Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ?

[Toxk]

j ai une petite question voilà on voit sasuke dans sa deuxieme forme contre itachi c est la qu il brise son tsukyumi

voilà j ai remarque qu on son aile n avez pas repouser

quelqu un pourrait m expliquer pourquoi ?

 

Il me semble que l'aile ne pousse que dans le cadre du Genjutsu qu'est le Tsukiyomi : dans la réalité il n'a pas bougé. Donc ce n'est pas pas qu'elle n'a pas repoussé, c'est qu'elle n'a jamais poussé dans la réalité 

 

Sinon il me semble maintenant clair que le nouveau jutsu de sasuke est un jutsu Katon comme c'est dit à la fin du chapitre "flammes contre flammes" 

A moins que Sasuke maitrise en réalité déjà lui aussi le MS et Amaterasu et qu'il ne l'a pas utilisé jusque à présent pour préserver sa vue, son chakkra et contrer Itachi en le surprenant au dernier moment.... Mais bon, ca m'étonnerait....

[вℓα&#1109]

Cela m'étonnerait qu'il possède le MS mais il en est proche selon moi ses yeux vont vraiment surpasser ceux d'Itachi si tel est le titre du chapitre suivant il s'agit bien d'un Katon pourtant on le sait tous car il finit par le signe du tigre devant Yamato,Naruto et les autres.Reste à savoir quel type et quel niveau possède cette technique selon moi d'ici la fin du combat Sasuke possédera le MS .

[©вℓα&#109]

Ouai comme l'a dit Sasuke972, on voit que le sceau qu'execute Sasuke est celui du tigre, donc pas mal de chance qu'on ait le droit a un jutsu Katon  .

 

Et puis ca ne m'etonne pas tellement, Itachi va executé l'Amaterasu, jutsu tres destructeur et pour le contrer ou du moins essayé, il fallait a Sasuke un Jutsu d'un niveau extrememe !!! c'est surement pas son Chidori qui aurait fait le poid donc il ne restait plus beaucoup de solution, un jutsu Katon !!!

 

PS: Ryu on va peut etre enfin avoir le droit a un jutsu Katon qui est capable de blesser tout en étant classe 

 

Pour ce qui est du Ms, pour moi, cela ne fait plus guere de doute, Sasuke va surement l'acquérir sous peu, reste a savoir comment...

[Patricia]

PS: Ryu on va peut etre enfin avoir le droit a un jutsu Katon qui est capable de blesser tout en étant classe

 

Oui ben moi je trouvais que dans le combat de la vallée de la fin, quand Sasuke grille une brochette de 50 Naruto en enfilade et que le dernier (et le bon !) arrive tout fumé, le vieux katon de sasuke était quand même pas si nul ! Sans les pouvoirs de régénération de kyubi, il y passait, et la longueur de la flamme faisait toute la falaise...

 

Mais bon, Itachi maîtrise Suiton et fait ses signes plus vite que son ombre alors le katon même new look, il a les moyens de le contrer....en principe.

 

Par contre, pour contrer Amaterasu, je ne vois qu'une technique suiton, et même (mais ce n'est pas ce que Kishi a prévu, sans doute), qu'une technique de MS dopée au sceau maudit... (Je fais de la mono obsession sur Susanoo, vous inquiétez pas, ça va me passer ! )

[*Sasuke*]

La plupart pense que pour que Sasuke contre attaque l'amatersu de Itachi ,il doit laner un katon de méme niveau.Je ne suis pas de cette avis,un tel comportement va negendrer des uchiwas rotis,autrement dit,la mort des deux,je ne vois qu'un seul moyen,le méme que celui de Manada,téléportattion dans le ventre de serpent.

[Seth]

Pour contrer Amaterasu par contre, il n'y a pas quarante milles solutions !

Dans les exemples que tu as donnés Ryuhou, je sais que c'est pour un Katon "normal".

Mais je vais essayer de voir si il y en a qui peuvent s'appliquer pour le combat de Sasuke contre Amaterasu (enfin d'après moi comme toujours...)

 

- une invocation : l'invocation qu'avait fait Jiraya (Gama Kuchi Shibari) était une invocation "spécialisée" ou plutôt effectuée pour empêcher un ennemi de quitter les lieux.

Malgré tout, Amaterasu le transperce. Jiraya n'arrive même pas à y croire ce qui signifie que pour lui, l'estomac était indestructible.

On peut légitimement penser qu'une autre invocation aurait sauté encore plus facilement.

Ce que je veux dire par la, c'est que même si une invocation "indestructible" part en fumée, alors une invocation normale ou même pas spécialement résistance (pas autant que l'estomac en gros) partira aussi en fumée avec son utilisateur.

exemple : le serpent qui entoure Sasuke dans l'avant dernier chapitre.

 

- un doton et un suiton : on n'a jamais vu Sasuke en utiliser.

Par contre, si le Suiton est la seconde affinité d'Itachi, alors il pourrait peut être contrer un gros jutsu Katon (pas du niveau d'Amaterasu bien sur).

 

- vitesse : dans le combat actuelle, il faudrait aller plus vite qu'Itachi ! Même si je ne sais pas encore qui est le plus rapide (je le répète pour moi, ils sont aussi rapides), j'ai vu la façon dont Itachi a placé le Tsukuyomi. Dans ce cas la, il faudrait un grand Sasuke pour pouvoir esquiver Amaterasu.

 

- un autre Katon pour l'annuler : il faut une puissance égale à Amaterasu. Pour moi, la seule possibilité ne peut venir du Katon seulement mais de la fusion de 2 éléments. Même une combinaison ne pourrait pas faire grand chose.

 

- téléportation : je n'en parle même pas puisque la seule personne qu'on a pu voir pour le moment c'est Yondaime.

 

- fuin no Jutsu : c'est pour moi quelque chose de très intéressant ! Si Jiraya a réussi à sceller les flammes noires d'Amaterasu, alors on peut peut être le faire en combat.

La manœuvre serait osée et très difficile à réaliser je pense.

Mais pourquoi pas !

 

En conclusion, il n'y a vraiment pas d'énormes solutions pour Amaterasu.

Pour moi c'est simple : si les flammes se matérialisent comme un Katon normal (comme on a toujours vu en fait) alors le jutsu peut être esquivé s’il est mal placé.

Si c'est une invocation sur un objet défini et donc une technique instantanée, alors il y a encore moins de solutions.

 

PS : je le répète, je sais que la liste des contres était pour un katon normal et sur ce que l'on a vu actuellement.

Je voyais juste si cela pouvait s'appliquer pour Amaterasu 

 

[Uchiwa Tobi]

@Seth:Pour un katon normale,méme en subissant les degats on a une chance de s'en sortir, mais l'amaterasu c'est autre chose,le moindre contacte peut engendrer la perte d'un membre voir méme la mort,pour le contrer il faut une armée de serpent.

[©вℓα&#109]

Pour le contrer Sasuke va tout simplement devoir sortir le grand jeu , car Itachi lui, il va pas trop se ménager, bien qu'il veuille récuperer les yeux de son frère...

 

Alors comment il pourrait contrer l'Amaterasu :

 

Je pense a un Jutsu de Type Katon, car comme je l'avais dit a Ryudan sur autre topic, deux jutsus de types Katon s'annule. Toutefois Amaterasu n'est pas un Katon basique, tant par sa puissance que par son utilisation. Donc pour espérer pouvoir repousser/contrer l'Amaterasu, Sasuke va tout simplement devoir sortir un gigantesque jutsu Katon (peut etre ce fameux jutsu interdit par Orochimaru-sama) et je pense que c'est a ce moment la qu'on sera surpris...

 

sinon je vois pas grand chose d'autre comme possibilitées !

 

-Le Doton je ne pense vraiment pas mais bon pourquoi pas ^^

-Le Suiton, ouai mais a ce moment la ca serait trop facile

-le Raiton, je vois pas comment un de ses chidori pourrait repousser Amaterasu

-Le Fûton, il ne le maitrise pas et le resultat serait encore plus catastrophique...

 

-Une fusion d'éléments, pourquoi pas mais laquelle a ce moment la

[Seth]

si le Sanju rashomon a esquive le bing bang attack de Kyubi, de ce que j'ai d'Amateratsu, Sasuke est tranquille pendant un moment derrière ces portes...

 

Je dois avouer que j'avais totalement zappé le Rashoumon et encore plus le Sanjuu Rashoumon !

En effet, tu as totalement raison : même le simple Rashoumon pourrait peut être stoppé Amaterasu.

 

Mais bon, pour moi il y a certaines chose qu'un génie qui s'est entrainé 3 ans avec Orochimaru sait faire d'office. (bien sur je parle pas de doton super puissant...)

 

Encore une fois, totalement d'accord avec toi : Sasuke doit maitriser, peut être pas parfaitement mais presque, le Doton.

Néanmoins, comme tu le précises dans ta parenthèse, rien de quoi stopper Amaterasu pour moi.

 

Dans ce combat, Itachi n'a jamais pris Sasuke de vitesse.

 

Je n'ai jamais dit cela !

J'ai simplement dit que leur vitesse étaient comparable et donc en gros que Sasuke ne pourrait pas prendre de vitesse Itachi.

 

Donc pour moi l'esquive est quelque chose d'imaginable seulement si le jutsu est mal placé. Il ne faut pas être plus rapide qu'Itachi mais vu la façon dont il a l'air de placer ses jutsus, que cela soit contre Sasuke ou contre Kakashi par exemple, il faut certainement se lever tôt pour le voir placer un jutsu à l'aveuglette.

 

En tous cas, il me semble que tu sous estime les combinaisons...le Fuuton Suiton de Naruto Yamato, le Fuuton Katon de Kakuzu, le doton/Katon de Sandaime, toute était des combinaisons assez puissantes.

 

Si si j'ai lu tout ce que tu avais écris sur les combinaisons (enfin je pense )

 

Seulement les exemples que tu prends sont un peu spéciaux :

- le Futon/Katon de Kakuzu : le Futon renforce le Katon donc en effet c'est une combinaison redoutable

- le Doton/Katon : je ne me souviens pas avoir vu Sandaime faire une combinaison (il a fait 2 jutsus à la suite) mais par contre, ces 2 éléments sont fusionables donc un peu spéciaux aussi

- le Futon/Suiton : c'est les 2 seuls éléments où je n'ai trop rien à dire, c'est une combinaison en effet.

 

Mais pour le Raiton/Katon, j'ai du mal...je ne sais pas mais ca ne passe pas !

Pour vous c'est peut être envisageable mais je vois mal...surtout utilisée par une personne toute seule en fait.

 

Sasuke s'est téléporter avec Manda...de façon peu orthodoxe, mais il l'a fait.

Jiraya utilise à peu près la même méthode pour aller au pays de la pluie.

 

Encore une fois, je trouve que ce serait irréalisable dans ce genre de combat contre Itachi et en plus dans un endroit clos.

Deidara était en mode explosion et se fichait de ce qui arrivait.

Et je pense aussi qu'Amaterasu ne doit pas laisser le temps à Sasuke de faire n'importe quoi (je m'avance un peu peut être)

 

Et j'ai bien préciser, se téléporter soi, ou les flammes de son adversaire. Chose que Kakashi a déjà fait...

 

hein ? J'ai zappé quelque chose la ! Kakashi téléporte l'explosion de Deidara avec son MS.

On n’a jamais vu Sasuke ouvrir une dimension pour le moment.

 

Pourquoi très difficile...jiraya  à l'air de faire ça très facilement, et il me semble pas présomptueux de dire qu'Orochimaru est au moins aussi doué que Jiraya en technique de sceau.

 

le tous, serait d'avoir le temps de faire le sceau, mais la j'en parle en dessous.

 

Oro est certainement aussi fort que Jiraya en technique de sceau.

Seulement comment veux tu que Sasuke se permette de faire ca ? Sortir son parchemin tranquillement, faire une sorte de scellement et capter toutes les flammes noires ?

Moi je trouve cela irréaliste. A la limite, il pourrait sceller les flammes qui resteraient et qui seraient en train de le consumer si tu vois s'que jve dire 

 

Il faut aussi se demander combien de fois Itachi peut invoquer les flammes noirs, et si il peut les manipuler une fois invoque, combien de temps il le peut...

 

C'est marrant, je ne vois absolument pas Amaterasu de cette façon la.

Si on imagine un monde parallèle recouvert de flammes noires, alors Itachi ferait une sorte de passerelle entre les 2 mondes.

Ainsi, un peu comme le trou de noir de Kakashi, il vise une seule fois et basta.

 

Enfin il y a plusieurs visions en effet...

 

Pour conclure, l'hypothèse qui me satisfait le plus au final c'est le Rashoumon. Mais cela signifierait une attaque frontale d'Itachi, limite sans réflexion.

 

[©вℓα&#109]

Moi j'opterais pour un Katon comme je l'ai dit auparavant mais j'avais pas penser au Rashoumon, c'est une tres bonne idée !!!

 

Toutefois il faudra qu'Itachi lance l'Amaterasu de Front pour que Sasuke soit totalement immunisé, parce que sinon je vois pas comment il pourrait l'esquiver !!!

 

Pour les fusions d'affinités, celle qui me parait la plus probable et Katon.Doton car sasuke maitrise le Katon et Oro son ancien Sensei maitrisait le Doton donc logiquemment, Sasuke a hérité de cette affinité...

[Nass]

Parmi les nouveaux jutsus qui pourrait permettre à Sasuke de tenir tête à l'Amaterasu,je pense que le jutsu Katon interdit par Oro est tellement prévisible dans ce combat contre Itachi que là franchement je vois pas meilleur moment pour l'utiliser.

 

Ryu avait parlé de la Uchiwa's Blue Flame qui serait un peu le mélange du Katon et Raiton de façon ajouté,je remets le post que j'avais mis sur le topic hebdo parce que j'ai la flemme de tout redévelopper:

L'idée du Katon ultime bleue est pas mal je pense.

Parce que si les flammes de l'Amaterasu ne sont pas terrestres et ont des particularités que n'offrent pas les flammes terrestres,les flammes terrestres sont quand même pas mal à un certain niveau.

 

Car rappelons que les flammes les plus "chaudes" qui puisse y avoir au niveau terrestre ce sont des flammes bleues,qui correspondent au plus haut niveau de température que puisse atteindre le feu terrestre.

A partir de là,nous n'avons vu que des Katon rouge(qui brulent pas mal vous inquiétez pas) donc si on voit apparaitre des Katon bleues on ne pourrait plus affirmer si promptement que n'importe quel Katon serait ridicule face à l'Amaterasu.

Car toute flammes non-terrestres qu'elles soient,on ne pourrait pas vraiment savoir s'il elles sont si supérieurs que ça aux flammes les plus "chaudes" terrestres.

 

Là où l'Amaterasu est inévitablement supérieur par contre,c'est dans le fait que les flammes consument tout sans jamais s'éteindre donc forcément rien ne lui résistent mais là où les flammes bleues serait un atout de poids c'est qu'elles serait assez puissantes pour faire gagner un temps assez conséquent à Sasuke avant qu'elles soient consumer par l'Amaterasu.

 

Donc voilà,l'électricité(de couleur bleu naturellement) pourrait permettre à sasuke de pousser son Katon à un autre niveau de température grâce pourquoi pas à l'aide du sceau maudit,créé une sorte d'étincelle dans les flammes(tiens c'est joli ça...).

On aurait une sorte de réaction chimique:Sceau+Chidori+Katon=Uchiwa's Blue Flame (  ).

 

A noter que l'attaque que Oro a interdit à Sasuke était semble t-il un Katon effectué avec la main gauche,main avec lequel il fait le Chidori et moi depuis le début du manga les seul Katon que j'ai vu sortait de la bouche,c'est peut-être une piste?!

(Enfin quoique y en a qui sorte des flammes de leur oeil donc forcément...  )

 

 

Donc voilà,dans cette optique il ne s'agit pas avec ce jutsu de vaincre l'Amaterasu de front,ni même d'en sortir indemme mais juste d'y survivre et de gagner assez de temps pour que l'ulisation de l'Amaterasu se retourne contre Itachi ou qu'au moins ça en devienne moins lucratif que prévu et que Sasuke puisse assurer ne serait-ce qu'une petite contre-attaque.

 

Comme je l'évoque ce Katon ultime serait ultime en quelque sorte parce qu'il nous sortirait les flammes les destructrices dans le cadre terrestre,que sont les flammes bleues qui correspondent à la plus haute température que puisse atteindre le feu sur Terre.

 

Donc ici le Raiton serait une sorte de catalyseur pour permettre à un ninja de faire atteindre à son Katon cette température maximale qui jusqu'à preuve du contraire ne brule pas moins bien que les flammes noires mais c'est juste qu'à un moment donné les flammes s'éteignent comparé aux flammes noires qui elles brulent éternellement.

[Fire Fist Ace]

Moi je vois les choses telle que Ryu l'a présenté.Sasuke n'esquivera pas totalement amaterasu ou il ne le contrera pas totalement.Il le ralentira d'une manière où d'une autre pour pouvoir faire une manoeuvre qui lui permettra de prendre le dessus sur amaterasu.

 

Je ne pense pas que sasuke ait un seul jutsu qui soit l'égale d'amaterasu,c'est pourquoi je pense que sasuke va le ralentir.Je vois bien sasuke réussir à contrer amaterasu à son deuxième essai.Itachi lui envoi amaterasu,sasuke s'en sort de justesse mais se retrouve dans de sale drap et mais il a réussit décortiquer le jutsu de son frère et il le contre après l'avoir ralenti.

[Seth]

hihihi ! Le lien vers Wiki ca m'a tué !

Je ne savais vraiment pas que ce genre de "boules" existaient...je ne pense pas être inculte pourtant 

 

Enfin bref...

La grande question c'est est-ce que c'est "éléments" pourrait rivaliser ?

Je crois que dans un de tes posts, tu avais émis l'hypothèse que ce ne serait pas suffisant pour contrer totalement Amaterasu, mais je peux me tromper.

Dans ta logique de gagner du temps, cela pourrait être pas mal en effet...

 

Il y a toutefois quelque chose qui m'étonne, c'est que Sasuke ne fasse qu'un seul signe quand il fait le jutsu. Pas d'autres pouvant indiquer un autre élément dans le jutsu.

 

Néanmoins, le fait qu'il lève le bras gauche, bras qu'il utilise pour faire toutes ses attaques Raiton (et exclusivement ce bras) et peut être un signe...on verra bien.

 

Encore, en lisant cette phrase, j'ai le sourire jusqu'au oreilles.

Il y a une semaine, c'est typiquement le genre de phrase que je lisais (ne venant pas de toi celle la) :

"C'est obligé d'avoir un MS pour contrer un MS..."

 

Oui, on a jamais vu Sasuke ouvrir une dimension...et la semaine dernière, on avait jamais vu un Sharingan "non Ms" (je ne l'appellerait pas classique), contrer un Ms

 

Tu sais très bien que je faisais parti des gens qui pensait que le Tsukuyomi pourrait être contré par Sasuke avec un simple sharingan.

C'est d'ailleurs peut être en discutant avec toi que je l'ai accepté mais c'était il y a longtemps, après que Sasuke soit sorti de la dimension d'Oro donc ca date (pas de la semaine dernière).

 

Mais à l'époque, si tu te souviens bien, j'avais toujours dit que contrer une dimension existante est une chose, en créer une en est une autre.

Autant pour contrer une dimension, Sasuke nous avait donné énormément d'indice. Autant pour en créer une, c'est une nouvelle fois différent.

Et je parle de créer une dimension comme Itachi et Kakashi le font, c'est à dire dans le monde réel, pas comme Oro qu'il le fait à l'intérieur même de son esprit.

 

Si c'est ça, je vois pas comment Sasuke pourrait ne pas l'éviter en sentant la passerelle s'ouvrir.

Surtout que si c'est ça, une fois la passerelle ouverte, Itachi ne la déplace pas, les flammes brulent seulement à l'endroit ou elles ont été invoqué.

 

Ben si c'est ça je trouve ça encore plus facile à esquiver.

 

En fait, moi je vois ça pareil que toi, mais avec possibilité de manipuler ces flammes après l'invocation, histoire de corser un peu l'addition quoi...enfin on verra bien (j'ai rarement autant attendu un spoil)

 

Nan en fait je me suis peut être mal exprimé. Tu verras qu'avec ma vision d'Amaterasu, c'est inesquivable.

 

Tu connais la série Sliders ?

 

En fait, pour moi, Amaterasu serait une sorte de tunnel et qui cramerait tout dans ce tunnel.

Par exemple, le trou noir de Kakashi qui avance à très haute vitesse et qui crame tout, quelque soit la chose sur son passage.

Une sorte de "pulsion".

La taille de ce tunnel après peut être variable : ca peut aller de la taille du trou dans l'estomac du crapaud à quelque chose de beaucoup plus petit.

Faudrait que je fasse un schéma pour ca car c'est assez dur à expliquer

 

Mais encore une fois, au vu du titre du prochain chapitre, je dois certainement me tromper...j'aurais kiffé pourtant !

 

---

 

En ce qui concerne l'acquisition de nouvelle affinité par Sasuke, il ne faudrait pas non plus trop abuser !

Sasuke n'a pas acquis toutes les capacités d'Oro, sinon on l'aurait déjà vu se faire couper en 2 ou s'auto-vomir 

 

[orion]

Juste une petite précision ou plus une petite imprécision (devrais je dire). Amaterasu est un jutsu dont nous n'avons vu que les effets, à savoir un trou béant dans l'estomac du crapaud entouré de flammes noires. Par là, je veux dire que nous ne connaissons absolument pas ce qui est véritablement lancé par le Mangekyou Sharingan.

On suppose que ce sont des flammes mais s'il s'agissait de tout autre chose dont le résultat était une force de pénétration accompagnée des dites flammes.

Vous pensez tous à un "super" jutsu Katon mais qu'en est il de sa manifestation réelle. Par là, je veux dire qu'est ce qui se matérialisé réellement entre le moment où la technique est effectuée et le moment où elle touche un obstacle quel qu'il soit.

 

Je vais donner un petit exemple (il peut en avoir des multiples bien évidemment): le MS permet de faire, à distance, un cercle sur n'importe quelle matière et instantanément cette partie disparaît en étant consumée par des flammes noires. Dans ce cas là, il n'y nullement de flammes qui est directement lancées par le ninja.

 

Bref, je veux juste vous montrer qu'il est difficile de faire des pronostics de contre lorsque l'on ne connait même la manière dont le jutsu apparaît avant de causer de tels effets.

[Bran Stark]

Oui mais bon,des flammes c'est du Katon,c'est quand meme du feu peut importe sa couleur ou de quelle maniere il est lancé,c'est comme le MS de Kakashi qui est un Jutsu spatio-temporel,qu'il lance avec son MS ,or un Kushyose qui est le meme type de jutsu est lancé avec les mains aprés une combinaison de sceau.

 

Donc moi je vois l'Ameteratsu mais lancer avec sa mains plutot qu'avec ses yeux comme Itachi.

[Seth]

mais si Itachi utilise Amateratsu, il ouvria la dimension non ?

 

Donc Sasuke la refermera d'après toi ?

 

Pour le moment, Sasuke nous a montré des contrôles de dimensions dans l'esprit des gens, d'où pour moi le très important détail d'Itachi quand il dit "tes yeux de l'esprit".

Pour ce qui est d'une dimension dans la réalité, comme celle de Kakashi ou d'Itachi via Amaterasu, c'est tout autre chose.

Enfin je pense...mais tu as raison, il vaut mieux attendre.

 

Pour expliquer un peu mieux ma vision d'Amaterasu, je vais prendre un autre exemple.

J'ai honte de dire ca pour Itachi, mais ce serait un peu dans le même délire que Cyclop dans X-Men (dans les jeux arcades, il avait une attaque stylée), sauf que ce ne serait qu'un tunnel noir brulant tout à l'intérieur de ce tunnel.

Enfin je sais que c'est dur à imaginer, mais pour moi c'est soit ca, soit une ouverture d'une dimension directement sur la cible, comme fait Kakashi.

Dans tous les cas c'est une attaque instantanée.

 

C'est simple, Sasuke c'estemparé du serpent blanc, est ce qu'on sait ce qu'est le serpent blanc ?

 

Pour moi le serpent blanc c'est le "vrai" corps ou plutôt la vrai apparence d'Oro.

Mais la comparaison avec Kyubi est trop rapide pour moi ! Le serpent blanc n'est pas un démon qui ont, eux, l'air d'être tous associé à un élément.

De plus, je n'ai pas l'impression qu'il se sert du serpent blanc en tant que réserve de chakra, d'où doit venir justement l'affinité.

C'est des particularités cellulaires pour moi.

 

---

 

@ Orion : oué c'est vrai. Mais justement, les flammes ne seraient pour moi que le reste du jutsu en fait.

Ce ne sont pas réellement des flammes qui seraient envoyées mais juste le résultat.

 

En plus de ca, ton idée sur le cercle directement sur l'ennemi fait parti des idées que je me fais d'Amaterasu.

 

Ahhh ! Vivement qu'Itachi nous montre ca !

[orion]

En faite, ce qui me gêne dans vos réflexions est le fait que vous voyez Amaterasu comme n'importe quel autre jutsu Katon ou plutôt l'apparition du feu de la même manière, une boule de feu par exemple.

Si cette hypothèse est bonne, je vous rejoins dans ce débat mais si tel n'est pas le cas, il faut alors aborder la chose d'une manière totalement différente.

[Virgo no Shaka]

Je vous lisais et je pense comme Orion depuis un certain temps, sans savoir par quel moyen le Djutsu de Sasuke ni celui d'Itachi sont lancer/téléporter/téléguider vers l'adversaire alors on ne peut vraiment pas imaginer quel genre de confrontation on aura. Il manque vraiment toutes les infos sur se combat... se qui peut être sur c'est que le MS utilisera les yeux donc on peut soit imaginer un truque a la Kakashi, soit un Laser carrément qui sort des yeux lol (pourquoi pas un laser enfin ?) enfin voila... dure a imaginer se que va inventer Kishi par se que sa peut être vraiment n'importe quoi...

 

Moi j'avais pensé que Sasuke arrive lui aussi d'une manière ou d'une autre a associer son Sharingan a la technique Katon, sa permettrait de faire évoluer encor son don héréditaire vers le MS.

 

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Utiliser le Katon comme le sable de Gaara Sa rendrait le Ninja surpuissant (sauf si t'est insensible au Katon) mais bon si Itachi peut faire ça je ne vois vraiment pas se qui pourrait le toucher, ça ferait plesir en tout cas de la part d'Itachi^^... je pense qu'il faut tout de même un don héréditaire lier au feu ou un démon pour faire ca mais le MS doit avoir se genre d'aptitude aussi donc pourquoi pas (et puis le sharingan est le don des Uchiwa qui on le Katon comme élément de base, enfin c'est pas impossible).

 

[Seth]

En faite, ce qui me gêne dans vos réflexions est le fait que vous voyez Amaterasu comme n'importe quel autre jutsu Katon ou plutôt l'apparition du feu de la même manière, une boule de feu par exemple

 

Moi bien au contraire, je n'imagine vraiment pas ca comme un Katon normal.

J'imagine même pas cela comme des flammes en fait (les flammes qui sont dans l'estomac sont juste le résultat pour moi)

 

Et quand je dis Cyclop, c'est pour montrer l'effet "tunnel" du machin, pour dire que tout serait cramé à l'intérieur de ce tunnel mais je n'imagine pas quelque chose sortir de ces yeux mais plus une ouverture, une sorte de cercle comme a pu le dire Orion.

Une dimension comme Kakashi, un trou qui se déplace.

 

Soit ca, soit une invocation directement sur la cible.

 

Aussi on se demandait, si par exemple un ninja Katon combattait au milieu de flamme, (ou d'un volcan), pourrait il les contrôler comme Zabuza quand il a combattu sur le lac, ou les doton de Jirobou

 

Pour moi, ces techniques ne sont pas à mettre au crédit de l'environnement.

Si il n'y avait pas eu d'eau près de Zabuza, il aurait pu faire la même technique mais beaucoup moins puissante.

Un exemple simple est l'exemple du combat de Sandaime face au 2 premiers Hokage. Nidaime fait un jutsu Suiton et un ANBU est stupéfait quand il voit la violence du jutsu sans même la présence d'eau à proximité.

Je ne vois pas de "manipulation" de flamme à proprement dit, ni même de contrôle, mais juste un moyen de renforcer une technique.

 

Mais si j'ai bien compris ton idée, tu penses donc que dans l'estomac du crapaud, Itachi n'a fait que la 1ere phase en fait ?

 

Seth, comment tu sais ce qu'est le serpent blanc ?

 

Je ne sais pas exactement ce que c'est, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je dis "pour moi" au début de ma phrase.

Je n'ai pas l'impression qu'il y a un échange de chakra entre Sasuke et cette entité. Ce n'est que mon idée.

C'est pour cela que je fais la différence entre un démon et le serpent blanc car avec un démon qui est scellé, il y a cet échange.

 

Mais que penses-tu du serpent blanc toi ? Pense tu qu'il a des affinités ? Qu'il partage son chakra avec Sasuke et que ce dernier peut faire appel à lui à la manière dont Naruto fait appel à Kyubi ?

 

[Nass]

Pour moi, ces techniques ne sont pas à mettre au crédit de l'environnement.

Si il n'y avait pas eu d'eau près de Zabuza, il aurait pu faire la même technique mais beaucoup moins puissante.

Un exemple simple est l'exemple du combat de Sandaime face au 2 premiers Hokage. Nidaime fait un jutsu Suiton et un ANBU est stupéfait quand il voit la violence du jutsu sans même la présence d'eau à proximité.

Non je crois que ce qui surprend l'Anbu c'est bel et bien que Nidaime puisse produire un jutsu Suiton sans eau à proximité.

Je crois qu'il dit même que c'est pour ça que Nidaime était reconnu,car il pouvait faire des jutsus Suiton n'importe où sans besoin d'eau à proximité.

Zabuza je pense n'était juste pas assez doué pour faire ça sans eau,le seul qu'on ait vu refaire ça en plus c'est seulement Kisame,je ne crois même pas  qu'Itachi puisse le faire.

 

---

Concernant ce que dit Orion,c'est vrai que les flammèches que retrouve Jiraya ne pourrait être que la résultante du jutsu Amaterasu en lui-même.

Mais quoiqu'il arrive le jutsu en question sera composé entièrement de ses flammes noires,peut-être sous une forme différente mais entièrement,sinon je pense qu'on aurait vu autre chose en plus des flammes comme résultante du jutsu.

 

En plus je sais pas comment c'est décrit dans le Databook,mais il me semble que la description du jutsu Amaterasu c'est bel et bien des flammes envoyé par son utilisateur nan?

Il n'y a pas de zones d'ombres quant à la composition du jutsu je crois mais je suis pas sur,faudrait vérifié.

[*Sasuke*]

L'amaterasu de Itachi peut étre soit un rayon lazer,soit un grosse boule (souvenez vous de l'ougi de Narutomate 3 sur ps2) ou une deformation de l'espace comme celle de Kakashi,bref il y a plusieurs moyens de contrer suivant la nature de jutsu mais les invocations et les mouvments rapides sont les plus efficaces.

A noter que Sasuke doit a tout prix disparaitre du champ de vision de itachi,c'est trés important.

[Virgo no Shaka]

"On le voit bien avec Kabuto, cette force semblent être...une entité a part entière, qui va jusqu'a combattre son propriétaire pour prendre le dessus.

Elle doit bien avoir des propriété propre...à mon sens, ça peut être une possibilité."

 

Je ne pense pas que se soit l'esprit d'Oro qui tente de prendre le dessus ni d'ailleurs aucun esprit en particulier mais comme une sorte d'instinct, ou une force primitive comme si on avait un animal en soit qui essaye d'imposer ces pulsions... Je vois plutôt Kabuto dans cette optique : soit il reste lui même soit il devient un animal ou un monstre. Le coté biologique d'Oro serait donc en Kabuto et l'âme en Sasuke (en simplifiant à fond) mais ca c'est un autre débat. En soit je pense que Sasuke n'a pas hérité la majeur partie des pouvoirs d'Oro mais de certaine facettes ou des bribes de pouvoirs si on veux.

 

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"Non je crois que ce qui surprend l'Anbu c'est bel et bien que Nidaime puisse produire un jutsu Suiton sans eau à proximité.

Je crois qu'il dit même que c'est pour ça que Nidaime était reconnu, car il pouvait faire des jutsus Suiton n'importe où sans besoin d'eau à proximité.

Zabuza je pense n'était juste pas assez doué pour faire ça sans eau, le seul qu'on ait vu refaire ça en plus c'est seulement Kisame, je ne crois même pas  qu'Itachi puisse le faire."

 

Itachi ne pourrait certainement pas contrôler son Katon comme Gaara et son sable mais pourquoi pas a la manière de Zabuza, par exemple :

 

Après le MS on peut imaginer que du feu noir reste sur le sol un peu partout brulant pendant 7 jours alors Itachi pourrait faire des signes de mains pour transformer se feu noir qui traine un peu partout suite a la 1ère attaque en dragon de feu etc. le contrôle ne serait pas immédiat comme le 3ème Kazekage et le métal mais le feu noir ne serait pas perdu une fois que l'attaque de base serait fini, Itachi pourrait le réutiliser dans de nouveau Djutsu qui manipulerait du feu comme la grande cataracte de Zabuza etc.

 

Edit Ryu : C'est exactement ce que j'ai dis au dessus ^^.C'est l'exemple gaara qui est troublant, car gaara a du sable a volonté presque...j'aurais du prendre Kisame comme exemple, qui fait d'abbord son lac, puis ensuite en fait ce qu'il veut...

 

Edit Virgo : Oui Kisaime c'est mieux pour illustrer cette exemple je trouve aussi car Gaara n'a pas vraiment besoin de signe de mains pour toutes les manipulations du sable alors que je verrais plus Itachi ou Sasuke même a terme utiliser des signes de mains ou des mouvements à chaque manipulation du feu...

[Neik]

  Pour ce qui est du serpent blanc je pense qu'il constitue la solution aux problèmes physiques qui se sont posés à Oro pour changer de corps. Au delà de l'esprit, il semblerait qu'Oro ait tout simplement du bossé sur des corps pour que le transfert ait lieu.

 

  En ce sens le serpent blanc n'est pas un invocation mais une forme qu'a du prendre Oro avec divers expériences. Ces expériences ont certainement du aboutir à une capacité de régénération plutôt importante.

 

  Sasuke en a hérité mais on peut tout à fait envisager qu'il en a tiré d'autres avantages. La suite du manga apportera des réponses à ces questions...

[Seth]

il est donc stupéfait que le nidaime puisse générer autant d'eau

 

C'est exactement ce que j'ai dis si tu remarques.

 

Quand Nass me contredit en disant "Non je crois que ce qui surprend l'Anbu c'est bel et bien que Nidaime puisse produire un jutsu Suiton sans eau à proximité", ce n'est pas ce qui surprend le plus l'Anbu puisqu'il dit bien, et je cite :

 

"Faire un sort suiton de ce niveau dans un endroit sans une goutte d'eau, c'est tout simplement hallucinant"

 

Il est donc stupéfait par le niveau de la technique et pas par le fait qu'il utilise du Suiton.

 

Après tu appelles cela de la manipulation, moi j'appelle cela de la réserve ou plutôt de la matière première qui permet justement de générer une technique beaucoup plus puissante.

 

Plein de certitude, il faut l'avouer...

 

En général, quand on dit qu'une réflexion est abusé (mon dieu que cette expression me donne envie de vomir ces dernier temps), grosso modo, ça veut dire que le mec en face raconte de la m****.

 

Donc je me suis dit que peut être, tu avais des infos que j'avais pas, et qu'éffectivement, j'abusais et racontais de la m****.

 

Je me trompe où je sens une ptite pointe d'énervement ou d'ironie dans ce début de message ?

 

Moi je vais te dire ce qui m'exaspère le plus, c'est qu'on puisse parler de certaines "nouvelles" techniques qui gonflerait un maximum un perso.

Quand j'utilise le terme "abuser", c'est justement pour montrer qu'il ne faut peut être pas accordé trop de pouvoir à un seul perso, que cela soit pour n'importe qui d'ailleurs.

 

Quand on regarde ce qui est dit depuis le début sur ce topic et sur les nouvelles techniques que pourraient avoir Sasuke, on se rend compte qu'au final, il pourrait quasiment tout avoir !

- 3 affinités quasi primaires

- le MS

- un sharingan simple développé au max

- le pouvoir du serpent blanc (qui est pour certains égal au pouvoir de régénération de Kyubi)

- le pouvoir du serpent blanc pourrait réduire les effets néfastes du MS

- le sceau maitrisé à la perfection sans retour de bâton

- des invocations

- une combinaison d'affinité voir pour certains une fusion

- ...

 

Enfin voila, plus le temps passe et plus le Sasuke commencera à avoir une panoplie extraordinaire.

 

Donc je dis qu'il ne faut pas "abuser" sur les différents pouvoir qu'on veut accorder à un perso.

 

Je dis cela aujourd'hui car c'est l'ajout d'une affinité qui me fait penser cela.

Si un fan de Naruto avait dit que Naruto a certainement une affinité Katon grâce à Kyubi alors qu’on ne l’a jamais vu utiliser un Katon, je trouverais cela tout autant exaspérant.

 

Je vois juste l'accumulation en fait...je ne suis pas quelqu'un qui a l'habitude de dire que quelque chose est "abusé", bien au contraire puisque n'étant qu'un simple lecteur, je ne me permets pas de juger l'auteur (si je ne suis pas content, j'arrête de lire et puis j'en fais pas tout un fromage).

Je n'ai jamais dit que c'était abusé que Sasuke ait un pouvoir de régénération grâce au serpent blanc, ou un boost grâce au CS, ou même encore qu'il ait le MS et encore moins de dire que c'est abusé qu'il contre le Tsukuyomi.

 

J'estime juste qu'il y a des limites voila tout.

 

Si je le faisais pour Itachi, alors je pense qu'on pourrait se rendre compte que ca pourrait aller très loin (j'ai toujours refusé de parler d'une autre technique MS pour Itachi par exemple, cf. Virgo)

 

Enfin, je voulais juste vous demander de regarder quelque chose : imaginer un moment que Ryuhou soit fan de Naruto, ou que quelqu'un d'autre ayant une très bonne argumentation soit fan de lui et parle des futurs jutsus possibles de Naruto.

On verrait pléthore de nouvelles techniques, toute aussi puissantes les une que les autres avec une utilisation parfaite de Kyubi et de son affinité, de son affinité futon, de ses kages bunshins, de ses invocations etc etc...

(Je ne renie pas l'argumentation des fans de Naruto, mais quand je vois qu'ils parlent d'un Kekkai Genkai caché de Naruto....enfin voila quoi...)

 

Je dis cela tout en sachant que je suis dans le topic "Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ?" quand je regarde l'accumulation de toutes les techniques qui pourraient se prêter à Sasuke, ca devient trop énorme.

 

PS : il n'y a pas d'énervement dans mon message et il ne faut surtout pas s'énerver en y répondant (si il y a des réponses  )

Seulement plus le temps passe et moins je trouve cela réaliste...

 

La régénération, on a vu que ça avait ces limites avec l'ailes...

ON a pas encore eu de preuve de boost de chakra...donc j'attends de voir.

 

La dessus, je ne peux être que d'accord.

Moi aussi j'attends de voir.

 

[Sogeking'u]

@Ryu Quand est-ce que Sarutobi dit que le serpent blanc est un animal quasi legendaire?? Ah oui dans le flash backk c'est vrai. Mais, je ne suis pas certain de pouvoir affirmer que ta phrase etait une affirmation ou pas, mais si c'est le cas, comment peux-tu affirmer qu'il ai ete utilisé scientifiquement par Orochimaru? Honnetement, c'est plausible. Cependant, la première idée qui m'est venue au début c'était que le Serpent blanc correspondait au mode hermite de Jiraiya.