu'un club de football. Donc a mon avis, Henry possede les capacités footballistique pour triompher a Barcelone, qui pratique, selon les Anglais, un "Football Champagne", il allait atteindre un autre niveau, surtout avec Etoo et Ronaldinho a ses cotés, et le ptit Messi comme Joker, mais j'aime pas son attitude, et son manque de Fair play, donc...

 

Meme Romario n'a pas pu continuer au Barca malgré son beau jeu et son rendement extraordinaire, en si peu de temps (18 mois), en dehors des terrains, il n'arrétait pas de déconner. Maradona aussi, bon il a été blessé 8 mois sur un attentat de Goikoetxea de l'Athletic Bilbao, mais il était indiscipliné... Il a connu la porte... Ce public se concentre plus sur l'engagement et la discipline du joueur (chose que Henry Possede), mais moi j'aime pas ses attitudes.

 

Footballistiquement parlant, il aurait cartonné au Barca, mais seulement s'il était venu il y a deux ou trois ans. Je dis pas qu'il ne cartonnerait pas maintenant, mais ca aurait été différent. 29 ans c'est pas 26 ans, sachant que la politique de ce club est de ramener des joueurs jeunes, qui atteignent la consécration au Barca, en plus maintenant il frenerait la progression des jeunes Messi, Dos Sasntos, et Bojan Krkic (tape ce nom sur Youtube, c'est un gosse de 16 ans, qui sera l'un des meilleurs tres prochainement, ils lui ont fait sauter du cadet directement au Barca B en jouaunt deux mois seulement avec l'équipe des jeunes).

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Et non, on est toujours pas d'accord ! Moi je te dis que ni Rijjkard ni personne d'autre ne pourra pas adapter son systeme à Henry, parce que à Arsenal si il est bon c'est que c'est la proporité sur le terrain , le but est d'atteindre Henry sur le terrain apres il se débrouille et tous les autres jours sont écrasé par sa domination territoriale... Moi je te le dis à Barcelone, premierement il ne pourrrait jamais s'entendre avec Eto'o footbalistiquement parce qu'ils sont incompatible, les deux partent seulent vers le but et dribbles énorments. Et puis le points qui empecheraitvraiment cette réussite de Henry, c'est Ronaldinho et tu ne peux pas dire le contraire, Ronaldinho garde le ballon quand il veut et ou il veut si 'il veut garder le ballon jusqu'aux 15 metres il le fait alors bonjour la profondeur d'Henry dans ces distances. Honnetement je ne crois pas ue seule seconde que Messi, Deco, Xavi est surtout Roni vont adapter leur jeux à Henry. Au Barça on court avec le ballon henry fait dans son action 70% de course sans le ballon et 30% avec. Mai slà c'est vrai que je te donne un exemple précis: le Barça; mais y'a pas un autre grand club ou ça marcherait parce que personne ne voudrait adapter son jeux. Tu te souviens de Anelka quand il est parti au Real, Anelka, c'est un bouffeur de ballon et bein il ne lui faisait pas la passe premierement parce qu'ils ne voulaient du petit prodge qui va faire de l'ombre à tout le monde et il ne voulaient pas jouer différement. Drogba s'adapte à sa nouvelle équipe alors que Henry fait s'adapter sa nouvelle équipe, c'est là ou Arsenal est parfait pour lui parce qu'il n'a que des petits jeunes qui prennent plaisir à le voir jouer et qui le concidrent comme leur "sempai" donc voilà.

 

Je pense que le débat ne pas avancer parce que mes arguments sont valbales mais subjectifs et ils ne sont pas vérifiables. Pour une fois je ne conclurait pas en disant que je tort car je persiste dan mon raisonnement et attend impassiament un avis exterieur.

[Itachi X Naruto]

Meme si je suis contre l'idée de sa venue au Camp Nou (pour son attitude), je vais te donner un exemple:

 

Imagine un Henry décalé a gauche, je pense que c'est le seul droitier qui serait capable de jouer aussi bien a gauche que Ronaldinho. Je dis bien décalé, pas complétement a gauche. Etoo resterait le plus avancé, puisque son point fort c'est qu'il sait se démarquer et destabiliser les défenses avec ses mouvements électriques, Ronaldinho aurait dans ce cas toute sa liberté, comme il l'a toujours souhaité, ca le libérerait d'avoir Henry comme second Attaquant décalé a gauche.

 

Je te rappelle que la saison passée, quand Larsson entrait, il partait au centre, parce qu'il n'était pas aussi bon dribleur et aussi rapide qu'Etoo, donc Etoo passait a gauche. Cette fois, c'est Henry qui passerait a gauche, parce qu'a ce poste de second attaquant droitier décalé a gauche, il lui va de merveille. Il est clair que Rijkard est un abruti, il ne verrait jamais les choses comme ca, toujours 4-3-3, alors que pour ce nouceau systeme, ce serait plutot un 4-3-1-2, comme au Milan, par exemple ave Kaka derrier Shevshenko et Inzaghi (les saisons passées). Le 1 c'est Ronaldinho, il aurait toute la liberté qu'il souhaite...

 

Il se peut que tu sois pas d'accord, mais a moi, ca me semble vraiment parfait. Ronaldinho aurait devant lui deux super joueurs super rapides, super buteurs, super dribleurs, et l'un d'entre eux (Henry) super passeur... Que demander de plus? Je dis bien que meme Drogba pourrait se compléter avec Etoo au lieu d'Henry, mais les places changent. Drogba jouerait au centre (meilleur jeu aérien que Etoo, en plus il est plus costeau et maitris a la perfection les deux pieds), donc... au lieu de renntrer un Giuly a droit, et perdre en profondur au centre, alors qu'il le mileu de terrainle plus créatif d'Europe... C'est un manque de clairvoyance de sa part...

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Enfait je serai d'accord pour l systeme que tu adopterais à Barcelone mais dans le suite des choses, ça se passerait exactement comme je l'ai décrit et si ton systeme marchait on aurait un Henry passeur et beaucoup beaucoup plus rarement buteur.

 

 

PS: Marseille 5-0 Vannes !!!! I am happy 

 

Edit Fen' : Abuse pas... taille 40, non mais...

 

Edit J.J. Katon: Excuse moi mais c'est l'émotion qui parle !

[Itachi X Naruto]

Saragosse 1 - 2 Barca, apres le match aller, Barca 0 - 1 Saragosse.

Le Barca passe parce qu'il a marqué plus de buts a l'extérieur.

 

Le Barca a réussi a se qualifier sur le terrain de Saragosse en quart de finale retour, a Saragosse, en remontant le 0 - 1 du camp nou.

 

Cette fois, Rijkard nous a tous surpris avec un bon coaching, il a sorti un 3-4-3, Oleguer a droite, Thuram au milieu de la défense, et Puyol a gauche, Marquez comme milieu défensif, Xavi a sa droite, Iniesta a sa gauche, Deco meneur, Messi comme attaquant gauche, Giuly a droite, et puis Ronaldinho comme avant centre.

 

Honnetement, je reconnais les idées de Cruyff sur ce coup, il a du le briffer, c'est du pur Cruyff ca. Le barca a joué une premiere mi-temps écrasante, il a réussi a remonter le score en a peine 26 minutes, avec du super beau jeu a la dream team, une touche de balle... Un Messi trop fort, Iniesta sublime, un grand Xavi, un bon Puyol et un Thuram impréssionnant apres sa blessure.

 

Xavi a marqué un but tres classe, puis iniesta a doublé la mise. Saragosse a marqué en fin de match sur coup de pied arreté (encore une fois le Barca se complique la vie sur coup de pied arreté, c'est pas sérieux du tout).

 

De toutes facons, il me semble que Rijkarad connait maintenant la formule, il peut gagner sans Etoo, dans un terrain infernal (la saison derniere, Saragosse a corrigé le Barca 4 - 2, et le Real 6 - 1, et cette année Seville 2 -1...). Tout ce qui reste a Rijkrad, c'est de travailler les coup de pieds arretés, et le jeu aérien de son équipe.