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Lucifer

Religions, croyances etc...

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oui en effet, il faut dire que ca depend aussi du milieu dans lequel on evolue. ma meilleure amie est musulmane et elle est contre le voile et tout signe religieux quel qu'il soit, parce qu'elle a ete eleve dans une famille qui vit en france depuis seulement 1 generation et qui veut s'integrer.

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traduction de ce que voulait dire Toshiro-Master a mon avis:il veut dire que certains convaint leurs femmes de porter le voile soi-disant parce que c'est écrit dans le Coran alors que ce n'est pas vrai  le Coran n'oblige pas les femmes a porter le voile

 

si c'est ça qu'il voulait dire je suis d'accord

ça rejoint ce que vous dites que les textes religieux sont souvent mal interprétés

 

moi si je n'aime aucune religion c'est surtout parce que les religions menent toujours a des guerres

et pour ça toutes les religions se valent : les catholiques critiquent ce que font les musulmans avec les attentats mais ils feraient bien de se rapeller ce qu'ils ont faits pendant les croisades et les guerres de religions entre protestant et les autres

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moi si je n'aime aucune religion c'est surtout parce que les religions menent toujours a des guerres

et pour ça toutes les religions se valent : les catholiques critiquent ce que font les musulmans avec les attentats mais ils feraient bien de se rapeller ce qu'ils ont faits pendant les croisades et les guerres de religions entre protestant et les autres

 

je suis d'accord avec toi... la religion à apportée certaines règles de vies ce pourquoi on pourrait la remercié.... mais elle a imposée des contraintes très négatives...

De plus pour chaque époque où siècle on pourrait faire part d'un conflit religieux...

 

 

La religion peut apporter de l'éspoir mais il faut faire attention a ne pas tomber dans le Fanatisme

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le libre arbitre mon cher!!!

l'homme est libre de ses actes, d'adhérer à une religion et de la pratiquer avec autant de ferveur qu'il le désire, la religion musulmane est remplie de nuances subtiles, dont la manière d'interpréter le Coran, encore faudrai t'il l'avoir déjà lu, le fait que la femme musulmane porte le voile est une forme pudeur, dans certains pays musulmans la femme se voile pour ne pas dévoiler son visage aux autres hommes, c'est une question de coutume et de culture propre au pays, exemple l'Iran, en France ceci est prit comme une marque religieuse, ce qui est faux (enfin c'est compliqué), mais les us et coutumes françaises ne permettent pas le port du voile, surtout dans un pays en majorité chrétien, cela n'empeche que hors contexte scolaire la femme musulmane à tout à fait le droit de porter le voile, ce n'est pas une forme de punition, mais une façon, pour celles qui le désire, de rester pudiques face aux autres hommes, je respecte les coutumes de chacuns et ne condamne en aucuns cas se genre de pratiques.

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Personnellement, la question du voile me passe un peu au-dessus de la tête surtout qu'elle est très ambigüe. Il parait que le port du voile n'est pas mentionner dans le Coran. Certains historiens disent que ces une coutume ancestrale symbolisant la soumission de la femme tandis que d'autres disent que ce dernier était seulement "conseillé" à la femme afin de préserver sa pudeur. Je me moque completement qu'une femme est décidé de porter le voile: la France est un pays libre et je ne suis vraiment pas du genre à faire un scandale pour ça.

 

Mais au-dela de ça, la France est un pays qui a fait de la laïcté un de ces fondements et, que l'on soit juif musulman ou chrétien, il faut s'y plier (même si cette laïcité semble sévère). Comme l'a bien dit Tonton, le voile est peut être une coutume des pays arabes mais en france, c'est la laïcité qui prend le dessus, que l'on soit d'accord ou pas, c'est comme ça. Je n'ai jamais lu le Coran donc je ne m'égarerai pas dans des questions comme: voile, signe religieu?

 

Cependant, en 2004, l'état a tranché la question (cela dit, eux non plus n'avait pas lu le Coran): Le voile est désormais considéré comme un signe ostentatoire religieu. A partir de là, le débat est clos, du moins sur le plan légal. Il y a désormais une loi et il faut l'appliquer, que ça plaise ou non. Et pour moi, le cas  des jeunes filles s'obstinant à porter le voile en classe tient plus de la provocation que de la réelle conviction religieuse. C'est un manque de respect envers l'état français et surtout envers la population et les autres religions. L'islam n'a (surtout en ce moment) vraiment pas besoin de ça.

 

Edit: La loi de séparation des église et de l'état ne date pas de 1908, mais de 1905.

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Moi la religion ne me dérange pas mais

il ne faut pas oublier que nous vivons en société il y a donc des regles a respecter... commme depuis 1908(si je ne m'abuse) (separation de l'état et de l'église)... la société est devenu laïque donc il faut respecter la loi et les religieux ET aussi les athée ( que l'on oubli assez souvent)

 

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Je ne suis pas croyant. Anyway, si tu regarde, les mêmes chose se disent d'une religion à l'autre d'une autre manière. Vis ta vie et ça va être correct. C'est tout.

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ça me rappelle quelques chose :

 

j'avais une amie qui etait tres gentils et qui etait de religion juif . pendant un cours d'histoire sur la religion juif elle ecoutais tres attentivements car c'est une bonne eleve moi qui souvent en cours d'histoire n'ecoute pas et joue avec son portable , elle vient m'aborder et me dit :" tu devrais ecouter cette religions est passionnante et tu devrais la decouvrir pour voir comment elle est superbe et tu sera tellement ravi que tu decidera d'adopter cette religion ." je lui ai donc repondu:"essaye tu de me convertir ? " et elle m'a repondu :" non mais avoue que ce n'est pas bien d'etre  haté c'est nul de ne pas avoir de dieu " . je lui est donc repondu :"mon propre dieu c'est tout simplement moi". elle est partis et ne me reparle presque jamais .

 

vous voyez l'ettendue de sa betise ? faire partir d'une religion est surment tres bien mais le probleme c'est que certains essaye de nous entrainez dans la religion peu un porte que cette religion nous "seduise " ou pas . et le pire dans tous c'est qu'elle n'a meme pas lu la torah (je ne suis aps calé mais je crois que c'est l'equivalent de la bible dans la religion hebreu )

 

qu'elle soit juif ou pa n'importe peu c'est le fait qu'elle essaye de rammener des gens comme dans une secte et ca je trouve ça revoltant  >:(

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alors moi pour ma part je suis devenue athée après avoir étée chrétienne de nombreuses années tout simplement parce que je me pose trop de questions sur les religions en général.

disons que j'adhère aux grands principes des grandes religions de notre époque en ce qui concerne les règles de vie, la vie après la mort (bien que je ne crois pas aux notions de paradis et enfer) etc...

 

et en effet je trouve ça vraiment dommage les gens qui s'enferment soit dans une religion, soit dans le non religieux.

 

@ nyuuwa: la torah ne correspond pas à toute la bible mais seulement à l'ancien testament (le nouveau testament chrétien correspond à la vie de Jésus)

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Merci de mettre votre avis mais par pitié, essayez de faire moins de fautes et plus de ponctuation ( nyuuwa et yondaime uzumaki ) parce que je vous avoue que j'ai galéré à lire vos posts et je trouve ça dommage parce que vous avez des choses intéressantes à dire.

 

Edit Lucy: C'est l'hôpital qui se fiche de la charité là  9_9

 

edit : je ne relèverai meme pas ....  9_9

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Ba Nuyuuwa je par du principe que tu sois religieux ou non... tu ne dois influancer personne ... chacun choisi sa voit

 

t'a compris mon histoire ???  c'est pas moi qui esseyait de convertir quelqu'un c'était elle ^^

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je suis devenu non croyant

 

pour moi, les religions qui pronent pour la plupart la paix et l'amour entre les peuples, la tolérance, ont tendance à toute s'enfermer sur elles mêmes au lieu de s'ouvrir sur le monde, ce qui crée une multitude de clans et donc de conflits.

Ce qui ne me plait pas non plus, c'est toutes les obligations aucquels on est soumis pour être un bon serviteur de dieux, ca me fait bien rire, toutes ces règle ont été dicter par des hommes, modifier et remodifier à travers le temps, par des personnes totalement banal.

Les religions refusent d'évoluer avec le temps et sont totalement borné sur le sujet

 

...bon, je sais, ca ne correspond pas avec mon pseudo, mais bon  :P

 

 

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je suis devenu non croyant

 

pour moi, les religions qui pronent pour la plupart la paix et l'amour entre les peuples, la tolérance, ont tendance à toute s'enfermer sur elles mêmes au lieu de s'ouvrir sur le monde, ce qui crée une multitude de clans et donc de conflits.

Ce qui ne me plait pas non plus, c'est toutes les obligations aucquels on est soumis pour être un bon serviteur de dieux, ca me fait bien rire, toutes ces règle ont été dicter par des hommes, modifier et remodifier à travers le temps, par des personnes totalement banal.

Les religions refusent d'évoluer avec le temps et sont totalement borné sur le sujet

 

...bon, je sais, ca ne correspond pas avec mon pseudo, mais bon   :P

 

 

:'( Je suis d'accord avec toi. Certaines obligations sont adapté à l'époque par exemple les juifs ne peuvent pas manger de porc car à l'époque cela rendait malade. Tout ce que l'homme n'a pas pu expliqué s'est ranformer en chose mystique ou hérétique(la science par exemple). C'est mon avis.

;)

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Si dieu n'existerait pas,on serait pas si parfaitement fait pour nos besoins.Par exemple si il y aurait pas dieu,on n'aurait peut etre pas une bouche pour manger et on soufrirait peut etre jusqu'à en crever(puisque il n'y a personne qui nous a cree).                                                                                                                                          Aussi il y'a la couche d'ozone qui nous protège contre le soleil,etc..  Donc,il y'a toutes les choses necessaires afin qu'on puisse vivre avec nos besoins et ne pas souffrir jusqu'à en mourir sinon la vie n'aurait aucun sens.La nature nous ferait pas avec 5 sens,les bras et les jambes de memes longueurs.De plus,nous sommes la seule espèce qui ait une religion comme la religion elle meme le dit(les animaux n'ont pas d'ames).                                                                                                                          Rien qu'en voyant le monde remplis de mal,on se dit que comment la nature aurait pu créer celui-ci?(tuer,voler,violer,etc...)ainsi que nos sentiments et nos déirs(les tentations,etc...).                  Et si les religions disent de prier pour son dieu,c'est que on doit etre reconaissant envers lui qui nous a tout donner et justement c'est par paraisse que certains disent que c'est n'importequoi.Aussi certains disent que si dieu existerait il n'yaurait pas autant de guerres,etc...,c'est pour donner un sens dans la vie,comme on dit si tout le monde seraient riches,personnes ne le seraient,le but c'est de choisir entre le bien et le mal.Mais j'essaye en aucun cas de vous convertir,j'ai juste donne mon point de vue. ;)                                   

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on peut le voir aussi sous un autre angle: après tout tout ceci n'est que le résultat de divers évolutions des espèces au cours des millénaires. je crois simplement que l'être humain est le plus intelligent, et que du fait de cette intelligence, il est le seul à avoir chercher à expliquer ce qui l'entoure, d'où les dieux.

quand à la nature, elle est tout d'abord dépendante des êtres vivants, et non pas d'un dieu (si il y en a un). en effet, n'est-ce pas en particulier l'homme qui façonne le monde? prenons ton propre exemple de la couche d'ozone: l'homme ne serait-il pas en train de la détruire?

en ce qui concerne la guerre, ben je ne crois pas que les hommes ait besoin d'un dieu pour la faire, ils sont assez stupides pour ça!!!

 

et pour finir, je vous offre en exclusivité une démonstration de mon prof de philo: "Dieu est par définition un être absolu et parfait. or, toujours par définition, quelque chose est parfait quand il ne lui manque rien. donc il ne manque rien à Dieu. donc il ne peut pas lui manquer l'existence. Conclusion: Dieu existe"

Adhère qui veut...

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Pour ma part, je crois dur comme fer que tout ce que nous sommes, tout ce qui nous entoure n'est en aucun cas le fruit de dieu mais uniquement de la nature. On sous-estime trop la nature. Un jour un de mes ex m'a dit qu'en tunisie ( d'ou il est originaire ) il avait vu un arbre dont les racines formaient un coeur. Et il m'a dit " comment ne peux-tu pas croire en dieu en voyant ça ?" je lui ai repondu que je ne voyais pas ce que ça prouvait, que ça ne faisait que m'entretenir dans la fait que la nature est bien faite. De plus, si dieu crée absolument tout y compris les enfants qui viennent au monde,  comment se fait-il que des enfants naissent avec des malformations ou des maladies alors que leurs parents sont en parfaite santé ? serait-ce des erreurs qu'il commet ? si c'est le cas alors il n'est pas parfait et la notion de dieu n'a plus de raison d'être. Bref, je ne pourrais jamais accepter l'existence d'un dieu à moins d'en avoir la preuve IRREFUTABLE et des explicarions.

 

Il y a une chose qui me choque dans ce que dit la religion : pourquoi les animaux n'aurait-ils pas d'âme ? ils sont dotés d'intelligence et d'un instinct de survie pourtant... 

 

edit rhavin: Tu tombes dans les questions existentielles. Définit le mot "âme". et maintenant "intelligence". De façon à la fois philosophique et biologique. Tu y arrives? moi pas ;)

 

edit : moi non plus, j'avoue ^^ mais j'aimerais bien savoir quand même pourquoi la religion pense ça...

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Comme je l'ai dit,on ne peut pas avoir 100% de bonheur dans sa vie car la vie ne servirait à rien(et on n'apellerait pas ca du bonheur),alors les handicaps,malformations ne sont pas des erreurs(tu dis toi meme,alors que les parents sont en bonne santé,sa ne fait que confirmer que la nature ne fait pas tout mais je crois que les parent doivent posseder le gene et ils l'ont transmis à leurs enfants?).De plus si dieu se montrait à nous,tout le monde croirait en lui et feraient tout pour ne pas aller en enfer et là aussi quel est le but de faire ca?(il n'y aurait plus aucun choix dans la vie,sauf celui de nous soumettre à dieu.Je pense que c'est aussi pour ca qu'il y ait des gens non croyans pour nous tester?).Et les animaux n'ont pas d'ame car certains sont faits pour qu'on les mange et si tu les considère comme l'egal de l'homme,tu ne devrais pas les manger alors?(enfin je sais pas si tu manges de la viande  ;D ,et si les animaux seraient nos egales,vous croyez pas que le concepte de la chasse serait injuste?et qu'on serait des sauvages avec la loi du plus fort?)Meme cette loi le contredit puisque on est censé etre leurs égales?Donc le cercle se referme  ;D .Et pour l'ame on ne peut pas savoir si l'intelligence et l'instinct font partis de celle-ci?hinata-chan:pour les guerres,c'est dieu qui la choisit comme ca,il a choisit de nous faire con pour que les intelligents ne suivent pas la connerie des autres.(comme tuer pour son interet ou faire comme les rapeurs,tabasser celui qui te cherche qui est un tres bon exemple).C'est de meme pour la couche d'ozone,l'homme a cree les voitures par paraisse et maintenant meme les religieux les condiusent(car c'est le style de vie des hommes d'aujourd'hui,ce que je pense pas correct puisque sa détruit notre couche d'ozone).Et pour ton prof de philo,sa prouve rien puisque que l'existence de dieu peut etre une image et donc on se dit qu'il est parfait,bizarre cette théorie  ???

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Ce que je ne comprend pas dans la religion(enfin certaine car je suis un specialiste)  c'est pourquoi remercier dieu pour le diner (par exemple)  ???

Que je sache c'est pas lui qui nous donne de la nourriture ou notre paye à la fin du mois, donc je vois pas l'interet de le remercier alors que c'est nous qui travaillons comme des fous pour avoir une vie à peu près convenable.

 

En plus pourquoi au debut nous aurait-il fait ressembler à des singes pour qu'ensuite on soit ce qu'on est aujourd'hui ???Moi je dis qu'a la limite si des gens veulent prier et ben qu'ils aient a prier la nature au moins c'est beaucoup plus concret et vois à chque quel est en evolution comme nous.

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euh justement la religion dit que le monde existe depuis 5000 ans donc ceux qui veulent croire aux preuves historiques(tout est une question de foie,se la se pourait tres bien que dieu est mis ces fausse preuves pour faire encore une fois tester l'homme).Et l'interet de remercier dieu,c'est pour le remercier qu'il est choisis que le destin soit favorable pour toi et qu'il t'est donne la nouriture.Ps:j'avais répondu dans l'ancienne page à lucifer et hinata-chan.

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En plus pourquoi au debut nous aurait-il fait ressembler à des singes pour qu'ensuite on soit ce qu'on est aujourd'hui ???Moi je dis qu'a la limite si des gens veulent prier et ben qu'ils aient a prier la nature au moins c'est beaucoup plus concret et vois à chque quel est en evolution comme nous.

tout a fait d'accord de plus pour moi l'évolution de l'homme , le fait que l'on descend du singe montre que dieu n'existe pas vu qu'il est censé nous avoir créer alors que c'est la nature qui nous a fait évoluer

 

pour preuve lorsque la théorie de l'évolution de l'homme est paru tous les croyants ne voulaient pas y croire car pour eux dieu nous avez créer directement

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Cela se pourait trés bien,qu'il veut tout simplement tester l'homme avec ses soi disants preuves,tu vas trouver ca absurde mais relis mon ancien post de la page precedente,sa prouve que c'est possible  car sa prouve qu'il ne faut pas suivre ce que disent les autres et forger sa foi avec son opinion.(comme dieu est parfait,logiquement il peut tout faire,meme tout nous faire croire).Au moins on peut dire qu c'est possible,sinon tu parles des croyants qui refusent de croire ca mais les non croyant c'est un peu pareil.

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@ uchiwasasukenv2 : Je veux bien mais il se casserait pas un peu la tête ton dieu (propos généraliste et non péjoratif car je ne connais pas ta religion, je tiens à la préciser) à mettre des choses en place pour faire croire que ce qui s'est passé c'est l'inverse de ce que l'on crois connaître ? par rapport à l'évolution de l'homme par exemple (excusez moi de pas mettre la majuscule au "h" je vois pas pourquoi on en mettrait, a part pour satisfaire notre éternel égo ...) je pense pas qu'il se soit trituré la tête à mettre des millions d'indices scientifiquement irréfutables partout à la surface du globe pour nous faire croire ce que l'on sait à présent. Ce serait vraiment pervers de sa part (ouh , et 1 défaut  :P : nous faire croire des trucs qu'ont pas existé).

Ensuite tester l'homme je veux bien mais à quoi ça va lui servir ? Franchement je vois pas l'interet vu que normalement dieu = entité parfaite. Pourquoi une entité parfaite aurait besoin d'êtres (nous les êtres humains) complêtement imparfait et légèrement con sur les bords ayant plein de vices ? ok il teste si on choisit le bien ou le mal et apres quoi ? qu'est-ce qui arrive si on choisit le bien ? on reste assis à coté de lui pour l'éternité en regardant ce que les autres choisissent ? Perso je vois pas l'interet du truc.

Personnellement je suis plus pour remercier dame nature qui fait bien les choses.

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edit rhavin: Tu tombes dans les questions existentielles. Définit le mot "âme". et maintenant "intelligence". De façon à la fois philosophique et biologique. Tu y arrives? moi pas ;)

 

l'âme n'existe pas, c'est une notion abstraite inventée par l'homme pour renforcer son ego, l'intelligence c'est la taille de ton cerveau et le nombre de cellules nerveuses et de connections entre celles-ci qu'il contient.

yatta, jpréfère être terre à terre et casser toute poésie qu'imbécile heureuse :]

 

tout est une question de foie

 

c'est effectivement un organe très important :-X

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