Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ?

[Seth]

Et la j'en reviens donc à ma question, est ce que Katon/Raiton pour Sasuke ce serait pas bonnet blanc, blanc bonnet...donc une maitrise à 100% des deux ?

 

Je réponds exactement à cela dans ma précédente réponse.

Je suis tout à fait d'accord d'ailleurs pour dire qu'il est possible que Sasuke maitrise le Katon et le Raiton de la même manière et ainsi de dire qu'il a 2 affinités primaires.

 

Je le redis : les uchiwas doivent être considérés comme des cas à part car leur affinité est héréditaire. Je le dis depuis le début ca.

 

Néanmoins, ce n'est pas parce qu'une personne à 2 affinités qu'il peut les mélanger.

Kakashi le dit lui même :

"Le fait de changer la nature de son chakra en 2 éléments distincts (donc jusque la, pas de problème si on a 2 affinités) et de créer un nouvel élément en les contrôlant simultanément (c'est la qu'est la difficulté ou l'impossibilité), c'est ce qu'on appelle un Kekkai Genkai"

Ici, c'est la 2ème partie de la phrase qui est important car il doit y avoir bon nombres de ninjas qui peuvent changer la nature de leur chakra en 2 éléments distincts.

Donc savoir utiliser 2 éléments à 100% est une chose, les fusionner en est une autre.

 

En ce qui concerne Shodai, je crois m'y connaitre un minimum en génétique pour pouvoir dire qu'une mutation, quand elle apparait, n'est pas forcement conservé.

Pour créer une lignée, comme celle d'Haku par exemple, il faut des conditions particulières de conservation et de transmission de gènes.

Il suffit que la mutation concerne le gène Y dans le cas de Shodai pour qu'il disparaisse si il n'a pas de fils (c'est un exemple parmi d'autre). Il peut y avoir des gènes récessifs ou des choses comme ca mais ca part trop loin après...

Nous sommes quand même d'accord pour dire que le pouvoir de Shodai est génétique quand même ?!?

Si tout le monde est d'accord, alors on est obligé de dire que, du moment que c'est génétique, c'est forcement une mutation de son génome. Et une mutation n'est pas possible au cours de la vie (sauf événement très particulier non présents dans Naruto il me semble).

 

Et j'en reviens au fait que les uchiwas ont une affinité héréditaire pour dire qu'il ne suffit pas d'avoir 2 affinités (même à 100%) pour fusionner ces éléments.

En plus de cela, les uchiwas ont aussi un autre Kekkai Genkai ce qui complique encore plus les choses...

 

T'as vu la destruction d'un MS toi jusqu'ici ? En 41 + tomes ? Moi perso non, j'ai vu aucun Sharingan explosé jusqu'ici...enfin si, peut être celui d'Obito ^^.

 

Le fait est que le Ms n'ai pas détruit, mais dégénère preuve en ai, qu'en récupérant les yeux de son frère, le MS de Madara a été "régénérer" pour fusionner avec celui de son frère.

 

hmmm...tu ne m'as pas compris. Je ne parle pas de destruction massive immédiate.

 

Tout d'abord, sais-tu que le sharingan dégénère ?

Ne crois-tu pas plutôt qu'a force d'utiliser le MS, il y a destruction progressive des cellules de l'œil ?

S’il y a destruction de cellules, il ne peut pas y avoir de guérison. Seule la régénération sera utile.

 

Bon à la fin de ton message, t'en conclues la même chose que moi donc nos opinions se rejoignent.

 

[*Sasuke*]

Concernant le débat de l'affinité,il faut noter que l'affinité désigne l'élément lequel on est le plus a l'aise, et dans ce cas la raiton ,vue que Sasuke le maitrise a la perfection ,il a montré plusieurs formes et possibilités avec cette affinité.Mais ce que Sasuke peut faire avec le raiton est différent de ce qu'il peut faire avec le katon,la meilleure forme reste la boule goukakyu no jutsu,donc le prochain jutsu de sasuke sera plus concentré sur la quantité de chakra que la forme elle méme du jutsu.

[serval63]

dire que les uchiwa ont une affinité hereditaire n'est pas, a mon avis, le terme a employé.

Le fait qu'il maitrise tous le katon est dut au fait que pour passer a l'age d'homme il doivent faire une grosse boule de feu(cf les flashback de sasuke).

Donc je pense qu'il ont plutot des technique katon qu'il se transmette, mais après jusqu'à preuve du contraire sasuke son affinité c'est le raiton. pour le katon c'est juste qu'il l'a bossé au cours du soir(si je peux me permettre l'expression); ce que je veux dire par la c'est qu'il mettra mettons 3ans pour atteindre le niv20 en raiton alors qu'il lui en faudra peut-etre 5 pour le katon.

 

Ensuite le fait que son superjutsu soit du katon n'est pas impossible, peut-eter qu'il a decouvert l'amaterasu en meme temps que les secret du clan, et que pour ne pas suivre les conseil de itachi il ait décider de créer un superkaton sans le MS, juste pour le defier et lui ressortir que les sharingan ne sont que des outils.

[Virgo no Shaka]

"Pour faire fusionner deux élément, je pense qu'il faut exactement au même niveau, et pour qu'il soit exactement au même niveau, ben il faut que le ninja est une aisance égale avec ces deux éléments...pour moi c'est ça le don."

 

La Ryu a touché le nœud du problème, jusqu'a maintenant on a jamais vue quelqu'un faire des associations d'éléments sans pouvoir de fusion héréditaire ou d'origine démoniaque, pour être sur de ça il faudrait savoir par exemple a quel pourcentage contrôle Kakashi sont élément secondaire... Par se que on peut penser que quelqu'un comme Kakashi doit avoir un très grand contrôle sur son 2ème élément, voir même 100% aussi et pourtant il ne peut fusionner le Raiton et je ne sais qu'elle autre affinités...

 

Pour l'instant il faut un catalyseur, un pouvoir qui réuni les 2 affinités en une donnant ainsi par exemple ;

 

Suiton a 100% + Doton a 100% + Pouvoir de fusion (don héréditaire,Démon, a mon avis aussi : MS entrainé pour ça)= Mokuton

 

alors que pour Ryu sa serait :  Suiton a 100% + Doton 100% = Mokuton

 

Les 2 sont possible moi je pense qu'il faut tout de même un catalyseur permettant de fusionner les éléments, et le MS pourrait servir a ça mais si Kishi décide qu'il faut avoir "juste" avoir les éléments a 100% pour les fusionner alors on ne pourra pas dire que sa poserait problème puisque les 2 idées sont logique après tout malgré que je soit plus pour la 1ère solution car si non les Uchiwa qui ont beaucoup de génie dans leur membres auraient déjà la réputation de pouvoir crée des Djutsu Katon/autre élément dans le manga, alors qu'on en a pas entendu parler.

 

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"En ce qui concerne le MS, moi je crois qu'il dégénère et pas qu'il y a destruction."

 

En l'occurrence, c'est une usure dans le temps... et une usure nécessite un pouvoir de régénération et non de guérison a mon avis car l'usure amène a la disparition total d'une partie du matériel biologique. Quand t'es yeux par exemple sont exposé a la lumière des UV (Ultra violet), il y a une usure de la rétine avec la disparition pure et simple de certain capteur de lumière, une fois que ces capteurs ont disparu ont ne peu plus les guérir puisque elles ont disparut (logique...), le MS ferait pareil, en faisant disparaitre petit a petit des cellules capteurs de lumière jusqu'a que l'Uchiwa n'en aient plus...

 

[serval63]

personnellement je ne croit pas que 100%suiton +100%doton font du mokuton, depuis le début du manga on nous dit qu'il faut un don héréditaire pour créer un nouveau element.

Si kishi nous changeait ça la comme je crois qu'il y aurait pas mal de déçut.

Prenons haku sa mère, qui avait le don, lui empéchait de l'utiliser==>hérédité donc les gènes

Le sharingan est un kekkai, de type dojutsu, il est transmis de parent en enfant==>hérédité donc les gènes

le byakugan est un kekkai, de type dojutsu, il est transmis de parent en enfant==>hérédité donc les gènes

le mokuton de shodai a yamato il y a du clonage==>encore les gènes

  Par conter pourquoi tsunade ne l'a pas???(pour moi je dirai que peut-être seule les homme peuvent l'utiliser c'est la seule solution que je vois il n'a pas put se perdre en 3 générations)

 

Donc voila on nous dit qu'il faut obligatoirement un kekkai fusioneur d'affinité pour créer une nouvelle affinité

hors sasuke n'a que le kekkai de type dojustsu.

Finalement sasuke ne peut pas créer de nouvelle affinité.

Tous genie qu'il soit il ne le peut pas, sinon yondaime le plus grand génie (de la part de jiraya) l'aurait surement fait et ce serait connut

 

EDIT @virgo: c'est une autre solution tous aussi probable a laquelle j'adhère mais je n'oublie pas la mienne éhéh

[Virgo no Shaka]

Par conter pourquoi tsunade ne l'a pas???

 

C'est surement un gènes récessifs (Seth en a parlé, c'est plutôt malin), c'est tout simplement un ancien membre de clan qui c'est mélangé aux gens "commun"...

C'est comme un pote a moi qui est noir (métisse) alors que c'est parent son totalement blanc depuis plusieurs génération (ils ont bien fait les testes génétique pour voir si son père était bien son père et tout est OK lol) et pourtant il est ressortie noir par se que il y a plusieurs génération du coté d'un de ces parents il y avait un black et c'est ressortie comme ca par le hasard des gènes !

 

Donc il y a pu arriver la même chose au 1er qui avait un membre de ces ancêtres qui venait d'un clan contrôlant le Mokuton et qui c'est mélangé avec d'autre membre du village sans se don se qui "étouffa" cette caractéristique et par le hasard c'est ressortie sur le 1er hokage qui a eut cette chance.

 

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Sasuke doit être Raiton quand même mais vue qu'il a appris sa 2ème affinité en 1er alors il a pris une avance sur la maitrise de se don, le Raiton est arrivé 6 ans plus tard après tout se qui explique peut être que maintenant il les maitrise a niveau égal... vue qu'une affinité secondaire doit prendre plus de temps pour être maitrisé les 6 ans de décalage on permis au Katon de paraitre aussi développé que le Raiton a 15 ans !

 

Mais Kakashi ne c'est pas concentré sur une 2ème affinité apparemment mais plutôt avoir 50-60 voir 80% (pour la secondaire) de maitrise sur le Doton, Katon, Suiton (on n’a pas vue le Fuuton) donc il a misé sur l'adaptabilité que d'avoir 2 grosses affinité, c'est une autre approche surement.

[Seth]

En effet Ryuhou, on ne pourra pas tomber d'accord...ce ne sera pas la 1ère fois remarque.

 

On ne sait même pas s’il faut maitriser à 100% 2 affinités pour pouvoir ensuite les fusionner, même si c'est un Kekkai Genkai.

Rien ne m'indique, à titre personnel, qu'Haku par exemple avait un talent énorme en Futon ou en Suiton. Je n'en sais rien du tout !

Pour Shodai et Yamato (surtout pour le cas de Yamato qu'on a plus vu), c'est clair qu'ils sont très très doués dans les 2 éléments que compose le Mokuton.

 

Enfin voila, je me fie quand même aux preuves qu'il y a dans le manga.

Je pense m'approcher un peu plus des faits réels.

 

L'avenir nous dira s’il n'y avait pas besoin d'un potentiel génétique pour ce genre de techniques, que cela soit pour Sasuke ou pour quelqu'un d'autre d'ailleurs...

 

---

 

En ce qui concerne le pouvoir du serpent blanc et de la dégradation de la vue par le MS, on ne pourra pas non plus tomber d'accord (décidément...)

Déjà, tu dis clairement que le pouvoir du serpent blanc est de la régénération et tu dis même encore plus puisque tu le compares aux bijuus (Kyubi forcement puisqu'il est le seul dont on a la preuve qu'il régénère le corps du jinchuriki)

 

Je ne m'avancerais vraiment pas autant en disant que pour moi, le pouvoir du serpent blanc concerne juste de la guérison et pas de la régénération. La preuve encore une fois avec l'aile de Sasuke, si il y avait régénération, le pouvoir du serpent blanc aurait du la faire repoussé (si Sasuke avait Kyubi en lui, cela aurait très certainement était le cas...)

 

Encore une fois, l'avenir nous le dira, même si ca obligerait Sasuke d'avoir le MS et d'avoir aussi une explication plus complète sur le pouvoir du serpent blanc.

 

[serval63]

Ryu je crois m'être mal exprimé, pour ma part je pense qu'il existe plusieurs don génétique et qu'on peut les classer d'au moins 2 façons sure pour l'instant:

-les donc "fusioneur" d'affinité donc ceux de haku shodai, et yamato

-les dojutsu sharingan, byakugan, rinnengan???

et donc ils appellent kekkai gekai don héréditaire qui pour moi pourrait se classer en différent genre

 

Après pour en revenir au jutsu de sasuke étant donné que le raiton n'a aucune incidence connue(pour ma part) sur le katon, le seule moyen qu'a sasuke de contrer amterasu, anotre connaissance, c'est un plus gros katon, vu qu'il n'a jamais été vue utilisé du suiton (ou du doton en créant une tranché comme les pompiers)

[Virgo no Shaka]

"Donc comment expliquer qu'au final son "Ace" soit du Katon ?

Car à la fin de la première saison, c'est bien le Raiton qui est en avance, et pas le Katon..."

 

Par se qu'on tombe encor dans une stratégie de Ninja comme Kakashi qui prend une affinité a 100% et 3 autres a 60/70/80, on a Sasuke qui fait un autre choix qui serrait dans une dicotomie de l'utilisation des éléments en eux même :

il prend 2 affinité : une a 100% (Raiton) et une autre près de 85/95% (Katon)mais les spécialises autrement : le Raiton est porté sur le combat et la précision alors que le Katon serait par exemple l'arme destructrice par excellence pour le déblocage d'une situation serré par exemple...

 

En gros il est possible que Sasuke ait trouvé que le Raiton est plus adapté au combat car il est plus adaptables et précis (on a vue le nombre de Djutsu qu'il en a fait...) et le Katon comme technique ultime car il trouve que la technique est plus puissant (le feu cher les japonais est l'élément symbolisant la puissance après tout) mais pour moi la façon don utilise Sasuke le Raiton est toutes aussi impressionnante, voire plus, qu'une technique ultime Katon même si elle détruit la moitié de la mappe.

 

En gros Sasuke aurait pu faire une attaque final Raiton et des petits Djutsu Katon mais aillant déjà le Shidori sa donnait déjà une ligne directrice au Raiton et la Nature du Katon donnait une autre ligne plus destructrice. La 2ème explication peut être de tromper l'adversaire qui voit Sasuke sortir sans arrêt du Raiton et qui se prend un Katon comme attaque final, ça évite les contres adapté a ton affinités^^

 

"A ce titre, Kakashi a raison, si tu as le don génétique particulier d'avoir deux affinité à 100% et de pouvoir les fusionner, c'est par définition un kekkai gekkai"

 

Quand on saura se qu'est exactement le pouvoir de fusionner, donc en gros que Kakashi ou Yamato nous le dise lol alors on saura si Sasuke a un espoir ou pas de fusionner le Katon et le Raiton car si il faut beaucoup de talent + les 2 affinités a 100% alors pourquoi pas (le 4ème Hokage dans se cas la devait le faire) mais si il faut un pouvoir encore plus précis allant même dans le faite de fusionner alors non Sasuke ne pourra pas le faire, MS mise a part.

[serval63]

pour ce qui des ces choix katon/raiton je le vois bien avoir choisit le raiton pour les "travaux de précision" au bout de son épée, de part son corps. Le raiton est quand meme plus subtil que le katon a mon avis.

Alors qu'il garde le katon pour les gros oeuvres un peu un FRS ou un C4 de deidara.

[Seth]

Ensuite, je le compare pas spécialement au bijuu, je dis que son pouvoir est la régénération...l'un des pouvoirs de Kyubi étant la régénération, est ce que tu as un élément qui peut m'empecher des les comparer/mettre en parallèle ?

 

Non je disais juste qu'en plus de dire que le serpent blanc avait le pouvoir de régénération, tu comparais ce pouvoir spécifique à celui d'un bijuu.

Je ne parlais pas des autres pouvoirs des bijus dans ce cas précis.

 

Mais est-ce que tu pourrais me fournir la page et le scan où Sasuke parle de régénération du serpent blanc ? 

(j'ai un peu recherché dans mes scans mais je ne l'ai pas vu)

[Virgo no Shaka]

"et la je m'avance un petit peu par rapport à ceux que l'on a vu; ça n'explique pas selon moi comment on peut creer un Jutsu Katon qui pourrait ne serait-ce que ralentir Amateratsu, avec une affinité qui n'est pas la sienne."

 

C'est tout de même l'affinité de son clan, c'est pas le même cas que monsieur tout le monde, Sasuke doit pouvoir faire des Djutsu Katon de niveau S et avoir un contrôle du Katon en tant qu'affinité de soutient a plus haut niveau qu'un n'importe qui d'autre, enfin j'espère pour lui par se que si non contre Itachi sa sera marron lol

 

Mais Sasuke étant du pays du feu (beaucoup de monde dans Konoha on l'aire d'utiliser le Katon) et en plus étant un Uchiwa, il est claire que le Katon de Sasuke est naturellement a un niveau élevé et même en affinité de soutien ( peut être une sorte de A+ ou S-^^) !

 

"Breffons, rien ne dit que Kyubi aurait régénéré cette ailes, comme tu le dis, car rien ne dit que le sceau est une partie du corps de Sasuke..."

 

Quand Sasuke sort avec son style habituel de l'endroit ou il se reposait avec Hebi après le combat face a Dédé alors il dit qu'il guérie plus vite qu'avant, je ne me souvient que de ça...

 

Mais que se soit de la guérison ou de la régénération, dans les 2 cas il parait claire que Kyuubi fait beaucoup mieux que le serpent blanc dans se domaine, Kyuubi est quasiment capable de ressusciter Naruto (nuque brisé etc.). Deuxième chose on a pour l'instant vue le Serpent blanc guérir Sasuke ça c'est sur a 100% mais jamais régénéré en faisant repousser une partie entièrement détruite (comme l'épaule de Naruto contre Sasuke).

 

Le serpent blanc je le vois plutôt comme une excuse pour Kishi affin que Sasuke soit a 100% contre son grand frère sur une courte période et aussi enchainer les combats sans paraitre désavantagé (utile scénaristiquement en tout cas). En gros se pouvoir agirait pour Sasuke après les combats et pendant ceux ci son effet serait mineur dans le déroulement du combat (Kyuubi lui est un fait majeur pendant le combat par exemple).

 

[Seth]

C'est clair que rien ne permet de dire que ce n'est pas de la guérison très très poussée.

 

Mais comme nous n'avons aucun preuve ou même aucune idée de son pouvoir à part de la guérison, on ne peut trop s'avancer.

 

De plus, Oro a certainement eu un corps très particulier, boosté un max par des expériences et des médicaments (tu m'étonnes, il change tous les 3 ans, il ne prend pas de risque !)(c'est peut être ça justment le pouvoir..le résultat des expérience...what else ?)

Donc quand Sasuke parle "des pouvoirs" d'Oro, il précise juste derrière page 8, dans sa pensé "alors c'est ca le "pouvoir du serpent blanc"..." (c'est Karin qui précise)

(Edit Seth : comment sais-tu que c'est Karin qui le précise et pas la pensée de Sasuke ? Si on suit la logique, il parle et dit ce qu'il dit sur les pouvoirs d'Oro et ensuite, dans son fort intérieur se dit que c'est le pouvoir du serpent blanc. Moi je vois cela comme ca.)

Sasuke le sait depuis un moment que ses blessure guérisse plus vite "depuis que j'ai les pouvoir d'Oro", c'est une affirmation qu'il fait, pas qq chose qu'il découvre alors pourquoi la restatuer de qq chose qu'il sait déjà encore en pensé ?

Edit Seth : tout simplement parce que c'est la premiere fois qu'il est blessé. Il ne peut pas s'en rendre compte tant que ce n'est pas le cas...Il fait une affirmation pour les autres et se rend compte de lui meme d'où vient réellement ce pouvoir

 

On parle bien de l'unique pouvoir du serpent blanc puisqu'il est au singulier.

 

On verra si il tend vers de la régénération mais je pense qu'on est d'accord qu'il vaut mieux s'en tenir à de la guérison pour le moment.(je crois que dans Naruto, la différence n'est pas aussi marquer que tu le pense...)

(Edit Seth : les mots sont quand meme importants. Si l'auteur avait voulu parler de régénération pour comparer cela au pouvoir de Kyubi, il l'aurait fait plus clairement.)

il me semble que l'auteur utilise le terme guérison pour le pouvoir de Kyubi et ce depuis le début notemment quand Naruto se plante le Kunai, quand il s'use lors de l'entrainement du rasengan, quand hinata lui donne la pomade etc...et même lors de la régénération de l'épaule

Edit Seth : je dis juste que le mot régénération aurait justement été plus fort que le mot guérison. Il aurait donc marqué le coup.

[Virgo no Shaka]

"et le fait de s'appeler Uchiwa, ne donne à mon humble avis, pas de "bonus Katon"..."

 

Je pense le contrère, a mon avis que ça donne un bonus Katon mais bon se n'est que mon avis... Mais si il n'a pas de bonus Katon alors Sasuke n'arrivera jamais à avoir sa 2ème affinité à atteindre un niveau de maitrise à 100% et donc ne réussira pas à fusionner les 2 éléments.

 

Après pourquoi Sasuke devrait fusionner ces éléments pour être un grand Ninja ? Le 2ème, 3ème et 4ème Hokage ne le fond pas, Itachi non plus pour l'instant, Naruto, Neiji etc.Oro on ne la carrement jamais vue utiliser une seul affinité de manière claire (Se qui ne veux pas dire qu'il ne savait pas le faire mais que son Ninjutsu n'était pas forcément porté la dessus)... 

 

C'est vraiment très rare d'avoir des fusions d'éléments et apparemment le talent n'est pas le seul facteur qui rentre en ligne de compte, donc je pense que Sasuke pourrait jamais arriver à fusionner ces 2 éléments mais que ça ne retirera rien au perso en lui même, il trouvera d'autre façon d'évoluer en rajoutant une autre affinité par exemple ou le MS etc.

 

Enfin bon on saura dans le combat contre Itachi se que peut faire Sasuke, je pense qu'on aura droit a tout son panel, rien ne restera en réserve comme contre Dédé, en partant de la on verra si un jour Sasuke réussira se tour de force ou pas.

[Virgo no Shaka]

"Pour moi le seul "bonus" que donne le nom Uchiwa sur le Katon, est qu'il est plus travaillé d'office...donc forcément..."

 

La il y a un petit problème, vais expliquez pourquoi : Si Sasuke a le Raiton comme affinité principal (donc 100%) et Katon secondaire (pour moi les Uchiwa peuvent tendre a du 90%, ils peuvent allez plus loin que la moyenne c'est un autre tallent du clan c'est tout) alors la il est possible d'avoir 2 éléments au max ou presque et sa expliquerait pourquoi Sasuke a ces 2 éléments au même niveau.

 

Mais si le Katon est l'élément 1er alors il y a un gros problème par se que alors le Raiton ne dépassera jamais un certain stade, quoi que face Sasuke car sur le Raiton aucune justification ne permuterait d'avoir cette élément en soutien a un stade supérieur...

 

Donc je pense que le Katon est en seconde position mais bon les 2 sont possible en fonction de l'évolution du personnage.

 

 

"Maintenant, à moi de prendre des ninja qu'on a vu utiliser deux affinité à niveau égal  :

 

- Shodai => fusion Suiton/Doton

- Kakuzu => Combinaison fuuton/KAton

- Sandaime => Combinaison Doton/Katon

- Jiraya => Combinaison huile (pas vraiment un élément mais bon)/ Katon/ vent (avec l'aide des grenouille)"

 

Mais la on est d'accord, Sasuke arrivera et cella j'en suis sur, a combiner ces 2 affinités, c'est sur et certain avec u katon qui cache un Raton a l'intérieur etc. toutes est possible, il va peut être le faire même maintenant contre Itachi... Pour la fusion c'est autre chose, Sasuke aura beaucoup plus de mal.

 

Pour la fusion : Le feu et l'électricité pourraient notamment donner du Plasma, de l'énergie pure puisque les 2 affinités sont en quelque sorte une forme d'énergie...

 

[вℓα&#1109]

Euh dites vous pouvez me dire pourquoi vous pensez à une fusion élémentaire avec la maîtrise des 2 éléments à 100% pour ce qui des nouvelles techniques qu'il possédera je le verrai avec un MS,possédant de nouveau jutsus Raiton(autre chose que le chidori) et peut-être une maîtrise plus poussé du Katon. 

[Primal Fear]

Je ne vois pas les choses comme la plupart d'entre vous.

 

Un ninja peut maîtriser n'importe quel élément de façon optimale à force de travail, mais ça sera plus facile pour celui qui correspond à son affinité, voilà tout.

 

Les seuls avantages que donnent l'affinité sont :

- une plus grande aisance à maîtriser l'élément correspondant

- les jutsus qui en découleront seront plus adaptés au style de combat du ninja

 

En aucun cas un ninja n'est bridé dans les autres éléments (pour moi votre histoire de pourcentage n'a pas lieu d'être).

Pour moi, la maîtrise optimale d'un élément est indépendante de l'affinité, ce n'est qu'une question de travail et de talent.

Par exemple, on a vu Kakashi utiliser des suitons du même niveau que Zabuza, alors que l'eau est très certainement l'afinité de Zabuza (même si on ne peut pas être sûrs à 100%), ce qui n'est pas le cas de Kakashi.

 

Alors bien sûr, un ninja se spécialisera plus naturellement dans l'élément qui correspond à son affinité (puisque ça sera plus naturel pour lui), mais il pourrait très bien aller contre l'ordre des choses et atteindre aussi une maîtrise optimale dans un autre élément, ce que font la plupart des jounins.

Evidemment, il aura plus de mal, mais avec du talent et du travail il peut atteindre la même maîtrise que d'autres dont c'est pourtant l'affinité élémentale (cf Kakashi et Zabuza au dessus).

 

Une dernière chose qui fait que l'élément qui correspond à l'affinité est mieux maîtrisé, c'est que les changement de formes pour lesquels le ninja aura le plus de talent seront ceux qui s'adapteront au changement de nature de l'élément correspondant à l'affinité.

 

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Aussi, pour l'histoire du Katon chez les Uchiwas, Yamato dit bien que les Uchiwas sont naturellement doués pour le Katon.

Selon moi, ce n'est pas qu'une question de travail, comme le pense Ryu.

 

A mon avis, le fait que les Uchiwas aient tous été entrainés au Katon pendant plusieurs générations a fini par produire une influence sur le chakra, qui s'est transmis à la descendance.

De ce fait, tous les Uchiwas ont aujourd'hui une facilité pour le Katon.

Pour certains cette facilité est plus forte que pour n'importe quel autre élément, ce qui fait que le feu est leur affinité élémentale.

Pour les autres, tout en ayant cette facilité pour le katon, il ont néammoins une plus forte attirance pour un autre élément, qui sera leur affinité, comme je pense que c'est le cas pour Sasuke, j'y viens.

 

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Enfin, j'ai l'impression, dans les posts que j'ai lu jusqu'à présent, que vous ne considérez pas suffisament le chakra comme faisant partie du corps du ninja.

Des fois, j'ai l'impression que pour vous le chakra est contenu dans une bouteille que le ninja tient à la main et qui se vide au fur et à mesure qu'on utilise des sorts (j'exagère à mort  , mais je ne voyais pas trop comment illustrer ce que je ressens).

Après, bien sûr, il se peut que mon impression soit totalement fausse, et si c'est le cas, je m'excuse d'hors et déjà pour cette offense.

 

Il ne faut pas perdre de vue que le chakra s'obtient en mélangeant l'énergie physique et l'énergie spirituelle.

Ce fait me fait dire que l'affinité n'est pas seulement l'élément que le ninja aura le plus de facilités à maîtriser.

L'affinité élémentale est quelque chose de profondément encré dans le l'âme du ninja.

Pour un ninja, l'élément qui correspond à son affinité ne sera pas seulement celui qu'il aura le plus de facilités à maîtriser, ou qui sera le plus adapté à son style de combat.

Cet élément sera aussi celui qu'il lui sera le plus naturel d'utiliser, c'est gravé dans son instinct.

 

De ce fait, il est pour moi clair que l'affinité de Sasuke est la foudre. On voit bien qu'il utilise plus volontier du raiton, d'instinct ...

Après bien sûr, comme tous les Uchiwas il a cette "facilité" pour le Katon (voir paragraphe du dessus), mais on voit bien que c'est moins naturel : jusqu'ici on n'a encore vu aucun Katon dans la Next Gen.

[вℓα&#1109]

Il semble finalement qu'il utilise un Katon mais c'est le même que le début rien de nouveau pour l'instant je pense qu'on verra ça d'ici un ou deux chapitres son attaque ultime et il prend le dessus sur Itachi!!!J'ai vraiment hâte de voir comment il va contrer Amaterasu il se pourrait bien qu'il possède le MS d'ici la fin du combat

[Nass]

Oui je vois plus les choses comme Maitre Hokage pour les affinités,jusqu'à maintenant rien ne laisse penser que ce soit comme HxH et que les ninjas soit restreint dans leur capacités avec certains éléments.

 

Pour moi l'affinité naturelle consiste à permettre au ninja de passé certaines étapes,ce qui lui permet naturellement de produire un certain élément sans qu'il se pose la question du pourquoi du comment,du moment qu'il effectue le procédé comme il faut.

 

Pour illustrer ça,je prendrais l'exemple du Raiton par exemple,pour produire de l'électricité il existe:

- d'une part un mécanisme aboutissant à la création d'électricité(créé un mouvement des charges positives ici)

-et d'autre part un procédé à suivre pour provoquer ce mécanisme.

 

Donc pour quelqu'un qui est d'affinité Raiton,comprendre le mécanisme pour pouvoir l'effectuer  n'a pas lieu d'être car cela lui est accordé naturellement,sans qu'il est à faire grand chose,car son chakra tend naturellement à faire ça(ce qui correspond très bien au sens du mot "affinité").

Un ninja ayant pour affinité Raiton n'a donc qu'à se préoccuper du procédé pour provoquer le mécanisme quand ça lui chante...ce qui en soi demande déjà pas mal de travail et d'entrainement apparemment...

 

C'est là que maitriser une affinité non naturelle pour un ninja va demander beaucoup plus d'effort,car là son chakra n'aura pas d'aptitude approprié pour faire cela et il doit donc trouver une solution pour pousser son chakra à pouvoir obtenir cette capacité.

Il doit donc comprendre le mécanisme qui pousse le chakra à faire tel ou tel chose qui aboutiront ensuite à la création de tel ou tel élément et ensuite arriver à trouver un moyen de faire en sorte que son chakra puisse reproduire artificiellement(à force ça deviendra naturelle) ce mécanisme.<= d'ailleurs c'est surement ça qu'apprenne les ninjas pendant leurs études,ça doit faire partie de la théorie on va dire.

 

On voit donc bien que c'est assez laborieux de maitriser à la perfection une affinité non naturelle,mais la possibilité n'est pas exclue non plus car après,tout dépend du talent du ninja.

Donc c'est surement pour ça que peu de ninja arrive à maitriser 2 affinités à 100% car ça demande beaucoup trop de travail et de talent aussi.

C'est ce qui fait donc que Sandaime était si exceptionnel,lui arrivait à maitriser à la perfection les 5 affinités(je crois).

Là où 1 ninja sur 100(j'invente un peu,mais j'essaie quand même de rester dans le domaine du crédible,c'est juste pour se faire une idée de toute façon) arriverait à maitriser 2 affinités à 100% et où les autres peinerait déjà à grimper à 100 % ne serait-ce pour leur affinité naturelle,Sandaime lui est parvenu à reproduire l'exploit d'atteindre 100% pour toutes les affinités.

 

Pour conclure cette partie,moi je dirai plus que rien n'empeche un ninja de maitriser de façon optimal une autre affinité que la sienne mais c'est que pour y ariver c'est une autre paire de manche...

 

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Pour les Kekkai Genkai,je vais un peu reprendre ce que j'avais dit avant pour tenter une explication...

 

 

1-Créer l'élément A et donc tout ce que ça implique.

2-Créer l'élément B donc pareil ça donne déjà pas mal de chose à faire.

3-Mais aussi maintenir simultanément la création de ses deux éléments.

4-Provoquer une fusion entre ces deux éléments pour pouvoir en créer un nouveau

5-Avec la fusion,faire ce qu'on fait pour tout élément,c'est à dire de créer l'élément Z en utilisant tout le procédé qu'on utilise déjà pour A et B.

J'ai essayé d'optimiser le truc un peu mais j'ai pas trouvé de point vraiment à revoir,donc je le garde à peu près tel quel pour débuter mon explication.

 

Donc voilà pour les points de 1 à 3,tout ce qui rentre en compte pour moi c'est seulement le talent du ninja,qui fait qu'il arrivera ou pas à aller jusque là.

 

Ensuite pour le point 4 qui est celui de la fusion j'ai un peu de mal à savoir si la fusion est en elle-même un don destiné à pouvoir créer un nouvel élément ou si c'est une capacité que le ninja pourrait acquérir par lui-même et aurait un rôle multiple et qui pour l'occasion serait utile pour la création d'un nouvel élément.Je pense plus que ça fait partie du don de base mais je suis pas sur...

 

Vient ensuite la capacité la plus importante à avoir,qui est celle de pouvoir à partir de la fusion des éléments poussé la création de l'élément en question.

Ici la difficulté est qu'il faut ,comme pour tout éléments, que le chakra puisse reproduire le mécanisme aboutissant  la création de l'élément.Et là c'est pareil que pour les 5 éléments de base:

-ou il faut avoir une affinité naturelle pour pouvoir faire ça(don héréditaire et donnc par définition le Kekkai Genkai en question)

-ou soit dans ce cas précis il faut avoir un niveau surhumain,pour pouvoir comprendre et arriver à reproduire ce mécanisme.

 

 

Kakashi nous dit cela:

Il précise bien que seuls ceux nés avec un Kekkai Genkai peuvent faire la technique de Haku!

 

Mais avec en essyant de comprendre tout cette affaire,on peut se rendre compte que dans l'absolu un homme a la possibilité de créer un élément inédit mais en réalité c'est impossible à faire car cela demande des capacités qu'on ne peut réellement obtenir que par le biais de la Nature,ce qui fait surement que dans la tête de Kakashi il est clair et net qu'il n'existe qu'une seule et unique solution.

 

 

Maintenant pour pousser plus loin le truc,j'aimerai me pencher sur ce qui fait vraisemblablement qu'un Kekkai Genkai est en premier lieu génétique,avec une phrase de Maitre hokage:

Il ne faut pas perdre de vue que le chakra s'obtient en mélangeant l'énergie physique et l'énergie spirituelle.

Le chakra a donc bel et bien une interaction avec le corps,et même plus précisément la circulation du chakra est connecté directement au noyau des cellules comme on peut le voir avec Tsunade ici:

 

Avec l'expérience d'Oro et Yamato,on peut déduire que l'affinité permettant de la création d'un élément inédit trouve son origine dans le génome de l'individu.

 

Ceci explique donc cela,car ici on peut donc comprendre que ce qui fait qu'un ninja est prédestiné à une affinité naturellement,c'est que les hommes dans le monde de Naruto ont quelque chose dans leur génome qui fait qu'aléatoirement untel aura une une affinité avec tel ou tel élément.

 

Ceci est un peu incomplet par contre,car comme l'a dit Maitre Hokage le chakra résulte du mélange de l'énergie physique et de l'énergie spirituelle.....et c'est là que rentre en compte ,encore une fois,le Yin et le Yang dans cette histoire d'affinité!

Car Yin et de Yang contient notemment cette notion d'énergie spirituelle et d'énergie physique qui entre en symbiose et en plus de ça,on sait de la bouche de Yamato que cela a un rapport aussi avec le "changement de nature".

Avoir plus de connaissances sur le Yin et le Yang dans Naruto par l'auteur devient primordiale!!

 

P.S:je viens de me rendre compte que c'est toujours dans les topics de Sasuke que les discussions sont les plus intéressantes...  

[Itachirama]

J'avais posté ce message en page 22 du topic sur le nouveau chapitre, mais j'ai pas eu de réponse, peut-être mes questions sont stupides, mais j'avoues que j'ai du mal à comprendre.

 

Il y a une question à laquelle personne n'a répondu, depuis les dernières révélations, on apprend qu'il ne faut pas tuer son meilleur ami pour avoir le MS, mais que les uchiwas le developpent en s'entraînant et en voulant surpasser l'autre.

 

Donc comment Sasuké pourrait décider de ne pas avoir le MS, s'il a les capacités pour l'avoir ?

S'il s'obtient par la puissance et la volonté, comment sasuké ne pourrait pas l'avoir, et surtout et c'est là le principal pour ce combat, comment pourrait-il rivaliser avec un possesseur de MS, qui selon les révélations, lui est supérieur, puisque lui n'a pas le MS, qui s'obtient par la puissance et la volonté ?

 

Qu'est-ce qui justifie que par la simple volonté et caprice, sasuké ne développe pas le MS, alors qu'il s'agit d'un don héréditaire, transmis par les gênes du clan ?

 

[Nass]

Sakurama,moi je te dis franchement qu'il ne faut pas trop s'attendre à avoir des réponses à ses posts sur les topics hebdos,je suis sur que même si Kishimoto venait poster la suite du scénario dans ces topics là,personne n'y ferait attention et il passerait inaperçu en 2 min .

 

Sinon pour ce que tu dis,moi je pense que Sasuke ne peut pas s'empecher lui-même d'obtenir le MS,l'acquisition du MS semble arriver en cultivant à l'image du clan Uchiwa un certain instinct guerrier et il s'éveille à mon avis le plus souvent lors de combat,comme d'ailleurs les virgules du Sharingan je pense.

 

D'ailleurs dans le chapitre de cette semaine,y a une phrase de Sasuke qu'a fait tilt pour moi,c'est quand il dit "qu'il ne peut pas continuer si ses compétences stoppent à ce niveau".(merde avec le MQ,la phrase est totalement différente,d'ailleurs au fait je crois qu'on vient d'assister à un évenement historique:un Katon a enfin bléssé quelqu'un,vu que Sasuke dit"cette blessure(on le voit bien en plus) ne suffira pas à m'achever"...^^)

 

Là j'ai l'impression qu'on rentre en plein dans l'idée que Sasuke soit poussé à haussé son niveau de plus en plus lors de ce combat pour ne pas se faire larguer à un moment par Itachi.

Et donc rien que dans cette optique je crois très probable que Sasuke finisse à un moment donné par s'éveiller au MS...après quant à savoir si c'est ce que voulait Itachi,ça c'est une autre histoire mais sans prendre en compte cette hypothèse c'est déjà assez vraisemblable.

[*Sasuke*]

Concernant Sasuke, il ne doit pas utuliser le katon sinon il risque de renforcerer l'amaterasu d'Itachi,c'est vrai qu'il ne lui reste pas beaucoup d'option dans ce cas surtout si la technique interdite de orochimaru est d'élément feu,il doit improviser.

[вℓα&#1109]

Effectivement il semble qu'un Katon ne suffira pas contre Amaterasu moi je ne vois que 2 solutions:

Le Jikuukan ninjutsu et le MS mais on ne sais pas trop quelles sont les limites de cette technique alors vivement le prochain chapitre pour savoir et celui d'après pour savoir comment Sasuke va s'en tirer

 

[©вℓα&#109]

Bah c'est vrai qu'un Katon, ça serait limite pour contrer l'Amaterasu qui est le plus puissant Jutsu de type "Katon" (bien que l'utilisation diffère de celui d'un Katon "basique)

 

Donc deux possibilité:

 

Sasuke nous dévoile (enfin) sont Jutsu interdit par Oro qui est surement de types Katon

 

Sasuke est dans la merde et va devoir ou éviter, ou trouver une parade et là, c'est Kishi qui va nous surprendre...

[PesDieu]

Dans naruto il y a un ninjutsu qui me soule 

 

Le Raiton oui parce que pour tout les autres élement on peut les utiliser DIRECTEMENT

 

Car apparament il faut ABSOLUMENT le mélangé avec une manipulation de chakra  ---> Sasuké Kakashi avec le chidori et toute ses amies ( lame,Nagasaki ect...)

De plus DANS LE MANGA se sont les 2 seul a user cette élément 

 

Dans le manga tout les autres éléments ont été utilisé simplement (boule de feu , Canon d'eau , Mur de Terre , bourasque de vents )

et je me demande si la technique que Sasuké va utilisé contre son frere n'en est pas une ( technique simple ) ?? Faire tomber la foudre sur son frere ?!

 

Edit Ryu : hum hum...votre honneur, j'appele Kakuzu à la barre. (ce n'est ni Kakashi, ni Sasuke, il utilise le ration et se sans aucune forme particulière)