Naruto Chap 361 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[_Sylar_]

En fait kyubi no youko, le Sharingan a toujours été decrit comme voyant le flux de chakra.

Quand kakashi parle des cavité de chakra il parle...des cavité de chakra (ce qui me semble tellement bete maintenant que je l'ecris).

Et les cavité de chakra, c'est pas le flux de chakra. le cavité de chakra sont des point précis dans ce flux de chakra tellement petit que meme le sharingan ne peut pas le voir.

 

Le byakugan peut car il a un pouvoir de penetration superieur à celui du sharingan, ce qui ne signifie pas que celui du sharingan est nul.

 

Kakashi enleve son bendeau pour voir le flux dans le corps de lee quand il ouvre les portes, si Obito ça ne te suffit pas...

[kritias]

ola je n'est pas dit que le plan de sasuke n'était pas du grand mais juste que tout les ninjas savent que le raiton est supérieur au doton.

 

je comprend mieux pourquoi deideira craignait kakashi maintenant que peut faire sasuke pour gagner ce combat si il le peut ?

je crois que deideira craignait kakashi car ce dernier a le MS sinon il le craignait méme pas sinon pkoi il dit qu'il a un compte à regler avec kakashi et naruto.

sinon faut arréter avec le sharingan car j'ai l'impression tout ce que sasuké fait les gens ont des truc à dire;y'a un moment faut arréter il n'a récolter que le fruit de son travail.et sharingan fait parti de lui.

[ThaNaTos]

Bien plus que le Sharingan c'est surtout l'affinité Raiton de Sasuke qui a fait la différence, franchement, comment quelqu'un n'ayant pas cette affinité aurait put échapper au C4?

Deidei est tombé sur le mauvais adversaire (oui bon je sais, c'est voulut pr mettre en valeur Sasuke  ).

 

Kyuubi no youko : Je pense que le flux de chakra et les "cavités" de chakra doivent être deux choses bien différentes dans la tête de Kishimoto

 

 

Edit: Damned, Uchiwa_Ryuhou m'a devancé

[XtremeNaruto]

super chapitre, superbe tactique de Sasuke  , les 2 combattants sont salement amoché, sa sens la fin pour l'un ou pour l'autre, c'était vraiment un beau combat et Deidara a vraiment géré contre quelqu'un qu'avait une affinité raiton  

[fabsther]

Je signale a tous ceux qu'ils l'ont raté que le Sharingan est une évolution du Byakugan !!! (sur)

Deplus il peut voir le chakra mais pas a aussi grande distance que le byakugan !!

A la place du zoom il a la fonction ralenti et enregistrement, voir copie à la volée !!

[Virgo no Shaka]

"Mais un Sasuke avec les shidori, les invocations de serpent , la vitesse et meme avec une attaque supreme mais sans le sharingan aurait perdu se combat" à autant de sens que de dire, "Sans son byakugan Neiji aurait perdu contre Hinata"

 

Les 2 phrases sont vrai meme si contre hinata c'était les meme dont héréditaire l'un contre l autre donc bon si tu l enleve a un des 2 c es sur que ca le fait pas lol... la c était tout bonnement impossible pour un ninja du niveau de Sasuke sans le sharingan de battre dédé ... seul neiji avec ces yeux aurait put se débrouiller mais comme on le voit le baykugan et le sharingan sont asser proche... Pour moi le Sharingan est un dont superieur a l intéligence de Shika ou l'instinc animal de Kiba par exemple c'est presque un pouvoir hor de la porté des hommes un peu comme le démon renard semi divin tout comme le Baykugan faut l avouer d'une autre maniere aussi : un possesseur de ce genre de pouvoir ne peut etre comparé au autre dont et sans ce dont divin Sasuke ne serait plus Sasuke.

 

Tu a raison j enleve pas a Sasuke qu'il a tres bien utilisé les informations donnée par son sharingan comme ces possibilité d'illusions et surment un autre Uchiwa aurait peu etre put moin bien joué le coup mais sans son dont et malgré ces autres capacités et techniques de combat telle que le raikiri et le C2 la victoire était impossible surtout pour un ninja de son age; dout la phrase de Kishi a la fin...  

 

Pour moi le Sharingan d'itachi et celui de Sasuke sont maintenant a peu de chose pres au meme niveau c'est ce que veut dire Kishi et maintenant il ne reste plus que le MS qui les sépart, quant je dit "plus que" c est quant meme une différance énorme sans parlé de l experiance du coté d itachi mais bon sur le niveau 3 virgules, on peut dire qu'il ont un sharingan a peu pres samblable ( Sauf si itachi a encor plus progressé ce qui n'est pas impossible vue que ce sont des flash back d'il y a 10 ans a peu pres lol )

[neji kun]

"sans ses mouches, shino aurait perdu contre le mec du son"

 

lol shino n'a jamais combattu contre les mecs du son. 

 

ce que le sharingan ne peut pas voir ce sont les tenketsu et a travers les objet ou corps c'est tout.

 

pauvre deideira il me fait de la peine maintenant si il a autre chose que du doton a nous montrer c'est maintenant ou jamais mais j'admire sont talent et celui de son adversaire.

 

on comprend mieux pourquoi sasuke n'a pas utiliser de katon mais il a quand même bien pris.

[maco]

Moi la seule chose que je ne comprends pas cest : SI SASUKE ARRIVE A VOIR LES FLUX DE CHAKRA COMMENT NARRIVE T IL PAS A VOIR QUE LE DEIDARA QUIL TRANSPERCE EST UN BUNSHIN??

Sinon a part ca excellent chapitre, comme d'habitude on reste sur notre faim et tout le blabla qui avait été précédemment établi a propos du soit disant "fake genjutsu" n'aura été que futile lol

[_Sylar_]

SI SASUKE ARRIVE A VOIR LES FLUX DE CHAKRA COMMENT NARRIVE T IL PAS A VOIR QUE LE DEIDARA QUIL TRANSPERCE EST UN BUNSHIN??

 

Parce qu'une technique de bushin distribue le chakra equitablement ou proportionnelement entre l'original et le bushin donc en gros vu d'un sharingan :

-Une vrai personne egale flux de chakra

-Un bushin egale flux de chakra

=> C'est la meme chose !!!

[XtremeNaruto]

Uchiwa_Ryuhou  c'est bizarre parce que dans l'épisode 130, Sasuke dit a Naruto que grâce au sharingan, il peut le discerner de ses clones, ou alors c'est pour se la péter  

mdr Kritias t'a dit toujour Sharingan au lieu de Byakugan

bah a mon avis non, sinon on serait déja au courant

[kritias]

en fait j'ai un truc qui met passé à la téte suite à la discussion (byakugan;sharingan)

apparement le sharingan a un lien de parenté avec le sharingan et on sait bien que le sharingan est efficace pour le genjutsu alor je me suis dis pourkoi pas le shharingan.quelqu'un pourrait m'expliquer svp?

(désolé cette question a été déja traité )

[kritias]

en fait j'ai un truc qui met passé à la téte suite à la discussion (byakugan;sharingan)

apparement le sharingan a un lien de parenté avec le sharingan et on sait bien que le sharingan est efficace pour le genjutsu alor je me suis dis pourkoi pas le shharingan.quelqu'un pourrait m'expliquer svp?

(désolé cette question a été déja traité )

tout mes excuses

en fait j'ai un truc qui met passé à la téte suite à la discussion (byakugan;sharingan)

apparement le sharingan a un lien de parenté avec le byakugan et on sait bien que le sharingan est efficace pour le genjutsu alor je me suis dis pourkoi pas le byakugan.quelqu'un pourrait m'expliquer svp?

[neji kun]

A part cette différence, je pense que le Sharingan et le Byakugan sont sur un pied d'égalité en ce qui concerne les flux de chakra.

 

je suis désolé mais quand on voit la manière dont le sharingan perçoit le chakra et byakugan il y'a une différence.

 

avec le sharingan

 

avec le byakugan

[Narutodu45]

je lit souvent les avis de tout le monde mais je ne poste jamais , la je me sens l'envie de poster 

 

Deideira doton ? c'est pas surprenant franchement L'argile elle vient d'ou ? de la terre bien sur ^^ qui dit terre dit Doton donc bon meme sans le signe de deideira , on pouvais deviner l'affinité de deideira .

 

Sinon la les 2 protagonistes sont vraiment en rade de chakra et Kishimoto a l'art de nous faire croire que c'est fini alors qu'en fait bin pas du tout  Quel talent ce kishi et puis bon faudrait aussi voir ou en sont nos kakashi et compagnie ^^ il on du entendre quand meme les explosions ! serieu oO un ninja ou meme les chiens ninja on du le sentir

 

[_Sylar_]

lol shino n'a jamais combattu contre les mecs du son.  Clin d'oeil

 

Ca confirme ce que je pense a chaque fois que je lis tes post...on lit pas le meme Manga.

Zaku ça te dit rien ? Un mec qui s'etait fait déboiter les épaules par sasuke ?

il avait des trou dans les mains qui propulsait du vent a haute pression je crois...shino les avaient bouché avec des mouches ....

 

C'est comme la semaine dernière quand tu balançais des post comme celui la a chaque page :

c'est si beaux de voir les fans de sasuke espérer une victoire de leurs poulin il faut être réaliste sasuke est en trés grande difficultés face a deideira il ne fait que tomber dans les piéges de celui-ci.

 

j'ai hate de voir une défaite de sasuke il commence a me saouler en tout deideira remonte dans mon estime un oeil anti-genjutsu bien pensé pour moi  deideira est un génie.

ca me donnait l'impression d'etre dans un genjutsu encore pire que ceux du Sharingan ^^.

 

@XtremeNaruto : Anime == pas l'original...il y a plein d'erreur dans l'anime a comencé par les fillers ! Des rajout qui ne sont pas toujours cohérent avec l'oeuvre de kishi.

Cherches dans le manga, et trouves moi cette scene (si tu veux t'économiser du temps, je te le dit tout de suite, elle n'y est pas)

Si le Sharingan pouvait discerner les clones, Itachi se serait pas fait berner par le Kagebushin de Kakashi par exemple...

Kakashi ne se serait pas fait avoir les mizu bushin de zabuza et D'itachi...

[Kyuubi no youko]

*maco

 

le bushin doit avoir son propre chakra aussi   les bushin de naruto sont aquise a un niveau de jounin , mais deidara a l'air d'etre bien plus au niveau de jounin mais bon quand je dis jounin , je parle biend du niveau et non du grade. deidei doit maitriser les bushin argile qui equivalent a ceux de naruto  enfin c'est pas sur  

 

quand au cavité et aux flux , peut etre que ce qu'on a dit plus haut ,sa pourait  etre vrai . le flux et les cavité est bien differents . j'ai du me gourer

 

*fabsther

 

le sharingan qui est un byakugan evolué(une descendance) n'est pas tellement sur la fameuse legende d'ou [shadow=red,left]le demon sojobo et une femme hyuuga serait la source du clan uchiwa  [/shadow] laisse a desirer, rien n'est officiel

 

edit: arf je sais pas ou est le spoil 

[fabsther]

Bah il me semble que dans l'anime un moment donné ils disent que le sharingan est apparu dans le clan hyuga -->scission --->nouveau clan --->Uchiwa :'(

 

Pour l'histoire du Genjutsu tu peut toujours spammer le monde entier avec ta question en espérant tomber sur le mail de notre Dieux Kishimoto !!!

[_Sylar_]

Ah ui, et Neiji, la premiere Image que tu montre n'es pas du tout une vue de sharingan, c'est ce qqu'on montre dans le dessin animé pendant l'explication de gai (ou de kakashi je sais plus), sur l'ouverture des portes...

 

C'est ça la vision du Sharingan (à deux virgule en tout cas) :

[Itachi75]

Si Sasuke discernait les bunshin de naruto par rapport a l'originale, c'est juste parce qu'il voyait l'original executait les mouvement pour le kage bunshin, donc ne perdait pas de vu l'original... Cela a ete dit plusieurs fois dans le manga, ni je sharingan ni le byakugan permet de discerner un clone de l'orginal... Le sharingan permet de voir l'initiation du jutsu, l'observation et l'intelligence font la difference.. regarde le premier versus Itachi/Kakashi... et le 2eme confirme que meme le sharingan d'itachi, qui est la reference en sharingan master... ;p... ne permet pas de dissocier le clone de l'original a partir du moment ou il ne voit pas l'original(kakashi a masquer son execution...)

 

Bref Sasuke a gagner grace au sharingan.. mais pas seulement... son intelligence(qui ne vient pas du sharingan) lui permet d'observer la situation, definir une strategie tester des hypotheses, une fois fondee il part en action...

Et bordel..... > > Le sharingan fait parti de lui... C'est normal qu'il l'utilise et tant mieux... sinon comme je l'ai dit precedemment et n'etait pas le seul...

autant demander a neji de se battre sans byakugan.. deidara sans ses bombes, gaara sans son sable/shukaku... Bref reecrire le manga...

Mais dire que la victoire de Sasuke n'est pas grace au Sharingan serait abuser.... Mais il n'y a rien de mal a ce que la Sharingan fasse la difference.. s'est pas comme si il trichait...

[neji kun]

@ryu quand tu parlai des mecs du son je penser que ceux qui était visé était les 4 du son;

Je reconnais mon erreur.

 

ouer javais plus d'image des flux de chakra vu par le sharingan sous la main.

 

bon maintenant comment va se finir ce combat que va faire sasuke tobi va t-il intervenir ?

 

 

mais deideira il me deçoit un peu il ne s'est pas qu'on ne doit jamais utiliser la même technique plus de 2 fois dans un combat surtout si on combat le sharingan.

 

mais bon bravo sasuke il ressemble de plus en plus a kakashi je trouve.

 

[Neik]

  Bon attendez ça fuse dans tous les coins sur les différences entre Sharingan et Byakugan. Pour moi, ça me parait assez clair:

 

- Le sharingan distingue le chakra. C'est ce qui a permit à Sasuke de voir les bunshin dans la forêt lors de l'examen chuunin. Jusque là tout le monde est d'accord. Cela dit lors du combat de Neji, Kakashi explique que le byakugan est supérieur dans ce domaine puisqu'il permet de voir les tenketsu ! A aucun moment dans les derniers chapitres Sasuke a revendiqué une telle capacité.

 

- Les kage bunshin et les bunshin "élémentaires" (doton, suiton...) sont bien différents. Que ce soit le byakugan ou le Sharingan, aucun d'entre eux n'est capable de reconnaître un kage bunshin. Cela dit tout autre forme de bunshin est elle reconnue. A ce sujet, ça me fait penser que le clone explosif d'Itachi est certainement un bunshin basé sur du katon, Kakashi l'ayant reconnu.

[kritias]

je crois le combat va finir sur une victoire de sasuké (qui semble etre une évidence lol ) et tobi va se casser avec ou sans deideira.ensuite un membre de hébi (suigetsu ou juugo je pense) va venir recuperer sasuké et le team-konoha va arriver trop tard lol.

sinon j'aimerai bien avoir une rencontre kakashi ;sasuké.

[Itachi75]

C'est vrai que deidara aurait du faire un peu plus attention.. Mais franchement, meme savoir l'affinite du adversaire, ne suffit pas a faire la difference... car le raiton a juste sauver la vie de sasuke.. il n'a pas blesser deidara(enfin je crois..)

Mais au moint on a une confirmation.. Sasuke est de Raiton.. (ok c'est pas precis a 100%... il n'a pas dit affinite elementaire... mais je pense que son elementaire doit etre raiton..) et le katon est la seconde...

 

Pour ceux qui diront que parce qu'il utilisait le katon avant ce n'est pas possible.. Naruto n'a su que recemment etre de futon... Kakashi a dit que Sasuke etait comme lui.. alors..

 

Cela dit Deidara aurait pousser sasuke jusqu'a ces derniers retranchement.. compte tenu du fait que Sasuke ne voulait pas le tuer... il a malgre tout depasse mais pire esperance... j'ai pas vu sasuke aussi sale dans un duel depuis Gaara/Haku/Naruto bref l'elite de la periode ou cela s'est produit..

GG Deidara..

 

P.S: a Neik.. dans la foret c'etait des Bunshin no jutsu(des pures clone intangible de niveau examen pour passer genin).. pas des mizu bunshin.. ca s'est Kisame/zabuza et kakashi qui les ont faites...

 

 

[Neik]

  Autant pour moi.

 

  De toute manière ce n'est pas un point capital dans mon post puisque les bunshin de base sont aussi vulnérables que les mizu bunshin face au Sharingan et au Byakugan. Et puis les exemples ne manquent pas dans le manga pour illustrer ce que j'ai dis

[_Sylar_]

Ah ben pour la fin du combat, il y a encore plein de possibilité, et je pense que kishi va encore nous surprendre.

-Il est possible que deidara en ai encore sous le pied.

=> Ce serait bizarre, vu que kishi nous a montré par A+B que Deidara n'avait plus de chakra en ne réussissant pas a faire un oiseaux et en disant lui meme que sa derniere attaque avait couté tout son chakra...en plus le combat a déja assez duré a mon gout.

 

-Sasuke est tout aussi ko que Deidara et donc...ben il peut pas le finir. Deidara lui donne les infos qu'il veut, et tous le monde se casse.

=> Après tout, il s'est auto-chidorifier, et a deja utilisé pas mal de Jutsu, donc rien d'etonnant si lui aussi etait à sa limite. (invocation, Shunshin no jutsu, Chidori Senbon, 2 Chidori blade, 2 chidori, un genjutsu + le sceau...ouais il doit pas etre loin de la limite)

 

-Sasuke fini en beauté...

 

-Intervention pour mettre fin aux débat.

=> Après, tous, il y a eu des explosions de partout, et que ce soit Hebi ou konoha, sans compter Tobi, qq'un va bien finir pas se dire "tiens c'est quoi ces bruit ? il y a une fete la bas ?".

 

Et oui, Sasuke se rapproche beaucoup plus du style de Kakashi que de celui d'Itachi a mon avis.

Seulement la plus grosse erreur de Dei-dei c'est d'avoir cru qu'il avait cerné le sharingan en le combattant une seul fois.

 

En y reflechissant l'avantage de Dei-dei a causé sa perte en faite ? Il connaissait les genjutsu du sharingan, et il a fait l'erreur de croire que c'etait tout...il a pas pensé que le sharingan detecterait ses bombes, et grillerais ses signes.

 

PS : @Neik : je crois que les mizu/clay/kage/*n'importe quel element* bushin, sont indetectable par le sharingan. il suffit de voir Kakashi/zabuza, ou kakashi/Itachi part 1.

A partir du moment ou ça a une substance, et un flux de chakra, aucun moyen pour le sharingan de les detecter.