Petites questions au sujet d'Itachi

[Totolaristo]

Voila c'est juste une supposition mais j'aimerai en discuter :

 

La grande question, pourquoi itachi a tuez son clan?

Le manga dit que c'est pour tester sa puissance, on peut voir plus lon et supposer que c'est surtout pour empecher que des geneurs puisse le vaincre plus tard.

Alors pourquoi n'as-t-il pas tuez sasuke?  Parce qu'il était trop faible ? Dans ce cas pourquoi lui dit-il de progresser, puisque s'il devient plus fort, il se pourrait qu'il le batte et qu'il le tue. A mon avis il y a un autre but.

Et pourquoi n'a-t-il pas testé sa puissance sur le 3eme uchiwa dont-il parle et dont on peut etre sur a 90% qu'il s'agit de tobi ? Surement parce qu'il été trop fort pour lui.

 

La raison pour laquelle sasuke serait :

 

Comme je l'ai deja dit je pense que le ninja sur le poteau est tobi, celui-ci avit planifié depuis longtemps ce massacre mais il a vu en itachi un enemi potentiel. Il lui aurait donc fait part de ses plan (itachi decide de l'ecouter pour mieux le vaincre après) peut etre qu'il lui montre la vrai force du  MS en tuant sishui sur son propre terrain celui du genjutsu, a ce moment itachi prend conscience que tobi est surpuissant avec ses yeux. Il lui revele l'existence de l'akatsuki et lui apprend qu'il ont besoin de monde et peut etre de trois uchiwa doté du MS. Itachi voit le massacre se derouler, itachi est boulversé par le meurtre de sa famille est il dit donc a sasuke de devenir fort en le haissant pour que celui-ci l'aide a se venger. Sasuke est donc pour tobi un outil, un peu comme itachi mais pour itachi c'est la vengeance de son clan. Voila purquoi tobi et itachi sont aussi interessé par sasuke (meme si itachi ne le montre pas, par peur d'etre decouvert par tobi). Je pense que les prochain chapitre nous apporteront des solutions a ces question, je sais que pour ma part il s'agit seulement de supposition qui releve de l'invention, mais je trouverai ce denouement interessan!

[UchihaItachiSan]

Je ne pense pas qu'Itachi soit le responsable du massacre du Clan Uchiha. Plusieurs raisons me font dire qu'il a un comportement assez " incohérent " avec ce qu'il dit avoir fait.

  - Il dit avoir tué son Clan pour mesurer sa force. C'est une raison comme une autre me direz-vous, mais moi je n'y crois pas. Il y avait beaucoup de personnes d'un âge assez avancé chez les Uchiha, et Itachi devait savoir mieux que personne que tuer des personnes âgées n'est pas une méthode efficace pour se prouver qu'on est fort. Pour moi, " Mesurer ma force " est l'excuse bidon qu'Itachi a trouvé à dire à Sasuke pour que celui-ci devienne plus fort.

  - Si il avait vraiment décimé tout son Clan, il n'éprouverait alors aucune pitié à tuer qui que ce soit. Cependant on ne l'a jamais vu tuer personne depuis le début ! Face à Asuma, Kurenai et Kakashi, il aurait pu facilement les tuer pour pouvoir continuer son chemin tranquillement, mais il a préféré battre en retraite. Il disait même " Je n'ai pas l'intention de vous tuer. " à Asuma et Kurenai. Et lorsque Kisame demande à pouvoir mettre Naruto en pièces, Itachi répond " Tu ne devrais pas dire cela, Kisame. " en fronçant les sourcils. Pour quelqu'un qui dit avoir tué tous les Uchiha y compris ses parents, je trouve que ça sonne assez faux ce genre de discours.

Donc voilà, pour moi Itachi est innocent, il est beaucoup plus gentil qu'on ne le croit. Il se sert de ça pour cacher ses véritables desseins. Mais il ne parle pas beaucoup, donc c'est assez difficile de savoir ce qu'il en est vraiment.

[Hvedrung]

Hmm, d'un côté certains pensent qu'Itachi est innocent car exterminer un clan entier même pour quelqu'un de très fort est impossible, de l'autre certains pensent que sa justification n'est pas la bonne parce qu'il n'était pas nécessaire d'exterminer un clan entier pour prouver sa valeur. C'est un peu contradictoire... Surtout que Sasuke n'aurait peut-être pas cherché à obtenir vengeance à tout prix s'il avait eu ses grands-parents vivants auprès de lui.

 

Et puis Orochimaru aussi avait laissé plusieurs personnes en vie alors qu'il était en mesure de les tuer, seulement lui non plus n'avait pas dû en voir l'intérêt.

 

[Dark Itachi]

Si Itachi n'a tué personne lors de son retour à Konoha c'est pour ne pas déclancher une guerre, il le dit lui meme. Si a ce moment là Itachi avait tué Kakashi, Asuma et Kurenai alors Konoha ne les aurait pas laisser tranquille pendant les trois années qui ont suivi, pour moi c'est déjà une bonne raison pour avoir épargner Kakashi and co.

 

Pour le massacre du clan je pense que c'est vraiment lui le responsable mais par contre je suis d'accord pour dire qu'il donne à Sasuke une excuse bidon, a mon avis il l'a fait pour rejoindre l'akatsuki et il ne pouvait révéller à Sasuke l'existance de cette organisation car ça aurait pu etre génant si Konoha avait réagit trop tot.

[codbarre]

Perso, le fait que Itachi est decime son clan ne me surprendrait pas. Quand on voit le discours qu'il tient lors du flashback de la first gen.. Le clan semble etre un carcant qui l'empeche de progresser. Il a deja atteint le stade MS grace a Shishui, mais il appartient toujours a ce clan "minable". Eradiquer son clan peut etre un moyen pour lui de s'affranchir definitivement de cette gene, mais aussi un moyen de se tester en buttant pas 3 mais une foule de sharinganeurs. Et par la meme occasion, effacer l'affront de la confrontation eclaire avec les 3 policiers, ou il avait du se mettre a genoux (vu sa puissance a ce moment la, il a du sacrement ronger son frein pour s'incliner face a des mecs 100 fois plus faibles que lui). Si entre temps, il avait connu Tobi et qu'ils avaient un plan (rassembler les 3 sharingan par exemple), alors rien de mieux que de laisser un survivant qui lui semble etre prometteur, c'est a dire son frere, et de le pousser a devenir sans pitie pour etre sur qu'il developpera le MS a son tour. Perso ca me choque pas, au contraire, il aura reussit le plan parfait, en faisant d'une pierre deux coups.

[Totolaristo]

Ba a mon avis l'auteur nous aurait pas montré un itachi au bord de la crise pour les flashback, de plus ceux ci sont influencé par la haine de sasuke.

pour hvedrung,  si sasuke avait eu ses grand parent, il n'aurait pas pu progresser grace a la haine comme l'aurait voulu itachi. Li ce que je met plus haut et peut etre que tu comprendras ce que je veux dire.

[serval63]

j'ai une petite question, maintenant que l'on sait qui est dans le corps de tobi, est-ce que d'après vous il serait possible que itachi ait tué tous son clan pour eviter que madara puisse se trouver un corps avec le sharingan pour qu'il ne redevienne pas aussi puissant que lorsqu'il etait avec shodaime? Pour ce qui est de sasuke on peut dire qu'il l'a pris en pitié et qu'il ne pensait pas que madara irait le cherché a konoha.

[Totolaristo]

non je pense pas meme si ça pourrait etre possible, parce que je suis intimement convaincu que a l'epoque tobi/madara était plus fort qu'itachi, et qu'une alliance du clan aurait pu en venir a bout, surtout si itachi était avec eux.

[serval63]

oui, mais vu la faiblesse du clan et comme ils ont été facilement eliminé par itachi(rien dans le manga ne prouve le contraire que je sache) il est possible qu'ils ne lleurs aurait pas été d'une grande aide.

Enfin bon ce n'est qu'une supposition

[Totolaristo]

ba je vois pas l'interet pour madara, de s'emparer d'un sharingan nul puisque tu en parles ainsi, si madara avait besoin d'un sharingan , je vois pas pourquoi d'ailleur, il aurait eu tout interet a prendre celui d'itachi! Et si les uchiwa sont si nul que sa itachi n'aurait pas eu besoin de les tuer...

[EvilSquid]

ba je vois pas l'interet pour madara, de s'emparer d'un sharingan nul puisque tu en parles ainsi, si madara avait besoin d'un sharingan , je vois pas pourquoi d'ailleur, il aurait eu tout interet a prendre celui d'itachi! Et si les uchiwa sont si nul que sa itachi n'aurait pas eu besoin de les tuer...

 

Pour l'interet de madara ça aurait été de les tuer pendant qu'il sont faible justement, pour pas qu'un uchiwa plus puissant que lui apparaisse et recuperer apres celui de Sasuke

Pour l'interet d'Itachi je pense a la theori du kitsune

[Totolaristo]

Oui evilsquid mais si tu dit ça c'est que tu pense que c'est madara qui a tué le clan et donc tu rejoin ma théorie, a moin que tu pense que itachi et madara sont ami.

[EvilSquid]

sur ce point je trouve que les 2 option sont probable en faite donc je prefere pas trop m'avancer sur le sujet et attendre sagement les réponses avec la suite du manga et le combat de sasuke^^

[Seth]

Bon, je vais un peu changer de sujet pour reparler du MS...

 

Hypothèse sur l'obtention du MS

 

Itachi dit à Sasuke que pour avoir le MS, il faut obligatoirement tuer son meilleur ami.

Or, on sait ou plutôt on pense très fortement que Kakashi n’a pas eu à effectuer cet acte pour avoir le MS.

 

Je me suis donc posé la question : pourquoi Itachi lui a dit de commettre cet acte ? Si Kakashi l’a eu par un autre moyen, pourquoi ne pas lui dévoiler aussi cet autre moyen ?

 

En fait, je pense qu’Itachi n’a pas menti à Sasuke mais simplement qu’il ne lui a pas dit toute la vérité.

Je pense personnellement que pour avoir le MS, il ne faut pas tuer son meilleur ami mais simplement le voir mourir !

Et c’est là qu’est toute la différence, qui pourrait expliquer l’acquisition du MS par Kakashi et même par Itachi.

 

On va prendre les 3 possesseurs et potentiellement possesseur du MS que l’on connait pour voir un peu comment ils l’ont obtenu :

 

- Itachi : on ne sait pas s’il a réellement tué Shisui. Mais une chose est frappante, c’est sa réaction quand on vient lui apprendre la mort de Shisui. D’une part, il n’est pas spécialement surpris par cette nouvelle et d’autre part on a l’impression qu’il devient fou quand les 3 Uchihas l’accusent d’avoir commis ou participé à cet assassinat. Et s’il n’avait pas tué Shisui mais juste assisté à son suicide ? Cela pourrait expliquer pas mal de chose sur le comportement bizarre d’Itachi…

- Kakashi : on sait que Kakashi n’a pas tué son meilleur ami. Mais on sait aussi qu’il a vu mourir quelqu’un qui considérait peut être comme son meilleur ami (Obito est jusqu’à présent le seul véritable ami qu’on ait vu). Le fait qu’il n'ait pas eu le MS tout de suite après avoir vu cette scène vient du fait, pour moi, que ce n’est pas un Uchiha et que pour maitriser cette technique, il faut certainement avoir une connaissance énorme du Sharingan mais aussi posséder un chakra suffisant. Or on sait qu’au début de la FG, Kakashi a du mal à utiliser le Sharingan simple pendant un long moment : le MS est donc impensable à cette époque ! Après un long entrainement et une maitrise beaucoup plus avancée du Sharingan, il a pu passer à l’étape suivante sachant qu’il avait déjà effectué l’action pré requise pour ce doujutsu.

- Sasuke : grâce à Sasuke, on sait que le facteur émotionnel est à prendre en compte mais qu’il ne suffit pas car il a quand même plus ou moins vu mourir toute sa famille et tout son clan (il a vu leurs cadavres en tout cas…). Certains pensent qu’il a pu acquérir le MS simplement en brisant les liens d’amitié qu’il avait avec Naruto mais je ne pense pas non plus que cela suffise.

 

Mais alors, pourquoi Itachi dirait à son frère de tuer son meilleur ami à ce moment la ?

Quel est le meilleur moyen de voir mourir quelqu’un ? C’est tout simplement de le tuer de ses propres mains…

 

Après certains diront qu’en temps de guerre, beaucoup d’Uchiha auraient pu voir leur ami mourir et acquérir le MS mais on sait que le Sharingan ne s’acquiert pas automatiquement pour tous les Uchihas et qu’il faut faire partie de l’élite pour pouvoir le maitriser complètement. Kakashi d’ailleurs, même si ce n’est pas un Uchiha c’est tout de même un immense génie, a du attendre d’avoir une énorme maitrise pour pouvoir sortir le MS.

 

Enfin pour moi, cela pourrait être une explication plausible des choses !

Je suis aussi d’accord sur le fait qu’un bouleversement psychologique est donc à l’origine de ce pouvoir mais il faut quand même quelque chose de très fort et de très particulier...

 

PS : je ne savais pas où placer ce post sachant que le sujet sur « comment obtenir le MS sans tuer son meilleur ami » est clos (http://www.mangas-fr.com/forums/index.php/topic,165.0.html).

En même temps, je donne aussi mon avis sur l’acquisition du MS par Itachi donc…

Je voulais créer un nouveau sujet mais peut etre que quelqu'un a déjà abordé cette hypothèse et un modérateur aurait fait des siennes 

[Qωαя&#1090]

oui c'est possible que l'on ne doit pas forcément tuer son meilleur ami pour avoir le MS

 

en fait on peut penser que itachi avait deja trouver le secret du MS lorqu'il a tuer shisui mais en tuant shisui il voulait simplement tester ses capacités(shisui étant redoutéd de tous)

l'ayant tuer trop facilement, il s'est dit que combattre contre son clan tout entier serait peut-etre mieux pour tester ses capacités

après on sait ce que ça a donné

par contre une question subsiste toujours: sachant que sasuke en grandissant deviendrait suffisamment fort pour se mesurer a itachi, pourquoi lui aurait-il indiqué une fausse piste pour le MS en lui disant qu'il suffi de tuer son meilleur ami?peut-etre pour mesurer la volonté de sasuke de se venger de itachi

[Yandi]

seth je trouve ton hypothèse excellente,et je pense comme toi que pour obtenir le ms il faut assister a la mort de son meilleur ami,mais il reste un point a eclaircir c'est de savoir si on l'obtient directement apreès avoir vu la mort de son meilleur ou pas.Et la il est evident que ce n'est pas le cas car kakashi l'obtient des annees après la mort d'obito et itachi lui l'a obtenu juste après.

Il y a donc un problème quelque part,mais cela est peut etre du au fait que kakashi n'est pas un uchiwa.

 

[JeKMout]

@ Seth

 

J'ai également réfléchi sur une autre hypothèse que l'obtention du MS.

 

1 - Pourquoi demander à Sasuke de tuer Naruto ?

 

En effet Naruto semble être la personne la plus importante au jour d'aujourd'hui pour Itachi/Tobi et de surcroit Sasuke. Demander de le tuer résume à tuer Kyuubi, pourtant dieu sait que Kyuubi fait parti d'innombrable plan (cf : akatsuki + la théorie du kitsune)

 

Je répondrais donc à ma question de cette façon :

 

Itachi sait que Sasuke n'a plus de lien affectif. Lui demander de tuer son meilleur ami c'est comme demander de tuer son propre père (ce qu'apparement Itachi a réussi à faire ). Alors pourquoi lui demander de tuer Naruto ? Je pense alors que la raison est uniquement pour faire naître une haine incommensurable à l'égard d'Itachi.

 

Comme tu le dis : Kakashi n'a pas le même MS qu'Itachi. Alors comme tu la si bien dis : il existerai plusieurs façon d'obtenir le Mangekyou.

 

J'y ajouterai à cela que ces émotions serait : la haine et l'amour. (Orion inside ) Et donc comment obtenir le MS pour sasuke : détruire sa haine...

[byb]

Le choc émotionnel peut etre une hypothèse. cela dit j'y crois moyen.

 

POur moi Kakashi a développé le MS parce qu'il avait vu Itachi l'utilisé. Dès lors, il connaissait l'existence de cette technique qui lui était inconnue auparavant (donc il ne pouvait pas la développer).

 

Pour moi, Itachi voulait endurcir et rendre plus fort son frère. Il a donc utilisé le MS sur sasuke pour l'apater en lui disant que si il voulait obtenir la technique ultime des uchiha, il devait tuer son meilleur ami. Résultat : sasuke cherche a avoir la technique d'illusion la plus puissante connue et en même il devient un tueur de sang froid implacable.

 

On remarque qu'Orochimaru utilise le meme procédé lorsqu'il pose le sceau maudit sur sasuke. Il l'apate avec une technique pour le faire venir.

 

Ce n'est que mon avis, mais je ne pense pas qu'il y ait un lien de cause a effet: meurtre de mon meilleur ami = MS. Ca pourrait aussi etre ses parents ou son frère par exemple. donc une grosse question se pose; pourquoi le meilleur ami déclencherait le MS et pas quelqu'un d'autre (comme la famille ou la personne aimée)??

 

J'y vois plus un aspect psychologique qu'autre chose en fait, qu'Itachi a voulu façonner sasuke.

 

cela dit, la remarque de Kyubi a sasuke est aussi bizarre sur le sujet (lorsqu'il se rencontre et que kyubi lui dit "ne tue pas naruto, ou tu le regretteras") et relance le doute.

 

enfin, selon moi, le MS est une technique comme les autres, qui s'apprend et se travaille.

 

@Jekmout: lorsque Itachi dit a sasuke de tuer son meilleur ami, naruto et lui ne se connaisse pas (et même si il se connaisse, ne s'apprécie pas).

[serval63]

Pourquoi le meilleur ami??

Je pense que c'est surtout par rapport au sentiment de trahison que cela fait eprouvé a l'assassin. Car une fois que tu tue ton meilleur amis tu ne peut lpus revenir en arrière.

Je pense que si itachi lui a dit ça c'est pour 2 raisons:

-qu'il ne se ramene pas un jour avec le MS a konoha et que tous le monde en connaisse l'existence.

-et si il tue son meilleur amis, qui serait normalement quelqu'un de konoha itachi pouvait eter quasiment sur que ce serait le dernier endroit ou sasuke irait chercher de l'aide.

[Totolaristo]

oui byb a raison itachi ne lui dit pas de tuer naruto il lui dit de tuer son meilleur ami.

 

Personnelement je pense que la facon dont on a obtenu le MS modifie son utlisation.

Il faut aussi se referer sur la théorie des tengu qui pourrait apporter davantage de solution.

Cette théorie pretend qu'il y aurait trois forme de MS :

Le Tsukiyomi : illusion poussant a la demence, itachi l'utilise contre kakashi et sasuke

l'Amaterasu : jutsu dimensionelle itachi l'utilise pour sortir de l'estomac du crapaud et kakashi l'utilise pour envoyer  les clone de deidara dans une autre dimension.

Susanoo : On sait pas vraiment ce que c'est, peut etre une tempete pshychique...

 

Revenons au possible possesseur du MS

Itachi l'as eu grace au meurtre froid ==> Il possede  un MS specialisé sur les illusion, genre tsukiomi (n'empeche qu'il peut quand meme utiliser les autre)

kakashi l'aurait eu grace a la perseverance, donc plutot de facon saine ==> Il possede un Ms axé sur les dimension (cf deidara)

Sasuke ? en tous cas le fait de battre son frere pourrait le reveler et dans ce cas il l'aurait obtenu grace a un vengeance ==> il pourrait donc avoir un MS axé sur le Susanoo (qui veut dire dieu de la tempete je crois), ce qui traduirait un le conflit mental qui l'a poussé a deserter.

Tobi ? Etant madara peut etre qu'il a les 3 forme devellopé au meme niveau.

 

On remarquera egalement que les pupille de kakashi sont diferente de celle d'itachi.

 

Et une derniere chose, quand kyubi dit a sasuke de ne pas tuer naruto sinon il le regretera, veut peut etre dire que le tsukiyomi est le moin desirable des MS...

 

Edit Orion: Pourquoi aller chercher la théorie du tengu sur un autre site lorsqu'elle existe déjà dans ce forum?

 

[serval63]

totolaristo: je crois plutot que le amaretsu est un jutsu katon superpuissant puisque cela donne des FLAMMES noires, certe il n'es réalisable qu'avec le MS

 

EDIT: Ah ok je comprend mieux

[Totolaristo]

Selon la théorie des tengu amaretsu est une technique spatio temporelle qui peut provoquer des flammes noires, en fait tu prend ce qu'il t'arange la dedan mais personellement je trouverai ça un peu leger que se soit juste ça.

[JeKMout]

Je suis désolé mais quand Itachi dit à Sasuke de tuer son meilleur ami il veut très certainement dire Naruto... On sait que l'akatsuki à des très bonnes sources d'informations et que de part ce fait ils savent qui est dans la team de Sasuke.

 

Cela expliquerait l'apparition de Zetsu lors du combat Naruto vs Sasuke...

 

PS : la théorie du tengu je ne vois pas pourquoi vous en parlez sans cesse ... C'est une FanFic mélangé avec un brin de connaissance du Manga. Stop d'affirmé le pouvoir du MS...

 

@byb

 

Depuis le début du manga on voit que chaque tomoes du Sharingan s'active par l'émotion... Il sera donc plus préférable de partir du fait que le MS s'acquiert avec cette émotion.

[serval63]

Non la team 7 a été créer bien après le massacre du clan.

Quand kakashi demande son objectif a sasuke il lui dit que c'est de tuer quelqu'un (itachi je pense)

Pour ce qui est de l'apparition de zetsu durant ce combat, je pense que c'est qu'il surveillait le jinchurikki le plus celebre.

[Qωαя&#1090]

non je pense plutot que zetsu observais sasuke car il tient aussi a voir l'affrontement entre sasuke et itachi(voir chap 383)

 

@JeKMout: non , une virgule du sharingan se s'active pas lors d'une émotion

elle s'active en cherchant une faille chez l'ennemi

la 1er fois que sasuke l'utilise, dans le combat haku, le sharingan se reveille chez lui après avoir chercher pendant longtemps une faille dans la technique de haku,

pareil pour la 3e virgule qui s'active lors du combat contre naruto où sasuke cherche un moyen d'anticiper les mouvement d'un naruto très rapide