Rap US

[Kz']

No offense, mais je sais pas comment vous faites pour écouter des Drake, Khaled et autres, Drake doit être la représentation de ce qui est arriver de pire au Rap ces dernières années, un rap gay fluo, aucun charisme (non mais rien que sa tète, c'est un blocage directe), du chant pitoyable, des instrus inécoutable, enfin voila, mais bon c'est un avis personnelle.

 

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Quelque liens sympa:

 

Pour les fans d'UGK, une liste de featuring et remix rares : http://www.dirtyglovebastard.net/?p=25189

Toutes les tapes de Freddie Gibbs (téléchargement légale gratuit) : http://freddiegibbs.bandcamp.com/

La tape d'un autre rookie très proche de Freddie Gibbs, Pill, un autre futur grand rappeur : http://www.abcdrduson.com/blog/2009/11/mixtape-series-semaine-12-pill-4075-the-refill/

 

On les retrouve sur ce morceau (monstrueux) en feat :

[J.J. Kidd-Gilchrist]

J'ai jamais compris la hype autours de Drake.

J'ai entendu The Game, Kanye et Jay qui disaient qu'il représentait l'avenir du hip-hop et que le rap était sur ses epaules.

J'ai attendu le leak de "Thank me Later" pour me faire un avis definitif, je l'ai écouté et c'est clairement du rap de clubeur. C'est pas inaudible, ça passe une fois mais y a rien dedans quoi.

 

J'ai aussi écouté le dernier album de Eminem et c'est une pure daube. Franchement il se sous-merdifie sur tout les morceaux, c'est navrant. Comment on peut faire "Not Afraid" après avoir fait "The Way I Am" ? Et puis y a un morceau ou il explique qu'il a voulu clashé Weezy et Kanye mais qu'il a bien fait de pas le faire parce qu'il se serait fait bouffer: juste ridicule.

Relapse était deja un ton en dessous mais la c'est une vraie bouse avec du chant partout et rien dans les textes (il compte sur son flow quoi).

[\/Guide_Fou\/]

@  J.J. DeRozan

 

 

Dire que tu a ecouté tout  l'album D'eMinem et tu aime pas faut bien enntendre les lyrics et voire bien ce qui ve dire

Mais le 'Im not afraid' a été 1 dans le Billboard Hot 100 dès sa rentrée je crois que c'est a cause de la popularité q'a eminem .

Le problémes  maintenant c'est  il y a plus de rap ( le vré rap et mort avec 2pac et biggie c'est mon avis ^^)

et il y'a ùaintenant plein de rapeur qui n'on meme  pas le level et il disent on est les rois du rap c est nul

Dans une interview posteé dans wiki . Dr.Dre a dit qu' il a vu eminem ecrire 300 chanson c'est trop et je suis sure que 60% des chanson n'est pas de qualité  de + Eminem commence a tombé en Niveau ca arrive a tout le monde en attendant de voire l'avis du public

 

PS : je vien de lire une new il ya eu une fuite et l'album et sortie sur la toile plutot alor vous pouvez le trouver maintenant en internet Free Enjoy

 

et Bonne soireé

[Toufasse]

Pour ce qu'a dit Dre je sais pas mais rien que dans les albums que j'ai et que je connais j'en compte au moins 100, ensuite tu as toutes les participation et tout, a mon avis il doit en être a 150-200, tu rajoutes tout ce qu'il n'a jamais sorti et les 200 tu les as, donc 300 peut être pas mais c'est loin d'être impossible.

Ensuite le rap est pas mort avec tupac et biggie, tupac mort en 96 et depuis je compte pas le nombre de super albums qui sont sortis, je suis loin d'avoir écouté suffisament de rap mais pourtant du peu que je connais beaucoup sont sortis après sa mort, rien que la discographie d'Eminem est sorti après.

Jay-z sort don premier album en 96, Nas son rival a commencé avec Illimatic en 94.

Dre que tu cites a fait ses meilleurs albums après 96, son album le plus connu c'est 2001 sorti en 99 ( peut être plutôt Chronic mais ça coroborait pas mes arguments ), enfin bref la liste est très longue donc faut arrêter avec "t'aimes le rap ?" "ouai je kiff trop tupac" ...

 

Tupac c'est un peu comme Gol D Roger .

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Complètement d'accord avec toi Toufass.

Quand on voit des mecs comme Talib Kweli qui sortent des bijoux de lyrics-flow (ptet le plus impressionnant que j'ai entendu niveau technique) ou Rakim, Nas, Jay ou même Kanye (on le prend pas au sérieux parce qu'il se met pas sur des béats hardcores mais c'est un grand tort).

 

Ce sont justement les paroles et les thèmes de l'album qui font de Recovery une enorme daube. Je comprends que les premiers albums d'un rappeur soient meilleurs que ses derniers parce que c'est l'expérience qui nourrit les textes et la créativité de l'album. C'est normal qu'après 4-5 albums et un changement radical de mode vie (detox, père, riche etc.), y ait plus reellement de flamme. Eminem aurait pas du ce dernier opus, il ternit sa belle discographie et c'est dommage.

[\/Guide_Fou\/]

Toufasse pour te repondre quand j'ai ecrit que le rap et mort avec biggie et tupac apres j'ai ecrit que c'etait mon avis

 

Mais je ne voulais pas dire q'apres La mort de biggie et Tupac Ya plus d'exellent album qui sort et que faut ecouter que ses deux la non absolument non . Ce que je voulais dir c'est l'intensité et l'ambiance du rap et des albums serai explosive si Tupac et Biggie et d'autre great rapeur serai en vie ca aurait donné un autre gout au rap meme si je crois que West/Est Coast war sera plus intense ca donnera des albums Intense

 

POur les 3OO chanson voila l'extraix : Dr. Dre est annoncé à la production. Eminem aurait écrit 300 chansons pour l'album affirme Stat Quo ce qui veux dir 300 chanson pour un Album Oo

 

Toufasse a dit :  Jay-z sort don premier album en 96, Nas son rival a commencé avec Illimatic en 94.

Dre que tu cites a fait ses meilleurs albums après 96, son album le plus connu c'est 2001 sorti en 99 ( peut être plutôt Chronic mais ça coroborait pas mes arguments ), enfin bref la liste est très longue donc faut arrêter avec "t'aimes le rap ?" "ouai je kiff trop tupac" ...

 

Lol j'ai jamais dit ca je suis meme daccord avec toi . il ya beaucoup d'albulm avec des lyrics qui explose mais comme j'ai dit en haut ca na pas le meme gout si 2pac et biggie et daur rapeur sont pas la pour la concurence ^^

 

2pac comme Gol D Roger J aime ^^

 

 

J.J.Derozan

 

Je suis d'accord avec toi pour l'argeng qui change le level de la personne c'est devenue universelle et dans tout les genre ou l'on peux avoir beaucoup d'argent ( sport music ......) le probléme c'est, dans une interview tu entend la star dire j'ai pas changé de  style de vie je travaille toujours de la meme ampleur mais ils se mentent a eux meme car c'est vue par la qualiter de la chose qui nous donne a voire ou a entendre.

 

 

[Seth]

La rap est mort depuis les années 2000 et la surmédiatisation de sous merde qui ne savaient pas rappé, qui se servait uniquement de bonnes prods pour pouvoir exister.

L'age d'or du rap a donc continuer après la mort de Pac et Biggie car il était sur sa lancé. Ça c'est étouffé depuis...alors certes il y a de bons albums qui sortent, mais il n'y a pas la densité de l'époque.

De toute façon, c'est simple : dans mon top 10 d'album Rap US, aucun ne dépasse l'année 2001.

 

Sinon pour Eminem, j'ai jamais accroché au perso. J'admets qu'il a des qualités indéniables, il a un flow vraiment impressionnant qu'il peut faire varier comme dans I'll Hurt You avec Busta où il change totalement. Il a aussi des textes qui sont parfois intéressant.

Mais il est trop compliqué pour moi et pas assez régulier. Il peut passer d'une dérision totale à quelque chose de plus profond...

 

Et j'ai vu que vous parliez de sa dernière chanson, bah moi je kiff absolument pas. C'est de la soupe que je ne peux plus écouter.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

On ne peut clairement pas dire que le rap est mort si il y a encore de bon albums qui sortent... C'est un contre-sens.

 

A la limite on peut dire "C'était mieux avant" mais pas qu'il ne passe rien. C'est le meme probleme que l'auto-tune et le vocoder. Aujourd'hui on dit "Si x utilise l'auto-tune, c'est une merde", mais Tupac il a utilisé le l'autotune sur 'California Love' alors c'est une merde aussi ?

 

Aujourd'hui, les rappeurs tentent d'aller dans de nouvelles direction et c'est pour ça qu'on a des abus comme avec le chant façon Eminem ou Drake ou l'auto-tune pour certains morceaux mais ça n'empeche pas qu'il y ait des réussites avec du chant et de l'auto-tune. André 3000 chante et pourtant ça reste une référence. De la meme manière que des projets super rafraichissant comme 'Distant Relatives', on aurait pas pu les avoir y a 15 ans.

 

On dit "Le rap est mort" mais non c'est un modele qui est mort. Le rap s'ouvre au grand public et ça lui permet de prospérer. Ca veut simplement dire -comme pour d'autres genres de musique- que pour avoir de la qualité, on ne peut plus se contenter de regarder le Top 10 des ventes, il faut creuser un peu et chercher. C'est la meme chose que pour le rap français. Je les commente pas toujours mais les sons que nous poste Kz' (au passage, merci  ) en sont la preuve, aujourd'hui y a encore beaucoup de qualité.

[Seth]

On peut dire que l'essence même de ce que représentait le rap est aujourd'hui mort, je ne vois pas le problème.

Il y a eu une grosse période de creux qui s'est soldé par la sortie d'artistes qui n'auraient jamais pu exister à une autre époque et à travers eux, la disparition d'autres artistes plus talentueux.

C'est tout simplement de l'auto-destruction.

 

Mais ce n'est pas au niveau de la musicalité qu'il y a un problème. Que untel utilise un vocoder ne me dérange absolument pas mais faut qu'il y ait du fond derrière, pas simplement une image superficielle.

Aujourd'hui, qui est-ce qui propose quelque chose de profond ? Les rappeurs se sont emparés de la forme et ont oublié le contenu.

 

Alors qui sont les rappeurs aujourd'hui ? Dre qui n'écrit pas ses textes ? Eminem et Fifty qui racontent n'imp dans leurs musics ? Jay-Z et P.Diddy qui savant principalement s'entourer ? Les rappeurs de la Dirty South qui reprennent le Gangsta Rap de la West Coast des années 90 en changeant très peu de chose dedans ?

 

Certes il reste encore des bons rappeurs et des bonnes choses mais tout cela est compensé par la faiblesse du reste et c'est cette même faiblesse qui passe au premier plan.

Moi même j'aime bien quelque chanson actuelle, mais c'est plus ce que j'appelle du rap ou du hip-hop.

 

PS :

Tupac il a utilisé le l'autotune sur 'California Love' alors c'est une merde aussi ?

Tupac n'a pas utilisé l'autotune pour California Love, Dre a repris la chanson de Zapp and Roger en intégralité en ajoutant un beat : lien

Si tu écoutes l'autre version de California Love qu'il y a sur l'album de Pac "All eyes on me", tu verras qu'il y a un autre sample issu de la même chanson.

D'ailleurs ça montre la créativité extrêmement limité de ses pseudos grand producteur, surtout Dre qui puise tous ses sons dans la Funk. Tout le rap West Coast vient de la de toute façon...

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Alors qui sont les rappeurs aujourd'hui ?

Talib Kweli ? Rakim (bah ouais il continue) ? Common ? Joe Budden ?

 

Je suis plus jeune que toi et j'écoutais pas de rap avant 2001 donc je suis pas le mieux placé pour en parler mais j'ai pas l'impression qu'il y ait un écart exceptionnel dans le "mind set" entre aujourd'hui et avant.

[Seth]

Comme je sais que tu aimes le sport, je peux te faire des comparaisons

 

Pour moi le rap d'aujourd'hui c'est comme :

- comparer le NBA à l'époque de Larry Bird et de Magic Johnson avec leurs duels sans merci ou bien encore comparer l'époque de Jordan avec les matchs entre les Bulls et les Knicks, avec la NBA d'aujourd'hui.

- comparer la boxe à l'époque des duels entre Ali, Foreman, Joe Frazier, Ken Norton, Sonny Liston avec les frères Klitschko.

- comparer la football des années 90 et les miracles de Diego avec les passements de jambes de CR.

 

Alors moi non plus je n'ai pas vécu intégralement tous ces évènements. Quand je parlais de boxe et de Tyson à des personnes plus agées, ils me répondaient "oué c'est bien, mais t'as pas connu les années 70 !"

Pourtant Tyson c'était un ouf...mais la sensation n'est pas la même car dans les années 70, il y avait une densité énorme de champions à l'inverse de l'époque de Tyson.

 

Bah la c'est pareil avec le hip hop des années 90 sauf que lui, je l'ai vécu.

Ça fait vieux con un peu comme attitude, surtout qu'il reste des bonnes choses. Mais après un pic aussi fort, où l'on sait qu'on retrouvera jamais ce niveau, le déclin est forcement synonyme de mort.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Mais justement je pense que le fait d'avoir eu un "Age d'or" nous assure d'avoir de bons jours à venir.

Si on concidère que le plus haut sommet de l'histoire du basket américain c'est les JO de Barcelone, on peut dire sans trop se tromper que, 18 ans plus tard y a de beaux restes et que le niveau est toujours au rendez-vous (pour le foot comme pour le basket d'ailleurs, je suis personnellement convaincu que ceux d'aujourd'hui sont meilleurs que ceux d'il y a 20 ans). C'est la Dream Team 92 qui permet aujourd'hui à la NBA d'avoir au moins une joueur hors-normes à la Draft chaque année.

 

Je pense que le rap a encore le cul entre 2 chaises. D'un côté c'est presque devenu la légitime night music, de l'autre y a l'underground qui pousse et qui a sa reconnaissance dans la presse spécialisée.

 

Alors moi non plus je n'ai pas vécu intégralement tous ces évènements. Quand je parlais de boxe et de Tyson à des personnes plus agées, ils me répondaient "oué c'est bien, mais t'as pas connu les années 70 !"

C'est peut etre ta réponse. C'est ce que tu regardes pendant tes années ado que tu concidères comme la référence ?

[Seth]

Mais c'est différent entre le sport et la musique.

Je t'ai fais une comparaison musique/sport pour montrer la différence que je mets entre les 20 dernières années.

 

Mais la musique, ça ne perdure pas. Qui écoute du jazz aujourd'hui ? Est-ce que le rock existe encore ou a t'il été supprimé par toutes les ramifications qu'il a engendré ? Est-ce que quelqu'un fait encore du Funk ?

Le sport, tout le monde continu d'en faire et même si certains disent "c'était mieux avant", le fait est que le niveau évolue ou plutôt ne diminue pas.

 

Bon, je vais seulement me fixer sur la musique.

Je me fixe sur un exemple avec tout ce qui est fait par le Dirty South. Tout ça, ce n'est pas du Hip Hop pour moi. C'est autant du Hip Hop que le Hip Hop est de la Funk, ou que le RnB est de la Soul, c'est à dire que c'est une inspiration.

Outkast c'est pas du rap, Lil Jon non plus. Alors il y en a qui arrive à coller à l'origine comme Luda ou T.I. car ils arrivent à garder un certain contenu et s'inspire généralement de musiques plus anciennes dont le Hip Hop s'est inspiré ce qui rend le changement forcement moi brutal.

Pourtant, tout le monde n'arrête pas de dire que le Dirty South est le seul style qui réussi à perdurer l'essence du rap...ce n'est pas mon avis.

 

Le soucis, c'est quand un style prend le pas sur un autre, l'originaire à tendance à disparaitre.

Si je reprend l'exemple du Rock, qui aujourd'hui fait du Rock simple ? Le Rock simple n'existe plus, il a été supplanté par ses dérivés comme le Hard, le Metal, le Rock indé etc...

 

Pour moi, il y a des différences entre voir une musique se diversifier pour identifier des artistes. Le rap conscient, le rap hardcore, le gangsta rap, ça reste du rap donc pas de soucis.

 

Donc pour en revenir au sujet, le Hip Hop est arrivé dans les années 80, a prospéré pour atteindre son summum au milieu des années 90. Le son a perduré jusqu'au début des années 2000 et depuis, le style a totalement changé.

On a le droit à des mix avec du RnB, des mix avec de la House, des lyrics qui n'ont plus rien de politisé...alors que reste t'il du rap ?

 

C'est peut etre ta réponse. C'est ce que tu regardes pendant tes années ado que tu concidères comme la référence ?

 

Non, ce n'est pas ce que tu vis quand t'es ado qui est la référence. C'est la densité. J'ai vécu l'époque de Tyson et pourtant je sais que la boxe n'a jamais été aussi forte quand 70. Je le sais et c'est vrai...j'avais beau dire que Tyson c'était un ouf, qui l'aurait peut être plié Ali, ça ne comptait pas. Il n'y avait pas eu l'ambiance de l'époque, la rivalité de l'époque.

 

C'est un truc que j'ai du mal à expliquer je t'avoue. C'est lié à l'ambiance des choses, tout semble fade après un age d'or...

C'est pour ça que tu me reprochais de parler de Jordan sur le topic NBA mais ceux qui ont vécu ça peuvent pas faire autrement. Je sais c'est con et ça fait vieux con, je l'ai déjà dis avant. Mais je sais pas comment l'expliquer autrement.

[Kz']

Sur California love c'est pas de l'auto tune, c'est un talk box, Roger Troutman a lui même participer au refrain.

 

D'ailleurs ça montre la créativité extrêmement limité de ses pseudos grand producteur, surtout Dre qui puise tous ses sons dans la Funk. Tout le rap West Coast vient de la de toute façon...

http://www.youtube.com/watch?v=GABb9rZXjQk

 

Bon, je vais seulement me fixer sur la musique.

Je me fixe sur un exemple avec tout ce qui est fait par le Dirty South. Tout ça, ce n'est pas du Hip Hop pour moi. C'est autant du Hip Hop que le Hip Hop est de la Funk, ou que le RnB est de la Soul, c'est à dire que c'est une inspiration.

Outkast c'est pas du rap, Lil Jon non plus. Alors il y en a qui arrive à coller à l'origine comme Luda ou T.I. car ils arrivent à garder un certain contenu et s'inspire généralement de musiques plus anciennes dont le Hip Hop s'est inspiré ce qui rend le changement forcement moi brutal.

Pourtant, tout le monde n'arrête pas de dire que le Dirty South est le seul style qui réussi à perdurer l'essence du rap...ce n'est pas mon avis.

 

Le sud des états unis, est sans doute l'endroit le plus légitime où pourrait être née le rap, le sud a engendrée presque tous les courants musicaux noires des états unis, la scène Dirty est présente depuis aussi longtemps que l'est la East et la West, alors franchement déjà foutre outkast a coté de Lil Jon et dire que Luda et T.I. font du rap "Roots" c'est pas possible, et au fin de compte tu prend toujours le rap comme une musique propre, en la comparant au autre style, mais t'oublie toujours le terme rap, c'est a dire rapper, le fait de rapper, le flow, fait partie intégralement de la musique au sens propre, le rap est une musique unique, ce qui m'exaspère c'est cette étiquette que tout le monde colle, que soit disant dans le rap ta pas un mec qui joue des instrument donc c'est pas de la musique, c'est juste faux.

 

Et je comprends pas si vous aimez pas la scène mainstream actuelle, vous avez qu'a vous tournez vers les scènes underground et rookies, mais bon.

[Seth]

Le sud des états unis, est sans doute l'endroit le plus légitime où pourrait être née le rap, le sud a engendrée presque tous les courants musicaux noires des états unis

 

C'est bien mais ce n'est pas le cas...

 

la scène Dirty est présente depuis aussi longtemps que l'est la East et la West

 

Je t'aurais parlé de la Dirty South il y a 20 ans, tu m'aurais dis "c'est quoi ça ?"

En France, le rap strasbourgeois doit exister depuis autant de temps que le rap parisien...mais c'est pas un argument.

 

alors franchement déjà foutre outkast a coté de Lil Jon et dire que Luda et T.I. font du rap "Roots" c'est pas possible

 

Mettre Lil Jon et Outkast à coté, je ne sais pas si tu as bien compris le but, mais ce n'était pas fait pour comparer leurs talents ou leurs niveaux ou même leurs styles mais juste dire qu'ils font quelque chose de différent.

 

Sinon, j'ai jamais dis que Luda et TI faisait du rap à l'ancienne. Ou tu peux me citer si tu veux ?

J'ai juste dis que quand j'écoute Word of Mouf de Luda, je trouve qu'il sonne vraiment groovy. T'écoutes Area Codes qui est le titre le plus connu, bah c'est tout...pas besoin d'expliquer.

 

mais t'oublie toujours le terme rap, c'est a dire rapper, le fait de rapper, le flow, fait partie intégralement de la musique au sens propre, le rap est une musique unique, ce qui m'exaspère c'est cette étiquette que tout le monde colle, que soit disant dans le rap ta pas un mec qui joue des instrument donc c'est pas de la musique, c'est juste faux.

 

Le rap n'est pas de la musique au sens propre du terme. C'est pas une étiquette, c'est un fait !

Prendre un sample, le réarrangé pour donner quelque chose de différent, ce n'est pas faire de la musique. Si ça t'énerve, je le conçois très bien mais tu ne peux pas dire que Dre fait de la musique quand il sample Roger Troutman.

Je vais laisser Mozart et Miles Davis faire le son et je vais rajouter un beat sur une séquence de 10s, tu m'appelleras musicien...non, c'est ridicule.

 

Il n'y a pas un producteur moderne qui pourrait assuré un concert uniquement sur des sons qu'il a fait lui même. Il n'y a pas un seul producteur qui pourrait te faire un concert à la trompette, au piano ou au violon.

 

Donc arrêtons 2 minutes de se voiler la face sur ce qu'est le rap !

 

Pour ce qui est de faire des sonorités avec sa bouche (en gros rapper comme tu dis), Tupac n'était pas musicien, Biggie n'était pas musicien, tous les rappeurs ne sont pas musiciens. Ils ne savent faire qu'une chose, c'est rapper.

 

Moi ce qui m'énerve, c'est ce manque de lucidité par rapport à cette culture qu'est le Hip Hop d'une manière générale. Ce n'est pas parce qu'on aime qu'on doit forcement embellir le truc.

[Kz']

C'est bien mais ce n'est pas le cas...

Je t'aurais parlé de la Dirty South il y a 20 ans, tu m'aurais dis "c'est quoi ça ?"

En France, le rap strasbourgeois doit exister depuis autant de temps que le rap parisien...mais c'est pas un argument.

 

C'était pour souligner l'importance et la richesse et la légitimité du Rap du Sud, c'est tout, avant que Lil John commence a exporter la culture a travers le crunk, et que tout le monde voit le Dirty comme des sons Bangers avec des synthé et des Hooks,  mais le rap sudiste ne se limite pas a ça, en ce moment le Dirty South doit être la meilleurs scène de Rap, et contrairement a la East et la West, elle a sue ce renouveler, tout en gardant sa créativité et son identité.

 

Le rap n'est pas de la musique au sens propre du terme. C'est pas une étiquette, c'est un fait !

Prendre un sample, le réarrangé pour donner quelque chose de différent, ce n'est pas faire de la musique. Si ça t'énerve, je le conçois très bien mais tu ne peux pas dire que Dre fait de la musique quand il sample Roger Troutman.

Je vais laisser Mozart et Miles Davis faire le son et je vais rajouter un beat sur une séquence de 10s, tu m'appelleras musicien...non, c'est ridicule.

 

C'est un débat totalement stérile, et sérieusement les seuls fois ou j'entendais ce genre de discours c'était de la part de détracteur de Rap, et qui sont totalement ignares a ce sujet (je ne pense pas que tu le soit), je sais pas ce que tu as contre le Sampling, c'est quelque chose de totalement normal, utilisé dans pas mal de genre de musique (a commencer par la musique électronique), je sais pas, il y'a des centaines d'exemples de producteurs, qui arrive avec leur sample et qui voit une toute autre manière de la réarranger, de le modifier, au final sa donne quelque chose de totalement diffèrent, c'est créative donc c'est de la musique, c'est un art le sampling, tu crois que c'est a la porter de n'importe qui de "laisser Mozart et Miles Davis faire le son et je vais rajouter un beat sur une séquence de 10s", non, il faut avoir de l'oreille, de la créativité, de l'imagination, de la culture, en cela c'est presque aussi important que d'apprendre a jouer de la basse ou de la guitare.

 

Il n'y a pas un producteur moderne qui pourrait assuré un concert uniquement sur des sons qu'il a fait lui même. Il n'y a pas un seul producteur qui pourrait te faire un concert à la trompette, au piano ou au violon.

 

? il y'a eu des centaines de concert avec des producteurs uniquement, enfin des Dj, primo, pete rock, ALC..., et l'ambiance et toujours là, et non c'est loin le but d'un Dj de venir nous jouer du piano.

 

Il n'y a pas un producteur moderne qui pourrait assuré un concert uniquement sur des sons qu'il a fait lui même. Il n'y a pas un seul producteur qui pourrait te faire un concert à la trompette, au piano ou au violon.

 

Et ? tu sens pas une musicalité quand ils rappent, ne serait ce qu'avec des freestyles, le Rap c'est comme le chant (le vrais hein), il faut savoir jouer avec les mots, les allitérations, le souffle, le son de sa voix, les intonations ..., si c'est pas de la musique, je sais vraiment, mais alors vraiment pas ce que c'est.

[Sargriev]

Je vais commencer par un courtois bonsoir avant d'exposer mon point de vue =P.

Je suis pas tout à fait d'accord avec vous tous sur le cas Drizzy, il faut reconnaître que ce mec a un potentiel certain ! Son plus gros défaut est sa tendance à tourner en RnB du dimanche mais putain moi j'aime la sensibilité de son flow et son honnêteté, pasque faut avouer, il a pas de grande prétention le 'tit Drake, Thank me later : Oki c'est de la daube en général mais les mixtapes qu'il compose sont pas mal du tout style Rock'N'Roll, Try Harder, One more time, Black Magic, My new shit, Killer, The Search.

Et son album "So far Gone" est sauvé par les prometteurs "Congratulation", "Still Fly freestyle", "Unstoppable", j'apprécie aussi "Lets call it off". Il est à la hauteur de bon feat ( notamment avec Birdman, très souvent mauvais, sur des "4 my town" et "Money to blow") comme sur l'énormissime "Latitude" Avec ce cher Kanye. Enfin je crois que c'est clair, ce mec se cherche, il est tiraillé entre un RnB de bas étage et un rap maintenant très dépecé de successeur, il démarre moins fort qu'un Kid Cudi ( l'énormissime Man on the moon ) mais putain quand il veut il enchaîne le mec. Sans prétention, un 'tit flow que qui me plaît bien. Tschuss !

[Seth]

A la vu de ton post, je vais te poser une question toute simple : est-ce que le slam c'est de la musique ?

 

Je pense connaitre ta réponse mais la fin de ton post est une réponse à lui seul. Je te cite :

Et ? tu sens pas une musicalité quand ils rappent, ne serait ce qu'avec des freestyles, le Rap c'est comme le chant (le vrais hein)

Le rap, c'est du chant ! Je dirais même c'est un style de chant. C'est pas de la musique...

 

La musicalité est omniprésente grâce au chant et malheureusement seulement grâce au chant dans le rap. On me fera pas dire, moi adorateur des bons flows, qu'il n'y a pas de musicalité dans le rap.

Mais ce n'est pas une musique à part entière.

 

En ce qui concerne le sampling, je déteste ça. Je ne parle pas du mec qui va être derrière sa table de mixage, qui part de zéro et qui ajoute des violons, ensuite des basses, ensuite une batterie etc...la, il crée quelque chose et même s'il n'a pas fait de solfège, il invente sa propre musique et ce n'est pas du sampling d'ailleurs.

 

Pour te montrer la difficulté du sampling, j'ai réécouté l'album de Shurikn récemment. La dernière chanson "Manifeste" avec AKH. Et je me suis dit "mince, j'ai déjà entendu ce sample quelque part..."

Et j'ai trouvé. C'est dans le film Spartacus, le thème principale.

 

Tiens écoute :

Manifeste

Spartacus

 

Voila ce que c'est le sampling ! Donc oui, tout le monde peut faire ça...rien que dans mes potes, je t'en trouve 2 minimum.

Et ça, ce n'est pas ce que j'appelle de la musique.

 

Sinon tu l'as dis, c'est surement un débat stérile mais il vaut le coup d'être discuter.

[Riley Escobar]

Je ne parle pas du mec qui va être derrière sa table de mixage, qui part de zéro et qui ajoute des violons, ensuite des basses, ensuite une batterie etc...la, il crée quelque chose et même s'il n'a pas fait de solfège, il invente sa propre musique et ce n'est pas du sampling d'ailleurs.

 

http://www.youtube.com/watch?v=AEZcKS_klJU

 

J'espère ne pas être de trop dans la discution.

 

Je quote ton message pour deux choses , l'abscence de sample ici , et la composition du beat qui ce construit au fur à mesure des minutes. Le tout produit par Dr Dre.

 

Tout les plus gros prodos on samplé , et ils sont encore capable de créer parfaitement un son original. Je vais prendre encore le doc (c'est du groupisme certes mais bon). Il s'amuse à remixé c'est propre son pour qu'ils sonnent différend exemple Outta Control et le remix pour fifty.

Et le sample ce n'est pas si facile que ça. Faire de quelque chose de bien , quelque chose de meilleurs c'est pas si facile. Kanye qui est un spécialiste du sample le réussi bien pourtant. Par ailleurs en général , les prodos s'inspire de la musique qu'ils aiment , Dre le faisait pour la funk.

Tu parlais d'inspiration et non de création , c'est la musique qui le veut mais deux écoles ce distingues au final:

Ceux qui pensent que l'on peut créer de toute pièce.

Ceux qui pensent qu'il y a inspiration pour chaque chose.

 

Ensuite je vais me pencher sur le rap en lui même. Tu as parlé des années 2000 et de ton sentiment que le rap était mort. Pourtant The Roots subsiste , de bon groupe comme de bon artiste encore , les moins médiatiques en faite. Mais la musique évolue , la question que je te poserais plutôt est de savoir si le rap que tu aimais est mort. Quand j'écoutes The OutKast , non le rap n'est pas mort, quand j'écoute The Big Bang de Busta , je me dis que Busta tout comme Dre peuvent encore creer un son unique. Et Quand tu as des prodos comme Dj Khalil tu te dit qu'en faite , le rap évolue mais son ossature reste la même. ce sont les artistes eux même qui travestissent leur musique.

 

@Sargriev: Drake est chanteur de r'n'b avant de ce dire rappeur. C'est un peu comme Bow wow , rappeur puis chanteur r'n'b. Tu parle de Kudi , pour la comparaison il y a un gouffre entre les deux , pourquoi ? Pour la simple et bonne raison que Kudi à un univers il ne cherche pas la copie. Drake se veut une sorte de mélange des genres , une alternative entre Rap et r'n'b. Qu'il plaise tant mieux pour lui. Mais je dis pas Best I Ever Had est très bon , Fear aussi(merci Khalil). Mais c'est sur un album que l'on voit.

 

Et pour ce qui est de Eminem , il avait une disco solide jusqu'à ce cd de merde. Même Relapse possédait un univers , une ligne directrice marquer et les lyrics était travaillé. Lui qui n'avait pas besoin d'être copié ni imiter , il s'est rabaissé au niveau des Drake , Wizzy and co. Ce sont les artistes qui travestissent leur musique et non la musique elle même.

[Seth]

Bon, je vais pas m'attarder sur le sujet car ça me frustre de voir ce que j'estime être un manque de lucidité.

 

On me parle du sample, je dis que tout le monde peut le faire. J'ai mis un exemple simple avec IAM qui sont les rois du sample. Vraiment rien d'exceptionnel...et la vérité du sample, c'est que justement il n'y a pas besoin d'avoir une musicalité omniprésente pour faire du rap. Tu prends le Wu qui sample des musiques de série de Kung-Fu, où d'autres qui prennent de la musique de film, tout est dit ! Waren G a bien samplé de la musique classique pour faire du rap.

Alors j'ai une question toute simple : pourquoi vouloir sampler quand on a la capacité de créer ?

 

Ce n'est pas moi qui l'invente ! Le rap est quelque chose qui est né sans nécessité de fond musical développé. C'est la base, la source.

Ce n'est pas moi non plus qui dit que les rappeurs ne veulent pas plus de musicalité dans leurs chansons. Djib nous dit qu'il propose des sons mais que ceux-ci sont rembarrés pour des sons plus simplistes. Pourquoi ?

 

Ensuite, je précise que faire de la compo, c'est différent. Il faut avoir des notions totalement différentes.

Mais j'espère que tu sais que Dre n'est pas tout seul à faire le son ? Lui dirrige et dit ce qu'il veut, il travaille toujours avec 2 collaborateurs qui font les choses...

 

Aussi, tu me parles de Busta. Ok, on va parler de Busta.

Déjà, Busta est un de mes artistes préférés. Je pense que c'est potentiellement l'artiste vivant que je préfère au sein du Hip Hop. Je met Génésis dans mon top 10 des albums.

Mais Génésis est en réalité la genèse d'un autre Busta qui a changé pour vendre. On le sent déjà avec l'album à chier qu'est "It Ain't Safe No More". Il se rattrape très bien avec "The Big Bang" en s'entourant cette fois-ci de vrais artistes comme Stevie Wonder (qui est le plus grand) ou Nas.

Et arrive "Back on My B.S" ! Et la, est-ce que Busta fait du Busta ? Non, il fait de la mouvance générale en faisant des feat avec T-Pain, Lil Wayne, ou TI.

 

Voila ce qu'est le rap d'aujourd'hui. Le Dirty South marche ? Ok, je donne mon cul pour changer mon style et faire moi aussi de la Dirty South ! Le vocaliser marche ? Ok, je vais donner mon cul pour lâcher mon flow et faire une musique avec un vocaliser !

Ça c'est la vérité.

 

Et ça n'a strictement rien à voir avec les gouts. Moi j'adore T-Pain par exemple. Mais T-Pain c'est T-Pain et Busta c'est Busta ! Quand l'un copie sur l'autre pour aller dans la mouvance, ça me fait vomir.

 

Voila ce que sont les chanteurs de Rap aujourd'hui. Ce ne sont plus eux qui invente mais c'est eux qui copient sur les chanteurs de "RnB" car ça marche bien. Voila pourquoi le Rap se meurt, tout simplement par manque de créativité et d'indépendance en se disant "on fait notre truc, sans copier sur personne et c'est les autres qui copieront sur nous".

[Riley Escobar]

pourquoi vouloir sampler quand on a la capacité de créer ?

 

C'est par la que l'on débute , c'est un bon entrainement de sampler avant de créer. Cela aide à appréhender le schéma de sa musique , ces codes. D'ou l'importance du solfège. Dj Khalil est diplômé du conservatoire par exemple. Pour ce qui est de la composition , Dre sait composé et quand il ne sait pas ,apprend. Oui il est accompagné de ses collaborateurs , Mark Batson , Veto , Roomio , Focus , Khalil ,Denaun Porter (D12) et Schott Storch. Au sein d'Aftermath il joue le rôle de chef d'orchestre. Ce qui ne l'empêche pas de créer. Le son il sort de sa tête , après pour le traduire intervienne les collabos. C'est plus rapide en quelque sorte. Et je prendrais l'exemple extrême de Mozart , virtuose du piano comme du violon mais pas de la flute. Si dans un de ces concerto il y avais mis une flute c'est pas lui qui en aurai jouer , il aurait demander à tel ou tel personne d'intervenir. Jusqu'à ce qu'il trouve le son exacte qu'il voulait.

 

Pour ce qui est du cas Busta , +1 car c'est aussi mon rappeur préféré et +1 parce que BOMB est une pure défaite et c'est pas Conglomerate ou Décision qui me feront changer d'avis. Oui il s'est entouré de T-Pain (+1 aussi car j'aime sa musique), Lil'Wayne , Ron Bronz et j'en passe. Mais comme tu le souligne (et même si avec Ain't safe cela fait deux mauvais skeud dans sa disco) il y a eu The Big Bang. Malgré une confiance quel que peut ébranler , il est capable de ressortir un album sévèrement bon.

 

Ce qui me faisait dire que c'est l'artiste qui tue son mouvement et non le mouvement qui évolue. Après il y a un choc des univers quand T-Pain pose au côté de Wayne (que j'aime pas du tout) et sort Got Money , on peut pas dire que ça fait pas mouche.Il y a une différence , soit c'est bien fait soit c'est mal fait. Il est bon de ce penché sur d'autre univers quand dans le tiens tu es déjà établie et ta réputation n'est plus à faire. Le truc est de savoir si l'artiste est capable de ce dire qu'il a fait une erreur et qu'il n'est pas fait pour ça , donc qu'il continue à excellé dans sa propre branche. Au niveau du vocoder Jay le dit si bien , qu'ils arrêtent de s'en servir par facilité.

 

Ils n'ont pas tous le don de pouvoir samplé par exemple avec génie comme Dilla la fait avec Stress sur un sample des Beatles , de posé sur un feat avec Coldplay comme l'affectionne Jay-Z ou encore de créer une mouvance (ou une branche au choix) comme la fait Dre. Ils sont tous obligé de s'inspirer de quelque chose.

[Toufasse]

Je viens y ajouter mon grain de sel, le rap ne se fait pas uniquement sur sample.

Les producteurs de Gangsta Rap ( Dre est un des initiateurs de ce mouvement avec NWA ou au moins un de ceux qui en a vulgarisé le plus ) ne se concentrent pas sur la nature musicale de leurs morceaux et c'est donc peut être pour ça que le sample est le plus connu mais pour moi le rap ne se définit pas par le sample.

 

J'écoute pas mal de JazzRap et la musique comme tu l'entends y est vraiment présente, on peut avoir des morceaux où le fond musical est très recherché et je ne pense pas qu'on parle de sample.

J'ai connu ce genre musical par le groupe de producteurs francais "Jazz liberatorz" et ils produisent ce que j'appelle de la musique même s'ils ne jouent pas eux même d'un instrument ( structure répétée de piano, ajout de beat, ...).

 

 

Autre exemple un ami m'a fait découvrir l'album Doo Bop de Miles Davis, rien de plus musical et pourtant c'est du Hip Hop.

Deezer: http://www.deezer.com/fr/#music/miles-davis/doo-bop-400626

 

Par contre il y a un truc que j'ai jamais trop su différencier c'est le Rap du Hip Hop, j'ai toujours cru que le Rap c'était surtout les paroles, et le Hip Hop un mouvement musical mais j'en suis pas trop sur.

 

Sinon dans le genre les projets Jazzmatazz de Guru sont aussi à écouter!

 

Je donne aussi le lien d'une playlist de Deezer, peut être déjà connu:

http://www.deezer.com/fr/#music/playlist/hip-hop-oldschool-43536150

 

[Seth]

Déjà, pour répondre à ta question :

Par contre il y a un truc que j'ai jamais trop su différencier c'est le Rap du Hip Hop, j'ai toujours cru que le Rap c'était surtout les paroles, et le Hip Hop un mouvement musical mais j'en suis pas trop sur.

Le Hip Hop, c'est la culture générale autour du rap qui comprend les graphs, la danse et donc le champ.

 

Moi j'abuse souvent du terme en parlant de Hip Hop pour le rap US et de rap pour le rap français. C'est un abus de langage de ma part...

 

J'écoute pas mal de JazzRap et la musique comme tu l'entends y est vraiment présente, on peut avoir des morceaux où le fond musical est très recherché et je ne pense pas qu'on parle de sample.

 

Mais c'est justement la qu'il y a un problème de définition.

Quand tu écoutes du jazzrap, tu n'écoutes plus du rap...

Quand tu écoutes du Crunk, tu n'écoutes plus du rap...

 

C'est exactement ce que je disais sur le Rock : quand tu écoutes du Metal, est-ce que tu écoutes encore du Rock ?

 

Qu'il y ait une innovation quand tu fais ta musique, je pense que c'est nécessaire. Mais dès que tu franchis un pas trop important, tu ne fais plus le style original, tu fais autre chose.

Dernièrement, on parlait de l'album de Nas et Damian Marley. Certes, c'est une collaboration mais je pense que c'est un bon exemple. Est-ce que c'est un album Hip Hop ? Est-ce que c'est un album ragga/reggae ? C'est ni l'un ni l'autre pour moi et pourtant, il est classifié comme album rap.

 

Donc pour résumer ma pensée, tout ce qui est plus musical, plus développé inspiré de jazz, de musique classique, ou de tout autre musique suffisamment développé n'est plus du rap. Ça devient un style hybride qui peut être identifié dans plusieurs genres mais pas limité à un seul style.

[Seth]

Pour changer un peu de sujet, je mets quelques sons que j'écoute en ce moment.

Du connu et du moins connu (enfin que je connais pas depuis longtemps) mais rien de neuf par contre ^^

 

DMX - We Right Here

GZA & Method - Shadowboxin'

Method Man - Release Yo' Delf

Meth vs Chef

Busta Rhymes - It's A Party

Busta & Mystical - Iz They Wildin Wit Us (je me demandais si la chanson n'était pas acceléré car Mystical ne rap pas aussi vite...mais alors Busta, c'est incroyable ! Il le fait en live aussi donc c'est sur que c'est pas accéléré pour lui !)

Dungeon Family - Excalibur

Jedi Mind Tricks - Razorblade Salvation

GZA - Liquid Swords

Mos Def - Mathematics

[Toufasse]

Busta a un de ces flow, c'est juste incroyable, je me suis toujours demandé comment il pouvait avoir un tel débit, bien sur pour nous c'est incompréhensible mais je me demande aussi si un américain saurait comprendre ce qu'il dit ^^.

 

 

To fast for yo blah ! Et le clip est bien drôle aussi.