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Naruto Chap 375 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...


Kheops
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Si je ne m'abuse, c'est la première fois que nous voyons un En dans Naruto. Jiraya prépare un jutsu surpuissant. A t'il appris cette technique au mont myoboukou? certainement, mais maintenant reste à savoir s'il y est allé après avoir entraîné les 3 orphelins. la logique voudrait qu'il soit allé au moment où il a quitté Konoha et de ce fait après le flashback avec Nagato.

 

En tout cas, il dit bien qu'il veut utiliser cette technique dès le départ car il connaît le pouvoir du Rinnegan et pour preuve, il l'a vu à l'oeuvre. Nagato a su maîtriser les 6 éléments à l'âge de dix ans. N'aurait-on pas là un génie?

En revanche, il ne comprend pas pour quelles raisons Pein utilise des invocations. Peut-être que le corps numéro deux est doué pour faire ce genre de choses et de ce fait n'utilise pas des ninjutsus des 6 éléments.

 

De plus en plus, j'ai la nette impression que Jiraya n'est pas surpris par l'apparence physique de Nagato. L'aurait-il déjà vu changer de corps par le passé grâce au 6ième élément?

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3- je me demande si la derniere image représente bien Jiraya : quand on lit les dialogues, des personnes disent Papa, Maman, Soeur, Frère, ... bref de quoi stocker 4 personnes ... :)

Donc si ca tombe on a Jiraya et 3 personnes ! enfin bon, on verra la prochaine fois :)

 

Je dirais plutot que c'est lui qui apelle les 2 ermites frères et soeur, il serait donc considéré comme un membre de la famille, d'où le corps de "grenouilles" et au passage ca expliquerai pourquoi le terme d'ermite lui tient tant à coeur !

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Roooolàlà, ça faisait un bout de temps que j'avais pas posté ici, mais là je peux pas m'en empêcher, au moin sur le mode ermite de Jiji!

 

Un ermite, pour moi, c'est un type qui passe son temps à méditer dans un endroit perdu, seul etc etc... Il fait corps avec l'environnement dans lequel il vit, et le connaît parfaitement.

Ici, le passage en mode "ermite", comme Jiraiya est l'ermite des grenouilles, ça voudrait dire, pour moi, que Jiraiya fusionne avec son environnement, donc fusionne avec au moins 2 grenouilles (comme on le voit sur la double de fin!)

Les "papa-maman-soeur" pourraient correspondre aux grenouilles qui ont accompagné Jiraiya lors de sa retraite d'ermite => papa et maman les 2 vieilles grenouilles qui ont pris Jiji sous leur protection et lui ont appris des techniques de grenouilles, et la soeur une grenouille à peu près équivalente à Jiraiya en terme d'expérience du combat!!

 

En tout cas, ce mode ermite m'a l'air surpuissant, vu comment il dégage le bélier d'une petite pichenette!!

Mais Jirayia a dès le début l'intention de passer en mode "ermite"; il n'invoque Gamaken que pour lui laisser le temps de compléter le mode ermite!

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on peut imaginer que jiraya maitrise 2 éléments et les 2 autres grenouilles 2 chacunes également, histoire de rassembler les 6 éléments pour pouvoir faire face à pein (ce qui expliquerai le mini flash-back qui précise bien la maitrise des 6 éléments par pein)

bon après, ça peut être n'importe quoi d'autre également !  ;D

 

en tout cas, on se retrouve avec trois jolis crapauds, puisque jiraya a changé d'apparence (de visage du moins) et dévoile ainsi son coté non-humain qu'il a évoqué auparavant.

 

@ Agaki: tu aurais même pu rajouter la vignette de la deuxième page où kensan dit qu'il va "faire son maladroit", donc il agit et combat ainsi maladroitement d'une façon totalement volontaire (ce qui implique qu'il est surement capable d'autre chose !) et je pense que c'est pour ça qu'il le répète !

 

en tout cas dernière image chelou mais splendide, le coté "obscur" de notre jiji !  ;D

 

sur ce, rdv au prochain chapitre !

 

edit: jiji ne comprend pas pourquoi pein ne l'attaque pas directement, mais on peut penser soit que le corps qu'a choisi pein en est incapable (ou alors nul au corps à corps), soit pein éprouve encore un certain respect à l'égard de son ex-sensei et n'ose pas l'attaquer directement (dans ce cas, il existerait encore un peu de "bon" au fond de pein, ce qui me plairait pas mal  :D)

 

 

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Il semblerait que le corps que Pein a choisit soit expert en Kuchyose, peut etre que l'un de ses autres corps est spécialisé en Taijutsu, un autre en Ninjutsu, un en Genjutsu, un en Dojutsu et le dernier serait son corps original...en tout cas c'est un précieux indice que nous offre l'auteur puisque ce n'est pas une coincidence si Pein se cache et n'utilise que des invocations...

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Je ne crois pas qu'il l'ait vu changer de corps car il est surpris de le voir quand il apparait sous ses yeux sous cette forme. Maintenant il connait les 6 éléments, il a 6 corps, ca me parait concorder. Reste à savoir quel élément est en présence dans ce corps. Ce qui est sur c'est qu'à mon avis le combat ne s'arrêtera pas juste à ce corps. Jiraiya et ses acolytes semblent à la fois surpris et serein face au Rinnegan! Je tiens plus en place vivement Vendredi prochain !

 

edit quand on parle de "forme de chakra" , on parle bien de katon, fuuton,suiton,raiton,doton et donc l'esprit c'est ca ?

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je ne les trouve vraiment pas surpris quand jiraya annonce au 2 ermites qu'il a affaire au rinnegan, on a juste droit à un "ah oui, ça existe vraiment ?!", mais pas plus que ça. enfin, c'est comme ça que je le perçois  ;D

le prochain chapitre nous donnera visiblement la réponse, mais vu le niveau de confiance de jiraya, je suis sur qu'il a prévu son coup et qu'il sait que les 2 ermites + lui même sont capables de faire face aux pouvoirs des yeux de pein (puisque qu'il connait bien les 2 ermites qui l'ont surement formé, et que jiraya a formé lui même pein)!

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On va enfin savoir pourquoi on l'appelle l'ermite en tout cas bah ca fait du bien de voir jiji tout serieux par contre ses deuxieme contours sont tres moches  :D

Mais esperont qu'il prenne l'avantage puis bon apparament gamaken se prends de bonnes misères mais je suis sur que dans le fond il doit etre fort ce serait bien qu'il nous montre ce qu'il vaut...par contre 2 ermites... moi j'ai plus l'impression de voir une grenouille et un crapaud je sais pas pour vous?

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@vulvator:

Je suis d'accord avec toi, je crois pas que jiraya soit si surpris que ça. La surprise, il l'a eu au moment où il a entrainé Nagato. Voir un gamin qui a le Rinnegan, le dojutsu qui devait être une légende. ceci dit, pour connaître cette pupille, est-ce qu'elle est mentionnée dans un parchemin ou est-ce que c'est une histoire contée de génération en génération comme un mythe.

Bref, face à ces yeux, jiraya a été surpris par un gamin qui a su maîtriser les 6 éléments. Il a su jauger le potentiel de Nagato et donc se faire une idée sur le potentiel de destruction. de ce fait, je pense que Jiraya a dû trouvé un moyen pour contrer le Rinnegan pendant des années. Et peut-être que son périple l'a amené à se rendre sur le mont Myobouku.

S'il utilise son mode ermite ce n'est pas pour qu'il ne serve à rien.

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Généralement les invocations de ce type sont des gros molosses et la le Jiji nous sort deux mini pouces. Si il a tenu à les invoquer c'est qu'ils doivent être vraiment terribles. Sinon effectivement, je pense pareil que Sasori, si Pein ne fait que un combat d'invocation c'est peut-être que le corps qu'il a pris n'est capable que de ça...Les autres corps seraient eux spécialisés dans d'autres types de combat. Par contre comme Pein a changé de corps avant de savoir qu'il aurait comme adversaire ça voudrait dire qu'il aurait pas pris le bon corps pour affronter Jiraya... ??? Pein faisant une boulette comme ça...j'y crois pas trop

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Super chapitre merci a toute la team.

 

Jiraya va enfin devenir sérieux depuis le temps qu'on attend de le voir à l'oeuvre je sens qu'on va pas etre déçu vu la fin de ce chapitre. Le 2ème corps de Pein semble spécialisé en invocation a moins qu'il garde les autres techniques ou cas ou les invocations ne marcheraient pas. Vu la derniere carte que vient de sortir Jiji Pein va devoir si mettre sérieusement lui aussi sinon il risque d'avoir une mauvaise surprise.

 

Le fake du calamar était super bien fait.

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Hmmm bourikeur, la fusion est une bonne idée, mais as tu une idée d'en quoi c'est surpuissant ?

Moi j'y ai réfléchis et j'arrive qu'a imaginer du Kakuzu style ?

 

A mon avis ça va être un truc de dingue, mais j'arrive pas à imaginer la...heureusement que Kishi va se surpasser.

 

---

 

Sinon, quand on parle de forme, on parle juste de manipulation "géométrique", genre un dragon, rasengan etc... pour les fuuton etc, c'est changement de Nature.

 

---

 

Petite note personnelle, ces invocation ont l'air supérieur à Gamabunda, aussi bien en force, qu'en rang.

la façon dont il nomme bunda ça fait un peu, "normal que le petit se fache", il me font penser aux chiyo baa des grenouille.

Est ce qu'il y aurait des serpent supérieur à Manda ? et pour l'amour du ciel, quand est ce qu'on verra le chef des chiens de Kakashi ^^.

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Donc pour résumé... Pein est comme Kakuzu, il maîtrise plusieurs éléments à lui tout seul, et pour être aussi redoutable que Kakuzu vu qu'il n'a pas 36 coeurs, il décide de garder en réserve 5 corps pour pouvoir les utliser à sa guise. Si je m'arrête là, pour moi Pein est moins fort que Kakuzu, vu que s'il meurt dans un corps, il meurt pour de bon.

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@ ichi: on ne peut encore savoir si c'est 2 petites grenouilles posées sur les épaules de jiraya, ou une espèce de batracien hydride à 3 têtes, même si je penche plutot pour la première hypothèse !  ;)

en tout cas, ce qui est sur, c'est qu'on ne peut pas les juger par rapport à leur taille (l'exemple de maitre yoda parle de lui même mdr)

petites grenouilles, mais gros jutsus à mon avis !  ;D

je vois bien une combinaison de capacité entre les 3 grenouilles (je compte désormais jiraya comme une grenouille !)

 

et pendant ce temps la, le ptit one piece se prépare...  8)

 

@ sasori en dessous: si pein doit changer de corps, ça permettra surement à jiraya de s'enfuir s'il est trop en difficulté (en supposant que konan le laisse partir en souvenir du "good old time"  ;D) à ce moment là, le combat se solderait par un match nul ! (pas comme au rugby  :'()

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Ca va faire comme d'habitude Jiraya claque le mode Ermite et reprend l'avantage jusqu'à ce que Pein ait recours lui aussi à une technique ultime et envoie  Jiraya six pieds sous terre...A mon avis Pein va nous sortir une invocation de cinglé pour battre Jiraya (solution 1) ou alors Jiraya va battre ce corps de Pein et le second corps de Pein va mettre Jiraya au tapis (solution 2). Dans tous les cas mode Ermite ou pas, Pein va remporter le combat.

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Je vois que tout le monde n'a pas le même point de vue concernant l'application de la phrase de Jiraiya sur la capacité de Pain a utiliser les 6 différentes formes de chakra. Personnellement je suis plus de l'avis de Sasori, je pense qu'il fait allusion au Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu, Fûinjutsu, Kuchiyose ainsi qu'au Dôjutsu...A priori, Pain semblerait avoir un corps spécialisé dans chacune de ces disciplines(imaginez un peu réunir toutes ses techniques dans un même corps :o).

J'affirme cela car le corps avec lequel Pain combat Jiraiya n'exécute que des Kuchiyose no Jutsu, ce qui irait dans le sens de cette hypothèse.

Maintenant que j'y repense, le premier corps que nous avons connu de Pain...que savons des techniques qu'il utilise avec? d'accord il y a l'invocation de l'anima mais après il pratique bien le Genryû Kyû Fûjin qui est un Fûinjutsu et, tout comme je le pense, la technique qui lui permet d'arrêter la pluie sur Amegakure en est également un. Le Shouten en revanche, pourrait être en quelque sorte un scellement du chakra des utilisateurs (en l'occurence, Kisame et Itachi) à l'intérieur d'un autre corps ce qui leurs permettraient d'en avoir le contrôle.

 

 

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Ca va faire comme d'habitude Jiraya claque le mode Ermite et reprend l'avantage jusqu'à ce que Pein ait recours lui aussi à une technique ultime et envoie  Jiraya six pieds sous terre...A mon avis Pein va nous sortir une invocation de cinglé pour battre Jiraya (solution 1) ou alors Jiraya va battre ce corps de Pein et le second corps de Pein va mettre Jiraya au tapis (solution 2). Dans tous les cas mode Ermite ou pas, Pein va remporter le combat.

 

D'un point de vue très Fan, Pain/Pein ne gagnera pas ! Et Jiraiya ne mourras pas !

Et "si" Pein/Pain doit gagner, l'ermite ne succombera pas à causes de ses blessures !

 

Parce que Pein a six corps alors ça veut dire qu'il doit tous les utilisés ?! Naan du tout ! Il a commencé avec celui-là alors Jiraiya le punira avec le même corps !

 

je doute fort que Pein demande à son ex-mentor de patienter quelques secondes, le temps d'aller changer sa carapace [...]

 

Hormis cette parenthèse, le mode ermite doit être dévastateur ! D'après les paroles des crapauds, ils sont peut-être de la Famille de Bunta ^^ Enfin on en sera + dans les deux prochains chapitres..

 

Edit Sasori : parceque tu crois que Jiji va tuer Pein comme ca, et hop c'est réglé? Tu es fan ca se voit, mais son heure est venue ^^

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un instant svp depuis quand on appelle jiji par '' jiraya  chan '' ???( page 15)

ce qui est sur c'est que gamaken  a vraiment escalader  si j ose dire un mur donc boom pour ceux qui diasaient que le premier spoil était un fake ( oh lala ) ; et a contrario les invocations de jiji ne sont pas si grande que l'on pensait ; la premiere idée que j'ai eu c'etait le chapeau du 3 eme (du hokage). et puis les yeux de jiiji sont les meme que celles de ses grenouilles .

@orion : sur votre trad il est question de differentes formes de chakra et non pas elements !!!!

 

 

 

 

 

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un instant svp depuis quand on appelle jiji par '' jiraya  chan '' ???( page 15)

ce qui est sur c'est que gamaken  a vraiment escalader  si j ose dire un mur donc boom pour ceux qui diasaient que le premier spoil était un fake ( oh lala ) ; et a contrario les invocations de jiji ne sont pas si grande que l'on pensait ; la premiere idée que j'ai eu c'etait le chapeau du 3 eme (du hokage). et puis les yeux de jiiji sont les meme que celles de ses grenouilles .

@orion : sur votre trad il est question de differentes formes de chakra et non pas elements !!!!

Effectivement, en regardant les 2 grenouilles a droite et a gauche, on dirait qu'ils ont des chapeaux et pas n'importe lesquels, on dirait ceux des Hokage, kazekage...etc...

Et oui, à mon avis cette invocation doit être l'ultime invocation du clan des grenouilles/crapauds! ¨Peut-être un équivalent des hokage chez les ninja xD

 

Jsuis d'accord avec l'hypothèse que chaque corps à sa spécialité en l'occurrence le corps qu'utilise Pein qui est spécialisé en invocation. Jiraya le dit aussi "Pourquoi n'utilise t'il que des invocations?" A moins qu'on se trompe complètement et que Pein ne souhaite pas l'attaquer de front pour le bon vieu temps et préfère laisser le sal boulot aux kuchyose No Jutsus!! Très bon Chapitre!!!

 

Ps : Lisez ce chapitre avec le mp3 de "Naruto Original Soundtrack III\18 - Bunta.mp3" Franchement ca nous plonge dans le combat ^^

 

 

 

 

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@Narutoben:

 

Dis moi alors quelles sont les différentes formes de chakras puisque tu as l'air de bien t'y connaître!!!!!

 

Kheops a demandé quelque chose sur les 6 éléments. J'ai cherché des informations dessus et je lui en ai donné. Ce que j'ai trouvé était bien avant que le chapitre fr ne sorte. D'ailleurs, tu l'as lu en fin d'après midi. Maintenant, je lis tout comme toi que Nagato a pu maîtriser les 6 formes de chakras différentes. Khéops a décidé de mettre les informations que j'ai récolté dans le chapitre. Si tu n'es pas d'accord tanpis que veux tu que je te dise de plus.

 

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Bonsoir,

 

Je répeterai ce que tout le monde dit, IL DECHIRE CE CHAPITRE :)

 

Comme certain je pense que Pein a bien un corps pour chaque "technique". Ne sachant pas qui il allait affronté, il a donc choisi le corps des Invocations. Celle ici étant très pratique pour decouvrir les justsus de l'ennemi car lui est caché dans le caméléon et les ninjas ennemis doivent utiliser leurs techniques pour se débarraser des Invocs. Je pense qu'en  mode ermite il va reussir a se débarrasser de ce corps a l'aide du père et de la mère de Gamabunta (voir la petite barbichette du vieux sage de la grenouille sur l'épaule gauche de JiJi) mais malheuresemnt pour JiJi se n'est que l'un des 6 corps de Pein. Il parveindra a fuir apres une discusion a Konan lui révélant que Pein n'est pas mort et il repartira faire son rapport.

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Hmm un résumé, alors :

Affinité

=> Chaque ninja possède une affinité lui rendant le changement de Nature de son chakra en un élément plus naturelle.

Exemple, le chakra tend Naturellement vers la propriété de bruler si le ninja est d'affinité Katon.

 

Elements

=> les 5 éléments de bases sont le Katon, le fuuton, le Raiton, le doton et le Suiton.

Chaque ninja peut changer la nature de son chakra, en chacun de ses éléments, il aura évidemment plus de facilité pour la nature correspondant à son affinité.

 

Forme

=> On peut manipuler la forme du chakra, exemple le plus connu, Rasengan.

C'est manipuler le chakra pour lui donner un forme tous simplement (dragon, éclaire, orbe etc...)

 

Ying Yang

=> Un mystère jusque la, je soupçonne que c'est le 6ème élément permettant de donner à son chakra des propriétés particulière. (huile, glue, ombre de shika, encre de sai, papier etc...)

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Hmmm bourikeur, la fusion est une bonne idée, mais as tu une idée d'en quoi c'est surpuissant ?

Moi j'y ai réfléchis et j'arrive qu'a imaginer du Kakuzu style ?

 

Ben, le truc de l'ermite qui fusionne avec son environnement, ça m'a fait penser à Pirates des Caraîbes, avec les marins du Hollandais Volant qui deviennent des poissons au fur et à mesure qu'ils passent du temps sur le bâteau; et aussi au Seigneur des Anneaux avec les Ents qui sont moitié-arbres et moitié-être!!

Là, Jiraiya a dû passer pas mal de temps seul, à apprendre des techniques "grenouille". Il a donc dû en quelque sorte fusionner avec l'environnement de sa retraite d'ermite, donc avec les grenouilles. Ils se connaissent parfaitement, savent quelles techniques utiliser, les point forts et faibles de chacun, les combinaisons d'attaque possibles, enfin tout quoi!

Et aussi, le fait d'être "fusionné" apporte la rapidité nécessaire à l'exécution des techniques; et aussi la certitude de ne pas être séparé de son compère, comme peuvent l'être une invocation "normale" et le ninja, si celui-ci tombe de sa tête...

 

Et la page 15, ça me fait vraiment penser à au moins 3 grenouilles différentes, voire plus:

- "maman" râle parce qu'il les a invoquées dans un endroit sombre...

- il demande à "papa" de se taire...

- il demande pardon à sa "grande soeur"...

- la case 3, ça me fait l'effet d'un vieux pervers comme lui qui serait tout le temps en train de courir les jeunes grenouilles (avec un corps comme celui-là, t'as aucun succès... sous-entendu, je suis bien plus beau et charmeur que toi!!)=> donc une sorte de "Grand-Père" ou de vieil "Oncle"... Ca pourrait aussi être le "papa" dont il parle en case 1;

Mais là, rien qu'avec ce dont on est sûr (la traduction), on a au moins 3 ermites en plus: papa, maman et grande soeur!!

 

Dans la page double, on ne voit que 2 têtes (dont celle de gauche, sur l'épaule droite, à 1 bouc au menton, donc doit être forcément une grenouille mâle, et pourquoi pas assez vieille, donc expérimentée dans le combat!), mais rien ne dit qu'il n'y en a pas plus que ça... Au moins 3 d'après ce que je viens de voir, voire plus encore...

 

 

 

Petite note personnelle, ces invocation ont l'air supérieur à Gamabunda, aussi bien en force, qu'en rang.

la façon dont il nomme bunda ça fait un peu, "normal que le petit se fache", il me font penser aux chiyo baa des grenouille.

Est ce qu'il y aurait des serpent supérieur à Manda ? et pour l'amour du ciel, quand est ce qu'on verra le chef des chiens de Kakashi ^^.

 

+1 pour cette observation à propos de Bunta!

Mais j'aurai juste une remarque: dans le combat des Sannins, quand Jiraiya demande de l'huile pour faire un maxi-Katon, il dit juste "Bunta", et pas Gamabunta...

Est-ce que le fait de ne pas employer le "Gama" est un signe de supériorité? J'aimerai le croire pour la survie de notre ermite adoré, et parce que les invocations ont l'air très très puissantes (pichennette pour renvoyer le buffle d'où il vient...) Mais ça reste à confirmer!!

 

Et le chef des chiens, ne serait-ce pas Pakkun :D?? (Ok, je sors ==> .....)

 

 

 

A mon avis ça va être un truc de dingue, mais j'arrive pas à imaginer la...heureusement que Kishi va se surpasser.

 

Le titre du prochain chapitre le dit bien => "Invincible"...

Le mode "ermite" serait invincible contre tout autre adversaire, mais contre le Rinnegan il va perdre. Maitriser les 6 éléments (Katon, Suiton, Doton, Raiton, Futon, et le dernier...) est impossible à réaliser d'une manière naturelle pour tout autre personne (j'entends par là que Kakuzu, c'était un jutsu qui lui servait à prendre les coeurs, et que si le coeur Doton était brisé il ne pouvait plus utiliser le Doton => là, on ne peut pas détruire un élément, puisque le possesseur du Rinnegan les possède tous "en lui" sans aucun artifice)

Une technique invincible contre n'importe qu'elle autre personne (le mode Ermite) sera sans doute battue par le plus puissant Doujutsu...

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Et la page 15, ça me fait vraiment penser à au moins 3 grenouilles différentes, voire plus:

- "maman" râle parce qu'il les a invoquées dans un endroit sombre...

- il demande à "papa" de se taire...

- il demande pardon à sa "grande soeur"...

- la case 3, ça me fait l'effet d'un vieux pervers comme lui qui serait tout le temps en train de courir les jeunes grenouilles (avec un corps comme celui-là, t'as aucun succès... sous-entendu, je suis bien plus beau et charmeur que toi!!)=> donc une sorte de "Grand-Père" ou de vieil "Oncle"... Ca pourrait aussi être le "papa" dont il parle en case 1;

Mais là, rien qu'avec ce dont on est sûr (la traduction), on a au moins 3 ermites en plus: papa, maman et grande soeur!!

 

Ben en fait je pense qu'il n'y que deux ermites qui sont frére et soeur, mais que tout les 2 considérent Jiraiya comme leur enfant vu que a mon avis il a du passer pas mal de temps avec eux. Donc le "grande soeur" ca doit etre l'ermite 1 qui parle a sa soeur, et le "papa" ce serait comme ca que Jiraiya s'adresse a eux (maman, papa).Mais a partir de là je me demande bien en quoi ces 2 trucs vont changer sa puissance. Ok ca doit étre les inventeur de tout les jutsu grenouille et si il ont eu Jij comme élève, c'est sur qu'il n'ont pa un niveau quelconque.

En ce qui concerne Pein, vraiment impressionant jusqu'a maintenant, mais a mon avis méme si Jiji ne gagne pas ce combat, il trouvera la faille de son adversaire, on peux deja voir a ce chapitre qu'il remarque que Pein de fai que des invocations

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