Sasuke Vs Naruto (2)

[byb]

C'est vrai que c'est surprenant que sasuke n'utilise jamais de clone. surtout qu'en ayant été le coéquipier de naruto, il a du apprendre a faire les kage bushin très tot, en le copiant avec son sharingan.

 

j'ai l'impression que si l'auteur ne fait pas utiliser à sasuke cette technique, c'est pour marquer une différence de style entre lui et naruto.

 

peut etre une question de psychologie également: sasuke n'utilise pas cette technique parce que pour lui, c'est celle de naruto.

 

par contre, je me demande ce que sont les clones-corbeaux d'Itachi?? ils ont l'air d'avoir un niveau bien supérieur aux clones de naruto ou autre.

 

 

 

 

[MassanpO]

C'est bien beau tout ça mais l'utilisation de clones dépend en partie de la situation... Pour sûr qu'oro a appris a Sasuke des techniques de Bunshin le kage bunshin je ne pense pas que cela est une réelle valeur aux yeux de Sasuke car comme byb l'a dit je ne pense pas que l'Uchiha s'amuserait à utiliser une technique que son rival utilise...

 

Les clones de corbeaux ou je sais pas comment appeler ça lol est sans doute un pouvoir lié au Sharingan ou un mélange de ninjutsu et de genjutsu, on en saura plus par la suite...

[Seth]

Il est évident que Sasuke sait faire des clones...et des clones réels, pas une simpke image qu'il faisait à l'académie.

 

Je ne vois meme pas comment on peut en douter...

 

Le fait est en effet que Sasuke n'en a jamais utilisé, mais c'est peut etre car il n'a pas estimé qu'il en avait besoin dans ses combats tout simplement.

Il faut dire une chose concernant le Kage Bunshin, c'est que ce n'est pas une technique interdite pour rien ! C'est une technique très risquée pour tous les ninjas ne possèdant pas un chakra infini (donc tous sauf Naruto lol).

Sinon, pourquoi pas le voir utiliser d'autres techniques de bunshin ? Comme dit précédement, il a pu apprendre pas mal de chose...

 

La ou je vous rejoins, c'est que je trouve cela dommage de la part de Sasuke qu'il nous en ait pas encore montrer...de la part d'un fin stratége, je trouve cela domage de gacher une telle possibilité !

[neji kun]

Bon la j'ai pas le temps de chercher, mais la tout de suite, je vois aucun ninja au dessus du niveau Jounin qui n'a pas une technique de Kage bushin, mise à part les immortels Hidan et Kakuzu.

 

Alors moi je dirais konan, tsunade, sasori, tobi.

 

Il est évident que Sasuke sait faire des clones...et des clones réels, pas une simpke image qu'il faisait à l'académie.

 

Je ne vois meme pas comment on peut en douter...

 

sasuke était bon à l'académie et alors se sont des technique de rang d qui sont apprise a l'académie rien plus cela ne serait pas un scandale si sasuke ne maîtrisé pas se genre de technique.

[Zetsu.]

  Bon il est vrai que Sasuke sait utiliser des clones...De la à dire qu'ils sont réels je crois pas...

 

  Ceux de Naruto sont plus spéciaux que ceux qu'on rencontre habituellement chez les autres ninjas. Il n'a pas appris à les faire a l'académie genre Sasuke, mais tous seul et qui plus est, dans un parchemin renfermant les Kinjutsus de Konoha...Voila ce qui fait la différence entre ses clones et ceux des autres...

 

  Du reste, Sasuke est un combattant au corps a corps, même s'il a quelques techniques longues distances ( son chidori en forme de lame)... Contrairement à Naruto qui est a l'aise aussi bien au corps à corps (combat contre kakuzu), qu'en moyenne et longue distance ( combat contre gaara, orochimaru, tobi)...Le truc c'est qu'il ne maitrise pas parfaitement ses techniques, surtout son FRS et son mode Kyubi, à l'inverse de sasuke qui lui a toujours été un premier de la classe...

 

  C'est ça qui fait la différence de nos 2 protagonistes, le côté imprévisible de Naruto face à la maitrise de Sasuke...

 

  Mais perso je pense pas que le sharingan suffira face à un éventuel combat entre Sasuke et Naruto...En effet lors de leur rencontre , Itachi remarque que Naruto résiste, du moins il essaie, à son genjutsu... Etonnement total de la part de notre uchiwa : " tu as progresse Naruto-kun"... Et tout le monde sera d'accord pour dire qu'il y a une différence entre les 2 uchiwas question sharingan...

 

  Aujourd'hui on sait que Naruto a fait un bond en avant avec son affinité et que c'est loin d'être fini avec la clé qui lui seras bientôt remise ( si ce n'est déjà fait)...

 

  Je vois donc mal Sasuke, même en niveau deux rivaliser avec un Naruto (serai-t-il en mode 2queues) tout sharingan qu'il est... Sasuke s'est défait de Oro mais celui ci était sur son son lit fatigué du combat contre Naruto , et proche de sa mue...Il a pas vraiment réussi a vaincre Deidara malgré un combat dantesque,ce même deidara qui s'est fait ridiculiser par Itachi... Alors que Naruto en mode 2queues était parti pour le poutrer... Il a fallut deux ou trois attaques ( dont un essai) et sans l'aide de personne pour venir à bout de 3 des 5coeurs de Kakuzu...

 

  Pour finir, je pense que Sasuke se fera remettre en place par Itachi... Et même si cela ne devait pas arriver, sa confiance en lui sera mise a mal quand il s'apercevra que Naruto à une fois de plus progressé, comme lors de leur combat sur le toit de l'hôpital ( d'ailleurs c'est ce qu'il l'a poussé à quitter Konoha)...

 

    Vivement un Naruto à 6 voire 7 queues!!!

[25th Baam]

Perso je pense que c'est aussi trop tôt pour que Sasuke abatte Itachi,mais je pense qu'il va tenir la dragée haute au génie Uchiha qu'est son frère,mais la différence va se faire sur un détail infime sans doute mais Itachi saura prendre l'avantage et mettra Sasuke à terre pour lui révéler la vraie raison du génocide du clan il y a 10 ans,et je suis prêt à parier que Itachi lui sortira un couplet sur Naruto et Kyubi du style ,c'est vraiment l'ironie du sort que le jinchuuriki de Kyubi soit devenu ton meilleur ami!

 

Sinon j'aimerais que Tobi/Naruto et Sasuke/Itachi soit vécu en parallèle car d'un côté comme de l'autre on pourrait avoir des révélations sur Kyubi et les Uchiha!!!

[25th Baam]

Euh alors neji-kun as tu vu Asuma,Shika ou Kurenai faire des bunshins?Moi je ne pense pas et pourtant ils sont pas des manchots niveau talent de ninja donc bon c'est surtout le style de combat qui détermine d'utiliser tel ou tel genre de technique c'est tout faut pas chercher plus loin!

 

Sj'aimerais que Tobi nous fasse une ptite démo de ses talents sans trop en dévoiler du style il tue Shino!

[25th Baam]

Ouais ben t'as qu'à voir Chiyo pour un autre exemple car elle est largement de niveau S et bon pas de Bunshin la concernant!Enfin bon tu vois bien quand même que les gars qui privilégient les Bunshins c'est indissociable de leur style:Yamato,Itachi,Kakashi ou Naruto alors que si Sasuke ou Deidara le font occasionnellement c'est vraiment contraint et forcé!

[orion]

En effet, je ne vois pas pour quelles raisons un Bunshin ne conviendrait pas à Sasuke dans certaines situations alors que son frère, par exemple, en utilise dans sa stratégie. Jusqu'à maintenant, les combats de Sasuke ne souffraient pas de ce manque et il est toujours parvenu à se débrouiller sans. Mais, ses adversaires sont de plus en plus forts et les plus puissants ninjas nous ont touts montré qu'ils pouvaient user de cette technique, parcimonie, mais à des moments stratégiques.

le dernier en date est Jiraya qui a utilisé un seul et unique clone pour l'aider à mettre les trois corps de Pein dans un genjutsu.

 

Concernant Naruto, j'avais cru lire qu'il n'était pas adepte du combat sur des longues distances. c'est d'ailleurs Kakashi qui le dit lors qu'ils poursuivent Deidara. Pour le moment, je ne crois pas le style de combat de Naruto a changé de tout au tout depuis ce momemt précis.

 

[25th Baam]

Pour moi le style de Sasuke c'est plus de faire du Raiton à toutes les sauces et du Genjutsu alors que Kakashi il est beaucoup plus polyvalent!Lui il s'appuie essentiellement sur ses techniques copiées et en dernier recours il sort le Chidori!Mais Sasuke a un style inimitable ,son Ninjutsu il se l'est forgé par lui même et a développé le Chidori au delà du possible et c'est en celà qu'il se rapproche de Deidara ,ils sont partis d'une technique et ils en ont fait une panoplie de jutsus!

 

Ah et au fait Jounin powaaaaaaaa!!!

[oromis]

Bon, je vien de me taper pas mal de post, le debat est riche et dans leurs enssemble les argument sont pertinent, cependant il y a peut-etre deux-trois objection à faire, notament en ce qui concerne les clones car il me semble que RYU se prend vite d'enthousiasme concernant d'éventuel clone "special sasuke" , enthousiasme qui a mon sens est un peu irraisonner car s'il y ai une chose que l'on doit admetre, c'est qu'un clone utile et courament employer lors de combat est avant tou un clone doué de "consistance"  ... il faut donc pour cela le crée au moyen de matières consistantes  ( d'où les clones aqueux, d'argiles, de boue, de bois et j'en passe ) et je ne me risquerais en rien à dire que la foudre est constituer d'énergie, de "plasma" ( à la limite ) mais certe pas de matière, et il en vas de meme pour le feu qui n'est que chaleur reporter sur de l'air ...

 

Donc voilà, pour moi ce genre de clones est innenvisagéable ...

[oromis]

Attends, l'ombre ça te semble une substance consistante  .

Attends, je vais chercher un post que j'ai posté depuis un moment qui explique un peu mieux, mais ton argument, me parait pas plus raisonné que les miens, loin de la ^^.

 

Oui, mais il est evident que le nom de "kage bushin" n'était à l'origine qu'un effet de style, il ne sagissait alors nullement de chakra " ombre" comme il en est question concernant les nara ... à mon avis la technique de clonage employer par naruto est vraiment un cas à part, le ptit " bonus style " de plus, le therme référencie dirrectement au théme du ninja ( à travers l'ombre et le nombre ) bref, à mon avis il y a une vrai distinction à faire entre les clones " norlmaux " et les clones élémentaire ( qui par ailleurs possèdent bien plus d'aplications ... )

[25th Baam]

Je pense que le nom de Kage Bunshin ne vient nullement du chakra style des Nara mais plutôt d'une technique inventée par un Kage(un Hokage??) et voilà,faut pas oublier que c'etait dans un rouleau interdit scellé par le Shodai Hokage je crois donc ptetre que c'est lui qui l'a inventé et c'est comme les inventions elles prennent le nom de leur inventeur du genre la poubelle inventé par un gars appelé Mr Poubelle!

[perverkage]

Autant un Kage d'eau c'est concevable , autant un Kage doton c'est concevable , mai un clone fait avec du feu ou du Raiton Mmmm  je suis très scéptique .

 

 

Ensuite je suis assez dacord avec lutin Hokage , je pense que si Sasuke ne fait pas de clone c'est tous simplement parce que ce n'est pas son truc . Sasuke c'est spécialisé dans son art , le Raiton ( Katon ) et Sharingan.  C'est sont style . Tous comme Naruto se repose sur ses clones et le Fuuton.

 

Ensuite , Naruto et maintenant à l'aise sur les moyennes  distance . Je pense que le derniers chapitre nous le prouve avec Tobi . A longue distance on peut immaginer qu'avec son affinité Fuuton il peut s'en sortir.

 

Il faut peut être envisager que Sasuke n'est pas à l'aise avec cette technique Kage Bushin et qu'il ne l'utilise pas (personne n'est parfait )

[Zetsu.]

Lol, je vais peut être parraitre stupide mais...il est ou Deidara la ? Parce que pour qq'un qui n'a pas été vaincu, il me semble un peu...comment dire...mort

  impossible de contester ça et c'est pas ce que j'ai voulu insinuer... Seulement de la à dire que c'est lui qui a tué Deidara je crois qu'il serait faux de l'affirmer...lol

 

 

Concernant Naruto, j'avais cru lire qu'il n'était pas adepte du combat sur des longues distances. c'est d'ailleurs Kakashi qui le dit lors qu'ils poursuivent Deidara. Pour le moment, je ne crois pas le style de combat de Naruto a changé de tout au tout depuis ce momemt précis.

 

    Par contre pour le combat a longues distances de Naruto je faisais référence au combat contre Neji ( qui a dit "doton"?^^), quand celui ci se mange la pêche caractéristique de notre héros, et aussi le combat Sasuke2/Naruto 1queue lorsque la main du renard fait "visiter" la "Vallée de la Fin" à notre jeune uchiwa, ou encore le combat Naruto/Kyubi contre Orochimaru, les mains qui plongent dans le sol et qui vont chercher le serpent à l'autre bout de la map, et enfin le combat face à kakuzu qui a cru que maintenir Naruto à distance suffirai... Nul osera douter que le jour où les queues suivantes seront maitrisés le combat à distance n'aura plus aucun secret pour Naruto... C'est clair que j'y étais un peu fort en disant qu'il y était à l'aise mais bon avoir moins d'affinité avec ce style de combat ne veut pas forcément dire qu'il y est nul...N'oublions pas qu'il est encore en apprentissage...

 

    Je pense que Kishi se sert de Sasuke pour nous montrer l'évolution de notre héros...Au début de la FG, sasuke  est le petit génie de la promo tandis que Naruto est bon dernier de la classe...Ensuite Naruto prend conscience de son potentiel et voila Sasuke dépassé...Fuite du jeune uchiwa et progression phénoménale de notre renégat...Viens l'heure des retrouvailles et voilà que Naruto sent sa faiblesse face au uchiwa...Seulement voilà, grâce à notre ninja copieur le voilà qui comble son retard en un temps record ( maitrise du fuuton, affinité qui plus est rare, et création d'un jutsu surpuissant en quelques temps...)

[neji kun]

Je vois pas pourquoi il y aurait une distinction a faire entre les Kage bushin et les autres.

Il me semble que les autres, ne sont que des applications du Kage bushin justement.

 

Tout simplement parce que tout ces types de clones n'ont pas la même puissance que les kage bushin.

 

Les autres forme de clone sont juste un élément ou autre transformer à l'image de sont utilisateur d'ailleurs nous savons que les mizu bushin n'ont que 1/10 de la puissance de son utilisateur.

 

Par contre pour le combat a longues distances de Naruto je faisais référence au combat contre Neji ( qui a dit "doton"?^^), quand celui ci se mange la pêche caractéristique de notre héros

 

Tu parle d'un combat à longue distance en mentionnant un combat contre neji un spécialiste du corps à corps c'est incohérent.

[Zetsu.]

Tu parle d'un combat à longue distance en mentionnant un combat contre neji un spécialiste du corps à corps c'est incohérent

 

si tu relis les scans tu verras que Neji est expert en corps a corps et que contre ce genre de combattant tu dois privilégier la distance... C'est ce qu'en conclus Naruto...  et contre un adepte de la distance tu privilégies le corps à corps... Mais pour parer au kaiten qui est une technique d'attaque à distance, Naruto n'hésites pas à revenir au corps à corps... désolé mais je vois pas l'incohérence...^^

[neji kun]

Il y a beaucoup de chose que tu confond depuis quand le kaiten fait partie des attaques à distance ?

 

Cela n'a jamais était le cas dans le combat entre neji et naruto on ne voit que du corps à corps rien de plus naruto ne conclut rien du tout il se bat avec tout ce qu'il a et se sert du pouvoir de kyubi pour rivaliser avec neji en corps a corps rien de plus.

 

Comment veut- tu qu'une défense ultime soit une attaque a distance c'est comme si tu me disais que le nagagshi chidori et une attaque à distance c'est inconcevable.

 

 

[25th Baam]

Toute façon Naruto va plus avoir de souci à se faire d'ici quelques temps (enfin s'il se fait pas capturer par Tobi) car petit à petit Kishi-sama nous montre que Naruto évolue vers une jolie polyvalence question combat:

 

-Fuuinjutsu:il va devoir finaliser le Shiki Fuujin et ainsi prouver encore une fois que son père a eu raison de sceller Kyuubi dans son corps,il va ainsi pouvoir bientôt dévoiler tout son pouvoir Jinchuurikiesque!

 

-Ninjutsu:On a d'abord le Kage Bunshin qui lui permet d'une part de combler son relatif passif question vitesse,ensuite même si Naruto est clairement pas un gars fait pour la longue distance ses Kage Bunshins lui permettent de se battre à longue distance

 

-Analyse:Le Kage Bunshin est vraiment une arme redoutable dans ce cas là et semble se hisser au niveau d'un Doujutsu question analyse.

 

-Genjutsu:Ca c'est semble-t-il le grand point faible du Jinchuuriki de Kyuubi mais finalement pas tant que ça car au fur et à mesure des combats on sent qu'il évolue vers un meilleur contre des Genjutsus(qui sait peut-êtrequ'il arrivera à trouver un jutsu qui l'immunisera face aux Genjutsu avec Naruto on sait jamais!)

 

Ninjutsu(2) et Taijutsu:La moyenne et la courte distance est par contre totalement,et là je pèse mes mots,adaptées au style de Naruto car le Fuuton lui permettra de manger tous ses adversaires.

 

Voilà tout ça pour dire ce que sera selon moi le Naruto Hokage,et pour moi je pense que le Kage Bunshin est par définition le plus élémentaire mais aussi le plus profilifique des jutsus typé Bunshin car seul du chakra "simple" est requis pour son execution ,ensuite son grand point fort est l'expérience retirée à chaque annulation et ceci n'est pas à prendre à la légère car celà fera de Naruto un dieu parmi les Shinobis!

[Zetsu.]

Tome 12 page 04 , Naruto dit : " alors je vais devoir l'attaquer à distance"... Et là, Kage Bushin no Jutsu!!!

 

 

Tome 12 page 93, je cite Tenten : "le Kaiten de Neji est une technique qui attaque le chakra de l'adversaire à distance"...

 

  le domaine de Naruto est sans conteste le corps à corps... Ces techniques en témoignent : rasengan (odama) FRS...

  Mais voilà étant petit il est parti piocher un jutsu dans un parchemin où sont scellés les Kinjutsu de Konoha... Et il l'a maitrisé en un nuit cette technique de clone qui d'ailleurs n'a rien à voir avec une technique de clone de "base". Dans ce même tome, Néji aidé du Byakugan ne reconnait pas le vrai Naruto des faux : " c'est vrai que même à l'aide du Byakugan je ne peux trouver qui est le bon".. Et c'est cette technique qui lui permet de combattre à la fois en moyenne et longue distance... C'est clair que pour pouvoir mieux combattre à distance, les clones ne suffiront peut être pas ( quoique...) d'où le besoin de perfectionner son affinité un peu plus ( il n'y à qu'à voir les attaques de Oro dans la forêt de la Mort contre la team Kakashi, ou les attaques de Shukaku contre Naruto...)

 

 

  PS : pour ce qui est d'une défense qui se transforme en attaque on appelle ça un contre ou une contre-attaque^^

[gaara95520]

C'est clair le fuuton est ideal pour Naruto se que j'aimerais plus ce serait n peu l'équivalent du chidori nagasashi (qui est inspirer de la technique de neji bien que Sasuke ne l'ai jamais vu) en gros lorsqu'il est menacé au corps a corps qu'il sorte un gros futon qui tourne autour de lui l'adversaire le recoit forcement en plein poire il est bien taillaader comme il faut et repousser assez loin....

[perverkage]

On a eu un petit exemple de cela avec la tornade d'eau de Yamato et Naruto qui protégea kAKASHI, CHouji et Ino . Une pseudo protection . Dans le jutsu Yamato ne rajoute que de l'eau ,du suiton , mais tous le reste la mécanique du jutsu repose sur Naruto avec son Fuuton Rasengan . On peut imaginer à moindre mesure que comme défense , Naruto adopte un jutsu qui puisse le proteger .

[Greeη]

Pour faire un fuuton au corps à corps, naruto a besoin de faire des signes et je ne pense pas qu'il aurait le temps en ayant Sasuke en face de lui. En gros un écran comme celui que fait Cell contre Sangoku dans son tournoi serait parfait. J'ai peur pour un truc sur Naruto. Sasuke pourrait découvrir une faille dans le FRS que personne n'aurait vu avant lui car il pourrait avoir dévelloper un sharingan plus puissant que celui de Kakashi. Et il pourrait l'utiliser sans aucun problèmes. Car toutes les techniques ont un point faible.

[EvilSquid]

Sasuke pourrait découvrir une faille dans le FRS que personne n'aurait vu avant lui car il pourrait avoir dévelloper un sharingan plus puissant que celui de Kakashi. Et il pourrait l'utiliser sans aucun problèmes. Car toutes les techniques ont un point faible.

ba sa c'est clair...deja avec le sharigan il peut voir l'originale donc la feinte "je laisse un clone en retrait pour faire croire que c'est l'originale" tombe a l'eau, ensuite sasuke est bien plus rapide que naruto et le frs et une technique qui dure pas longtemps donc impossibilité de le toucher.

Et pour finir le frs est fuuton hors on voit sasuke (dans le chap ou il vont chercher sasuke chez oro avec sai) qui va utiliser une technique katon (qui était vraissemblablement monstrueuse puisque oro l'arrete pour ne pas que sasuke demolisse l'équipe numero7), le katon étant plus fort que le fuuton la aussi naruto est battu donc pour moi le frs c'est foutu contre sasuke

[neji kun]

Qu'es ce qui ne faut pas lire

 

ba sa c'est clair...deja avec le sharigan il peut voir l'originale donc la feinte "je laisse un clone en retrait pour faire croire que c'est l'originale" tombe a l'eau,

 

Cela ne figure pas du tout dans le manga c'est juste a ajoute fait dans l'anime rien de plus aucun sharingan ne peut dissocier les clones de l'originale.

 

Ensuite on n'a un kakashi qui a un sharingan (MS) bien plus développer que celui de sasuke donc je vois mal quel faille il pourrais trouver.

 

Pour finir même si l'attaque ultime de sasuke est katon si elle est moins puissante que le FRS le katon ne jouera pas et naruto aura l'avantage et si naruto nous a monter une chose depuis le début c'est des jutsus toujours plus puissant que ceux de sasuke.