Petites questions au sujet d'Itachi

[byb]

je trouverais ça un peu bizarre quand même.

 

pourquoi ne pas lui dire la vérité et lui apprendre tout ce qu'il sait. ça irait plus vite et ça serait plus logique que d'utiliser sur sasuke tsukyomi, de vouloir le bruler avec amaterasu ou le couper en rondelle avec susano.

 

mon avis est que la vérité sur itachi est encore plus compliqué, genre: je voulais devenir le plus grand uchiha pour protéger konoha et restaurer la gloire passer du village. en même temps je voulais buter madara parce qu'il représente une menace pour le village et moi même. enfin, je meurt face a sasuke et lui donne amaterasu pour le protéger de madara, espérant qu'il ne le suive pas et que madara ne puisse pas lui voler ses pupilles.

 

bref, tout ça c'est mon imagination, mais si le truc se résume à "j'ai fait tout ça pour t'apprendre les techniques du ms et te les donner a travers un combat fratricide"

 

je serais déçu.

[~Shinryu~]

Tu oublies que Sasuke était un petit garçon relativement faible comparé à Itachi. Il n'aurait jamais accompli une telle progression sans avoir été guidé toute sa vie par cette haine envers son frère.

[byb]

ça d'accord, il a été guidé par sa haine mais bon ça change rien dans le fond.

 

quitte a absolument le voir évoluer, je vois pas pourquoi itachi aurait fait toute cette mise en scène plutot que de l'entrainer directement.

 

espérons que le chapitre de cette semaine donne quelques infos.

[I-U]

quitte a absolument le voir évoluer, je vois pas pourquoi itachi aurait fait toute cette mise en scène plutot que de l'entrainer directement.

 

Je te rappelle quand même au passage que Itachi faisait parti de l'Akatsuki, une organisation de tueurs et je le vois pas dire à Pain : "Désolé je reviens il faut que j'aille entraîner Sasuke pour qu'il puisse tuer Madara si je n'y arrive pas." Je pense pas que l'Aka aurait apprecier tu vois 

 

Et puis peut-être que sa couverture de méchant l'arrangeait et qu'il avait besoin de ne pas être découvert, ça non plus on ne le sait pas. Il avait peut-être pas envie de son frère sache qu'il est gentil, cela aurait atténuer sa haine et rendu Sasuke un peu moins fort et Itachi aurait vu ainsi ses espoirs de tuer Madara s'envoler.

Voilà pourquoi il a fais une mise en scène pareille, enfin pour moi ^^

[byb]

euh... sa présence au sein de l'aka fait partie de la mise en scène...

 

donc je reformule: pourquoi faire parti de l'aka (et donc t'éloigner de sasuke) si ton but est de le rendre plus fort??

 

quitte à lui mentir, itachi pouvait parler a sasuke de madara dès le début (pour lui donner un objectif de haine = meurtrier de ses parents) et rester auprès de lui pour l'entrainer (comme madara et son frère d'ailleurs).

 

comme ça il avait haine + super coach avec le MS.

 

de loin la meilleure combinaison, meme avec une haine un peu moins forte.

 

pour moi c'est pas cohérent.

 

si ça se résume a "j'ai fait semblant d'être méchant pour te motiver et je me sacrifie pour que tu essayes de tuer madara que j'arrive pas a tuer (sachant que sur le combat, sasuke était moins fort qu'itachi)" et bien je trouverais ça bien faiblos et pas du tout crédible.

 

pour moi la vérité est ailleurs (itachi = X files  )

[Groupchoc]

donc je reformule: pourquoi faire parti de l'aka (et donc t'éloigner de sasuke) si ton but est de le rendre plus fort??

On peut supposer que Madara a menacé Itachi de s'en prendre a son frere au cas ou il n'accepterait pas de rentrer dans l'Aka.

quitte à lui mentir, itachi pouvait parler a sasuke de madara dès le début (pour lui donner un objectif de haine = meurtrier de ses parents) et rester auprès de lui pour l'entrainer (comme madara et son frère d'ailleurs).

Si Itachi avoue avoir ete contraint par Madara-un ninja censé etre mort depuis longtemps-a rentrer dans l'aka,ca aurait provoquer la confusion chez Sasuke,il ne l'aurait certainement pas cru etant plus grand.

Au lieu de ca,Itachi choisit de provoquer chez Sasuke une haine centrée sur quelqu'un de bien existant.

J'avoue que cette explication reste encore ''faible'',alors en me basant sur la theorie cherchant a faire de Fugaku(pere de Sasuke)un investigateur de la revanche de Madara (theorie élaborée par Sasori),j'ai imaginé un scenario ressemblant a celui de Haku qui tue son pere apres que ce dernier ait tué sa mere.

En resumé,Fugaku,chef de la police,aurait tué sa femme qui tentait de l'empecher de participer au massacre du clan.

Son fils Itachi qui assiste au drame, se venge et reussi a tuer son pere.

Madara le menace de tuer son frere au cas ou il refuse de se joindre a lui.

Itachi n'a d'autre choix que d'accepter et pour ne pas faire de peine a son frere,et provoquer chez lui la confusion, choisit d'endosser les responsabilites de ce massacre afin de susciter chez Sasuke une haine efficace a son evolution(tout en sachant qu'il nourrissait de la rancoeur envers lui.)

Alors..plus plausible?

 

[Zetsu.]

ouai bof... Moi je dirais qu'au moment des faits, Itachi n'avait que 13ans, tout génie qu'il était... Face à un Madara qui avait à l'époque près de 70ans d'expérience, mentalement Itachi faisait pas le poids^^

  Le seul truc qu'il pouvait dire à son frère pour le rendre plus fort, "c'est de survivre, même à vil prix", de devenir comme lui, ou plutôt, comme Tobi. En effet, il devait déjà connaitre l'histoire des 2 frères Madara, ce qui laisse supposer que déjà à l'époque, l'échange de yeux était au programme... Non, tout ça se tient et est cohérent... Même, si un peu comme byb, je suis mal du dénouement. Itachi comme méchant était plutôt pas mal...^^

[_X_shishi]

effectivement pleins de personne (comme moi  ) ont déjà débattu sur ce sujet.

j'ai pas envie de tout redévelopper mais je pense bêtement que Itachi a fait toutes ces choses pour préserver Konoha, son petit frère etc... de la menace de Madara (dont le sharingan est space puisqu'il est censé avoir un MS éternel).

[byb]

je trouve que c'est une voie bien compliquée si c'est "bêtement" pour défendre konoha et sasuke de madara.

 

en plus, ce serait un échec total puisque madara est toujours dehors, que konoha ne se doute pas de sa survie et qu'il a attrapé sasuke.

 

pour moi, il y a clairement autre chose sinon ce serait un peu "pauvre".

[~Shinryu~]

Itachi comme méchant aurait été au contraire trop simple à mon goût. Je tue ma famille pour me tester, et je me barre. Pikachu tue sa famille pour être sûr qu'il peut évoluer en Raichu.

 

Itachi a probablement aussi rejoint l'Akatsuki pour garder un oeil sur Madara, essayer d'en savoir plus sur lui et peut-être se débarasser de lui. Mais devant l'évidence qu'il ne pouvait rien faire, il abandonné, et face à l'urgence que constituait le fait de tenir Kyubi loin de l'Aka, il a préféré s'en remettre à son frère en organisant ce combat.

 

Maintenant, il faut creuser la relation Itachi/Madara, qui se sont probablement rencontrés lors de la mission précédant le massacre. Ils ont l'air d'être les seuls au courant de leur véritable statut; les autres membres de l'Aka (dont Planteman) semblent n'y voir que du feu. Seul Tobi avait prédit la victoire de Sasuke.

 

Mais n'oublions pas que, même si c'est un peu tiré par les cheveux, Tobi peut très bien être en train d'essayer d'embrouiller son captif.

[Kumo no Djib]

Il y a pas mal de truc louche avec Itachi de toute façon.

 

Premièrement il semble qu'avec Pein, Tobi et Konan, il y ai eut une manipulation des membres de l'Akatsuki, notament de Deidara et de Kizame.

 

Regardez un peu ça:

 

Là on voit bien que tout le monde se fout de Kizame en laissant penser que Tobi est mort, sachant bien que Zetsu semble assez proche de lui dans les derniers chapitre, et qu'on voit Pein et Konan avec lui le chapitre d'après. Donc les dindons de la farce étaient à ce moment là Kizamé,  un peu plus tot Deidara, Kakuzu, et Hidan... (Je pense que Sassori avait lui aussi un peu de champignons écrasés, d'échalotte frite, et un peu de chair à saucisse, le tout mélangé, mixé, et carré entre ses fesses...). On sait que Pein, Konan, Itachi, et Zetsu savent qui est Madara en tout cas. Donc c'est pas normal que Zetsu dise comme ça Tobi est mort!

Autre chose est le fait que Pein dise à Itachi "tu devrai être content"...hm hm Donc Pein pense que ça arrange Itachi la mort de Sasuké? ... D'accord alors Pein ne connait pas vraiment les motivations d'Itachi, on y reviendra.

 

Maintenant jetons un oeil ici:

 

Alors là il est clair que Kizamé n'est au courant que de la moitié des choses. Il ne sait pas que la pluie fait partie du pouvoir de Pein au vu de sa réaction devant cette pluie. On remarque bien que Itachi ne prend pas le temps de lui expliqué... donc il s'en tape de lui.

 

Ici également, mais là on voit encore mieux:

 

Là Kizamé fait son coming out, "bon j'avoue tout je suis un imbécile... je ne suis au courant de rien".

Premièrement il voit Itachi comme quelqu'un d'impitoyable... ce qui d'après le dernier chapitre 397... n'est pas sûre. Donc Itachi joue un rôle devant lui.

 

Mais si Kizamé ne comprend pas là qu'Itachi n'as pas juste l'air triste, mais est réellement mélancolique.

Si en effet Itachi a du vague à l'ame à ce moment, cela remet en cause ce que dit PEin dans ma première image:

"Tu devrai etre content que ton frère soit mort"

Donc Itachi se moque de Kizamé et de Pein apparament puisque Pein semble penser qu'il est préférable pour itachi que Sasuké soit mort... alors que déjà ici on voit que ça ne l'arrange pas, que ça l'inquiète... mais en plus récemment avec les chapitre qu'on a eu, on sait que au pire Itachi voulait son frère vivant pour avoir ses yeux, et au mieux, il voulait le protèger et donc ne pas qu'il meurt.

 

Autre chose qu'on peut remarquer, c'est que Kizamé pense que maintenant Itachi est le dernier du clan Uchiwa, donc vraiment il est pas au courant pour TObi=Madara... On le prend vraiment pour un couillon ce requin.

 

Cette page est pas mal également:

 

Là on voit vraiment que Itachi est bizar... Comment a-t-il su que Sasuké n'était pas mort? Et surtout il lie cette même phrase à l'arret de la pluie.... On sait que Pein maîtrise la pluis, et on sait qu'à ce moment il se trouve avec Madara=Tobi, que c'est certainement Tobi qui a eu confirmation que Sasuké était encore vivant et qui a demandé à Pein de prévenir Itachi. Pein aurait alors utilisé la pluie pour envoyer un SMS météo à Itachi. Mais curieusement Itachi ne dit pas à Kizamé comment il a su que Sasuké était encore vivant....

 

Regardons maintenant cette image:

 

Itachi ne s'en prend pas à Naruto, il veut juste lui parler. Que voulait-il lui dire, et surtout il n'est pas avec Kizamé pour ça. Ce qu'il demande à Naruto est clair, "malgrès le fait que Sasuké soi un deserteur, est ce que tu es toujours prèt à le voir comme ton meilleur amis? et à l'aider?"

 

Itachi préparait un terrain à sa mort.

Mais d'après tout ça on peut dire plusieur choses, effectivement, Itachi, Konan, Pein Zetsu et Madara on bien bluffé tout l'akatsuki, et surement même Orochimaru. Y compris Kizamé. Mais il semble que Itachi ai également bluffé Konan, Pein Zetsu et Madara. Et préparait quelquechose autour de sa mort de son affrontement avec Sasuké, mais surtout de la protéction de Sasuké.

La prevue de sa cappacité à laisser les apparences tromper les gens, est sa proximité avec Kizamé, malgrè ça, Kizamé est un dindon de la farce, alors qu'il passe sa vie avec Itachi. Il est donc cappable d'avoir fait ça au vieu Madara pendant très longtemps également. Il est donc égalemnt cappable d'avoir bluffé tout le village en laissant croire qu'il avait tué tout son clan. Les raisons? encore obscure pour le moment.

Mais le dernier chapitre semble ettayer l'idée  que Itachi était tout seul avec ses objectifs depuis le début. Ni Madara avec qui il était surement très proche, ni Kizamé, son binome de l'akatsuki, ni son père, ni Konoha... personne ne connaissait ses vrais objectifs...

Mais ses agissements ne sont pas ceux d'un vilain, il n'a jamais tué personne en live dans le manga, il est apparu mélancolique à plusieur moment, il a refilé l'amateratsu automatique à son frère... Qu'est ce qu'il mijotait?

 

En tout cas aujourd'hui on sait que peu importe ce qu'il préparait, Madara l'avait finalement remarqué... Et avait du prendre de disposition, scénaristiquement c'est parfait car c'et de la bouche de Madara qu'on va apprendre la vérité sur Itachi.

 

Cette vérité qu'Itachi cachait à tout le monde, et surtout à Madara. Ironie du sort donc pour un coup de génie naratif.

 

[Shiro']

Rien a redire ! Ton analyse est vraiment super Djibraya ! Très étayée tout ce qu'il faut.  Tu as démontré a plusieurs reprise que Kisame était "le pigeon" de l'Akatsuki. En effet il est vrai qu'il ne semble rien savoir de Tobi/Madara. Sinon je pense que tu a émis une bonne hypothèse en ce qui concerne Pein. Tu as dit qu'il aurait pu envoyer "un SMS météo" a Itachi pour lui dire que Sasuke n'était pas mort, je trouve cet hypothèse intérrésante.

[Hvedrung]

On sait que Pein, Konan, Itachi, et Zetsu savent qui est Madara en tout cas. Donc c'est pas normal que Zetsu dise comme ça Tobi est mort!

 

Attention, on ne sait pas si Itachi savait que Tobi était Madara, rien ne le prouve, peut-être que lui aussi croyait que Tobi était mort et Madara quelqu'un d'autre. Les seuls dont on est sûrs qu'ils sont dans le coup sont Pain, Konan et Zetsu.

 

Parce que Madara dit savoir des choses sur Itachi à son insu, ce qui signifie, soit qu'on l'informait, soit qu'il espionnait lui-même Itachi sous le masque de Tobi.

[Kumo no Djib]

Effectivement, d'ailleur je pense que c'est un peu la conséquence du fait que Tobi Madara ai découvert le fait qu'Itachi tente de le manipuler.

Peut être que l'apparition et la création du personnage de Tobi, est une réaction de Madara a l'attitude d'Itachi qui était sensé être plus proche de lui que du reste de l'Akatsuki.

 

En tout cas on sait que Tobi est Madara Uchiwa, et depuis le dernier chapitre, on sait qu'il savait qu'Itachi lui faisait un canular.

[Yandi]

En tout cas on sait que Tobi est Madara Uchiwa, et depuis le dernier chapitre, on sait qu'il savait qu'Itachi lui faisait un canular.

 

On le sait, mais il y en a qui arrive toojours pas le croire (tobi=obito)

 

Pour reprendre l'analyse de djibraya, il est clair qu'itachi n'est pas venu a l'akatsuki pour s'amuser, depuis que l'on sait qu'il fait ca pour son frère, enfin pour l'instant ces informations sont a prendre avec des pincettes, surtout que ca vient seulement de tobi.

Sinon pour kisame le pigeon de l'akatsuki, tout a fait d'accord il est complétement paumé.Maintenant qu'il ne reste que le noyau dur de l'aka, on va commencer a comprendre ce qui se trame vraiment derrière toute cette organisation, et surtout le rapport des autres membres de l'aka a itachi.

 

[Kumo no Djib]

D'ailleur concernant Kizamé le pigeon, il me semble que dans l'interview de Kishi, le mangaka disait vouloir exploiter un peu plus le personnage de Kizamé. Ca pourrait être intterressant, si ce dernier découvre qu'on la pris pour un cabillaud, sa réaction et une forme d'enemi génant les plans de l'Aka.

Un peu comme golum dans le seigneur des anneaux, c'est pas un alliés, mais finalement le fait qu'il ait des but ou des enemis en communs avec les protagoniste lui donne sa place. C'est toujours interressant de voir la manière dont les auteurs s'en sortent pour faire éxister un personnnage plus longtemps dans un récits.

[~Shinryu~]

J'ai malheureusement la flemme de vérifier, mais à mon souvenir, j'avais relevé une relation ambiguë entre Itachi et Madara. Enfin, je n'ai pas les mangas correspondants à disposition, mais il me semble qu'à un certain point, Tobi parle de l'utilité d'Itachi, en ayant l'air de vouloir se débarrasser de lui une fois le travail accompli.

 

Très bonne analyse Djibraya. D'ailleurs, en partant du principe que dans l'Akastuki, il y a trois genres de personnages (les pigeons, les semi-pigeons (Pain, Konan et Zetsu), puis Madara et Itachi), on peut en déduire que ceux qui se trouvent en haut de la pyramide, les plus au courant de ce qui se passe réellement, ont un certain lien qui les unit. Après tout, Zetsu est étonné qu'Itachi est perdu, alors que c'est un sacrifice que Madara aurait prévu.

[superdevil]

à mon avis l'intrigue est plus balaise que ce que l'on peut voir.

 

Madara est un spécialiste de l'illusion et de la tromperie.

 

où est passé le corp d'itachi?

 

Qui nous dit qu'il est bien mort?

 

peut être qu'il a transféré son ame?

 

Et le massacre du clan, je voit mal konoha en etre responsable. Je pense quE LE CLAN  constituait une menace pour madara avec leur sherigan. On ne peut croire un mec qui tue son frere pour le pouvoir.

 

Et j'en entendu dire qu'il fallait trois personnage avec le mengykiou pour libéré le démon peut être que comme Kyubi est scllé ils vont se rabattre sur un autre aussi puissant.

 

 

 

[Shiro']

Alors superdevil déja a ta question " Ou est le corps de Itachi ? " il y a une réponse. Il me semble que Tobi demande a Zetsu de récupérer le corps Itachi. Après le pourquoi on le connait on le saura par la suite. Ensuite a ta question " Itachi est il vraiment mort ? ". Là aussi il y a une réponse. Oui il est mort Zetsu nous le dit enfin il le dit a Tobi. Et puis de toute façon Tobi et Zetsu ont le corps de Itachi donc s'il était pas mort il l'aurait remarqué ...

 

 

[superdevil]

pourquoi récuperer un corp mort?

 

soit il pense récuperer le sharingan soit il a une autre raison?

 

Je pense qu'ils vont manipuler sasuke

 

 

[Shiro']

@superdevil

Pourquoi récupérer un corps mort ? Bonne question. C'est une question que l'on se pose tous et qui reste pour le moment sans réponse. Mais on peut cependant penser que Tobi a récupérer le corps de Itachi :

-Pour s'en servir comme récéptacle

-Pour le Sharingan (mais bon son Sharingan a Itachi est bien mort)

-Pour pas que Konoha le retrouve

-Pour faire des test expérimentaux

 

En fin il y a de multiples possibilité et la réponse on l'aura en temps voulu.

[ҰЦҜ&#406]

@superdevil

Pourquoi récupérer un corps mort ? Bonne question. C'est une question que l'on se pose tous et qui reste pour le moment sans réponse. Mais on peut cependant penser que Tobi a récupérer le corps de Itachi :

-Pour s'en servir comme récéptacle

-Pour le Sharingan (mais bon son Sharingan a Itachi est bien mort)

-Pour pas que Konoha le retrouve

-Pour faire des test expérimentaux

 

En fin il y a de multiples possibilité et la réponse on l'aura en temps voulu.

 

 

c'est vraie que c'est étrange de prendre le corps d'itachi mort, mais je pense pas qu'il pourait faire des experiences (comme orchimaru) car Madara connait mieux que personne le corps d'un Uchiha.

LE truc qui m'intriguerais, c'est comme on a pu le voir dans le combat contre sasuke, le Susanoo malgrès tout se qu'on a vue sur lui, sa reste encore tres peu...

Et j'aimerais bien voir un Madara faires se petites recherches sur le susano

[superdevil]

PouRQUOI un madara capable de tuer son frere serait pres à laisser en vie sasuke?

 

et pourquoi itachi voulait que sasuke atteigne son niveau?

 

Pourquoi konoha aurait peur de uchiwa alors que leur ennemi était madara,

 

à mon avis seul un uchiwa peut contrer les plans secrets de madara, c'estpourquoi celui ci avait besoin de la disparition du clan.

 

pourquoi mettre en place un autre personnage comme hakashi avec un sherigan

 

A mon avis c'est comme chaque manga japonais

 

on a un héros, des amis pret à se sacrifier,des méchants un peu gentils; des pions inutiles, des petits méchants qu'on croit qu'ils sont les boss, et un gros méchants dans l'ombre du même pouvoir que le gentil

 

si le gentil c'est naruto + kyubi alors le méchant ne peut être que de force égal ou supérieur, en puissance, en vitesse, et en technique

 

je vous pari tout ce que vous voulez qu'on a du serpent dans l'air et pas forcément orichimaru

[younamina]

@superdevil

Pourquoi récupérer un corps mort ? Bonne question. C'est une question que l'on se pose tous et qui reste pour le moment sans réponse. Mais on peut cependant penser que Tobi a récupérer le corps de Itachi :

-Pour s'en servir comme récéptacle

-Pour le Sharingan (mais bon son Sharingan a Itachi est bien mort)

-Pour pas que Konoha le retrouve

-Pour faire des test expérimentaux

 

En fin il y a de multiples possibilité et la réponse on l'aura en temps voulu.

 

 

c'est vraie que c'est étrange de prendre le corps d'itachi mort, mais je pense pas qu'il pourait faire des experiences (comme orchimaru) car Madara connait mieux que personne le corps d'un Uchiha.

LE truc qui m'intriguerais, c'est comme on a pu le voir dans le combat contre sasuke, le Susanoo malgrès tout se qu'on a vue sur lui, sa reste encore tres peu...

Et j'aimerais bien voir un Madara faires se petites recherches sur le susano

moi j'éliminerai la dernière proposition pour les mêmes raison que Mokona Modoki ,c'est vrai que Madara connait mieux que quiconque tous les secrets d'un Uchiha ,mais le fait que Itachi possède le MS il a pu maitrisé de puissante nouvelles techniques que peut être même Madara n'est pas parvenu à les maitrisés ,et c'est là qu'entre Zetsu ;apparament il a enregistré tout le combat des deux frères y compris leurs techniques et c'est surement pas pour rien vu que c'est Madara qu'il lui a demandé......

pour la 3ème proposition elle est probable mais je penche plus vers la 1ere;en effet le corps d'Itachi peut servire comme un réceptacle ,mais pour qui???

je vois mal Madara qui peut s'en servire ,c'est vrai qu'il est devenu vieux mais il est en super forme ,il faut voir comment il sait jouer de toute la team de Konoha à lui tout seul .

par contre Pein , il semble maitrisé une étrange et puissante technique avec laquelle il a put utiliser les corps de certains shinobis que Jiraya les a battu avant ,et le plus important c'est qu'il peut utiliser leurs techniques  ;alors pourquoi pas ajouté le corps d'Itachi à sa collection , ça me semble plus logique....

[NaruSaské]

je pense pas que Madara laisserai pein prendre le corps d'itachie, sa serai une trop grande menace pour madara, si pein prend le corps d'un uchiwa il deviendrai bcp trop fort et la le rapport de force sera en faveur de pein. donc sa m'etonnerai que madara laisse pein prendre le corps d'un uchiwa. peut etre justement qu'il la pris pour que pein ne prenne pas le corps du uchiwa. ou pour prendre c'est yeux car meme si le MS de itachie et mort il arrive encore a activer Susanno avec, donc un madara avec susanno lol sa ferai de lui quelqu'un d'encore plus puissant car Susanoo jusqu'a ce jours on a rien vue d'aussi dangeureux,