Sasuke Vs Naruto (2)

[szalor]

Quant au mode Kyubi, qui n'est pas une technique mais un moyen d'obtenir plus de puissance, je ne prend en compte que le mode avant la 4ème queue, équivalente au sceau maudit de Sasuke. Tout ce que fait Naruto quand il est en Kyubi sans cervelle (Kyubi Rasengan) ne compte pas pour moi.

Mais si tu y tiens vraiment, alors il faut rajouter à Sasuke toutes les techniques de Orochimaru !  ;D Et là il doit y avoir au moins une 100aine !!! 

 

Ahahahahaha....MDR. Tu vas me dire que le sceau maudit de Sasuke niveau 2 et équivalent à naruto avec le manteau du démon renard et quatre queues? C'est une farce?

 

Déjà, avec quatre queues, n'oublie pas que naruto est presque impossible à blesser, on a vu la preuve avec orochimaru...

Ensuite, quand il attaque, il défonce avec "facilité la défense ultime d'orochimaru. Tu crois franchement que sasuke resiste à une seule de ces attaques?

Et quand bien même, avec une chance incroyable, il arrive à resister, naruto peut en faire autant qu'il veut, étant donné tout le chakra qu'il a...

 

Excuse moi, mais trouve moi un seul adversaire capable de tuer...Je dis bien tuer naruto avec 4 queues...Et quatres queues seulement, car on sait qu'il y en a encore 4 autres après.

 

 

[Monkey D. Ricky]

Et le dojustsu dans tout sa???je rapelle que le clan uchiwa est capable de controler le pouvoir de kyubi la preuve sasuke reussi a le contenir dans le tome 34...alor je pense qu'il pourrai quand meme tenir ......(a mon grand regret)

 

[Luffy-]

Entre le contenir et l'affronter il y a une différence et je ne pense pas que Sasuke est le niveau de contrôlé Kyubi d'ici un bout de temps.

 

@szalor : Je ne pense pas que jaggy voulait dire que le Kyubi 4 queues était équivalent au sceau maudit mais plutôt qu'en terme de jutsu ils se rapprochaient au niveau du style car leur grande faculté commune est d'être un pouvoir "caché" et qui plus est non naturel.

 

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Je pense que Naruto 4 queues serait vaincu sans grande peine pas Pain ou Tobi (c'est lui qui contrôlait kyubi avant quand même il doit connaître des astuces).

 

Sur ce Good Night !

[*Sasuke*]

Katon : Goukakyû no jutsu  (A)

Futon Rasengan                        (S)                                  Katon : Housenka no jutsu  (A)

Kyûbi Rasengan                        (A)                                  Katon : Ryuuka no jutsu  (A)

 

Petite remarque la plupart des jutsus katon sont de rang c ou b , seule le goukayuryuka no jutsu est de rang  A , c’Est-ce que je pense en tout cas .

Entre le contenir et l'affronter il y a une différence et je ne pense pas que Sasuke est le niveau de contrôlé Kyubi d'ici un bout de temps.

 

Et le dojustsu dans tout sa???je rapelle que le clan uchiwa est capable de controler le pouvoir de kyubi la preuve sasuke reussi a le contenir dans le tome 34...alor je pense qu'il pourrai quand meme tenir ......(a mon grand regret

Pénétrer l‘esprit de Naruto ça ne veut pas dire qu‘il peut contrôler kyubi , d‘après Uchiwa Itachi seule le Ms permet de faire une chose pareil.

 

Bon , il faut pas trop se prendre la Tête , un combat Naruto vs Sasuke sera toujours: celui qui tappe le plus fort gagne , un combat classique tout simplement mais efficace.

 

[Virgo no Shaka]

Relançon joyeusement le débat^^

 

Zetsu dit dans le scan 393 que Sasuke ne dispose plus "de la puissance d'Orochimaru" est se qu'on peut dire que la niveau ou les capacités de Sasuke vont tomber par rapport a se qu'on a vue contre Dédé et Itachi ? sans cette puissance venu du Sannin...

[Athouni]

Je pense que cette perte du pouvoir est un passage obligé s'il veut devenir un faucon. Il se pourrait par ailleurs qu'il perde aussi le sceau maudit (?!). Bref, il redeviendrait un "simple" Uchiwa. Cette perte de puissance l'amenerait sans doute à revoir sa stratégie et à mieux utiliser le potentiel de Hebi. Fini le "je veux me le faire tout seul" ou le "n'intervenez pas, c'est mon combat" ?

[Kaizoku Kecha]

Je te suis!!!!

Cette phrase m'a tilté aussi et je me suis demandé alors quelles sont les vraies possibilités de Sasuke et dans quelle mesure Oro lui confère de la puissance.

Je vais faire un petit tour de ce dont je me souviens de lui.

 

Vitesse:

On peut dire que "Oro n'y ait pour rien" (je crois que tout le monde a compris de quoi je parle ici). On le voit depuis le moment où il a rencontré yamato et compagnie.

 

Résistance

Bah là on ne peut pas vraiment juger car j'ai l'impression que ça ne dépend pas vraiment de lui. Il s'est réveillé assez tôt de l'hopital après le combat contre Deidara mais il ne savait pas que les pouvoirs du serpent blanc seraient tels quels.

 

Puissance

On a vu que pour sortir de grosses techniques il utilise toujours le sceau, Bon là ça dévie un peu. Pour le moment de face je ne vois plus de sceau maudit, peut être que c'est en retrait mais d'habitude je crois que l'on vois ça non? Donc ici en supposant que le sceau est parti(franchement je me demande comment) là Sasuke serait très amoindri niveau puissance de frappe et là il devra évoluer un peu différemment, enfin peut être ce que Itachi attendait. Bref, oubliez ce que je viens de dire car ça n'a pas sa place ici.

 

Donc avec ces petits constats, ce serait normal de penser que Sasuke va baisser de niveau. Mais je m'interroge sur un truc. Il va continué à utilisé tous les jutsu de serpents appris d'Oro pas vrai? sauf peut être le serpent qui sort du sceau et hypothétiquement le kawarimi. Et là comme on sait que Naruto n'est pas prêt de se séparer de Kyubi ça les rapproche un peu plus au niveau du ..... niveau

[Virgo no Shaka]

Oui Kaizoku kecha je pense que Sasuke a conservé ces fondamentaux, c'est a dire la vitesse et un Sharingan puissant (+ les Jutsus qui appartenaient directement à Sasuke, Chidori, Katon etc.) mais aura perdu pas mal en résistance et en Sakra... d'ailleurs contre Dédé Sasuke a fait preuve en fin de combat en sortant manda au dernier moment de beaucoup de résistance et de Sakra justement.

 

Et c'est vrai que Sasuke a l'aire d'avoir perdu son sceau, en tout cas je le vois pas du tout apparaitre dans le scan... il 'aurait donc aussi perdu son Boost a Sharingan qui fait qu'il arrive a résister au premier MS d'itachi ?! si il a plus le sceau alors oui il aura aussi perdu sa, Sasuke devra repasser par une phase d'entrainement on dirait aussi comme Naruto^^

 

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Bref, il redeviendrait un "simple" Uchiwa. Cette perte de puissance l'amenerait sans doute à revoir sa stratégie et à mieux utiliser le potentiel de Hebi. Fini le "je veux me le faire tout seul" ou le "n'intervenez pas, c'est mon combat" ?

 

C'est à peut près ça... On avait un Sasuke niveau Sannin en réalité avec toute les surplus de puissances qu'il avait absorbé petit à petit (surtout Oro) et maintenant il doit retrouver une façon de se battre Uwhwesque se qui fera plesir a madara surement...

 

Autre question :  Est se que Sasuke peut se permettre de chercher le MS alors qu'il sait qu'il aura la perte de sa vue comme son grand frère ?! Va t-il prendre les yeux d'Itachi qui vont se régénérer une fois dans le corps de Sasuke ?!

[byb]

sasuke sans son sceau est beaucoup moins fort qu'avec.

 

dejà, il peut plus voler, ce qui était super utile quand meme (cf combat contre deidara).

 

il ne pourra plus sortir de serpent de son corps (dommage j'adore cette technique)

 

et puis il perd le boost de puissance.

 

sans parler des ailes-bouclier (bon, il avait perdu les deux je crois, mais ça servait bien)

 

sans sceau, il est moins fort en affrontement direct. cela dit, ça reste à relativiser puisque le sceau lui donnait des capacités physiques en plus, et donc de moins éllaboré niveau stratégie.

 

on va dire que ce recul en arrière physique va lui permettre, à son prochain fight, de montrer ses capacités intelectuelles.

[Primal Fear]

Il a surement aussi perdu le fait de pouvoir faire sortir des serpents du sceau maudit.

Pouvoir invoquer comme ça sans aucun signe incantatoire, c'était quand même bien pratique, on l'a vu juste après l'échange de shurikens, au début du combat.

Ce pouvoir nécessitait forcément, selon moi, un apport extérieur, puisque même Orochimaru (qui niveau invoc de serpents est quand même l'expert de l'histoire) a besoin de composer des mudras pour invoquer, sinon, dans le tome 19, il ne serait pas obligé de passer par Kabuto.

 

Pour le Kawarimi, c'est la même chose, je pense, puisque Zetsu dit que c'est possible parce que Sasuke a absorbé Orochimaru. Ce n'est donc certainement pas un jutsu que tout le monde peut apprendre, il faut une capacité spéciale, le serpent blanc.

[Luffy-]

Tout le monde parle de ce que Sasuke a perdu moi je vois surtout qu'il a gagné quelque chose d'énormissime : La liberté !

 

Et oui le Survivant (lol) a pour moi perdu en force brute à cause de ce combat mais il est resté en vie et le plus important il n'aura plus besoin de garder une réserve de chakra pour maintenir Oro donc en perdant une grosse source de chakra il en gagne quand même une petite ce qui n'est pas négligeable.

 

                                                            _ _ _ _ _ _ _

 

Le point a éclaircir est bien sur la chute d'Itachi, je ne dis pas "Mort" car ce n'est pas officialisé même s'il y a de grandes chances pour que se soit le cas.

La mort d'Itachi ? Oui mais pour le prochain chapitre je pense, le temps qu'il dise 2,3 trucs à Sasuke, sur pourquoi pas vaincre Madara ou acquérir le MS, qui sait  .

 

Ah j'ai une question aussi, le serpent qui sort ne semble pas être la cause de la Chute d'Itachi mais lorsque Itachi est tombé, Susanoo c'est stoppée alors je me demande si la technique n'aurait pas aussi relaché Oro ou de moins une partie. Si quelqu'un peut m'éclairer...

[вℓα&#1109]

Plus le temps et plus je commence à me dire qu'Itachi avait prévu l'arrivée d'Orochimaru car maintenant Sasuke a perdu les pouvoirs d'oro et peut-être même du sceau maudit .Itachi a dit une chose et a fait une pichenette à Sasuke je me demande ce qu'il a dit et pourquoi

[Virgo no Shaka]

Ah j'ai une question aussi, le serpent qui sort ne semble pas être la cause de la Chute d'Itachi mais lorsque Itachi est tombé, Susanoo c'est stoppée alors je me demande si la technique n'aurait pas aussi relaché Oro ou de moins une partie. Si quelqu'un peut m'éclairer...

 

C'est HS mais puisque je vois 36 personnes sur tout les topics qui en parle voila se que j'en pense ;

 

C'est étrange tout le monde a l'aire sur que Oro s'échappe alors que sa ne peut être qu'un présage par rapport a Kabuto par exemple... la on a un serpent blanc et Kabuto c'est greffé des bouts du serpent blanc d'Oro, sa peut se résumer que à ça... Pour moi Oro est dans Susanoo jusqu'à preuve du contraire car l'épée de Susanoo a pas été brisé ou l'invocation d'Itachi vaincu et c'est l'invoc qui a emprisonné Oro donc aucune raison objective pour que Oro soit sortie ou libéré par magie.

[вℓα&#1109]

Je suis d'accord avec Virgo no Shaka moi non plus je ne pense pas qu'Oro soit revenu alors qu'il s'est fait scellé dans le monde du "Suimi" je pense plutôt que ce n'est qu'un cadeau d'adieu d'oro à Sasuke et pour être honnête je n'aime pas Oro je ne voudrais vraiment pas qu'il revienne alors qu'il a déjà Kabuto Oro est enfermé dans la gourde point barre!!

[_X_shishi]

bien que j'ai pas lu les 75 pages de ce fil de discussion, j'ai l'impression que tout le monde pense (à part quelques uns, peut-être) que le serpent est ou Oro ou Kabuto alias oro. Mais si ça se trouve, le serpent n'a rien à voir, c'est juste que Masashi veut peut-être essayer de faire penser à ces lecteurs que l'effet du sabre de Totsoka n'a pas marché ou un truc dans le genre (ce qui n'est pas complètement débile vu qu'on c'est presque rien sur le sabre de totsuka, mais bon).

en revanche, on voit que itachi touche le front de sasuke, geste qui faisais souvent vis-àvis de son frère.

alors, evidemment, peut-être que va y avoir une ambiguité avec oro, mais faut pas perdre le point de vue qu'itachi n'est peut-être pas entièrement dans le désir de tuer son frère, et, qu'après tout, il se souvient de tout le malheur qu'il a causé à son frère alors itachi pense que la victoire ne lui appartient pas. ça reste quand même un humain.

[Monkey D. Ricky]

Je pense que le serpent c' est juste hebi(le biju a huit queux) parcque quand méme je voi difficilement un démon quasiment ausii puissant que kyubi se fairre trancher ses huit tétes comme sa!!!!susano c'un jutsu montres ok mais :a ce point?

Aprés je pense qu'itachi a du lui dire un truk du genre " tu est bien mon frére" variable du "tu est bien mon fils"que leur pére avait l' habitude de leur dire quand ils faisaient quelque chose d 'extraordinaire......

sinon sasuke doit maintenan etre bien moin fort !!!du niveau de naruto ou moins....car rapellez vous lorsque sasuke n 'avait pas developpé entierement le sceau naruto et lui s'equvalaient peu etre méme naruto l 'emportait ...ce n'est qu'aprés avoir sorti du cercueil(pour developper la marque)qu'il est devenus plus fort....au niveau taijustu(force+défense) ninjustsu et genjutsu

 

[Naruto no Kyuubi]

Pour info, Hebi c'est la team de sasuke....le bijuu a 8 queues c'est yamata no orochi....

Et puis pour sasuke eh ba je pense pas qu'il perde la kawarimi, c'estt une technique qu'il a appris, il va pas l'oublier quand meme....

Je pense qu'on aura plus un sasuke avec un niveau de chakra affaiblit et pour les jutsus je ne sais pa si il perdre manda, c'est comme si on disait que naruto perdrait gamabunta en perdant kyuubi....non!

Si le seul moyen d'evoluer pour sasuke est d'avoir le ms.....il doit, soit se surpasser a l'entrainement avec quelqu'un de niveau equivalent ou bien...tuer naruto, ce qui pourrait nous amener un combat par la suite de nos deux chouchoux^^

[вℓα&#1109]

Et puis pour sasuke eh ba je pense pas qu'il perde la kawarimi' date=' c'estt une technique qu'il a appris, il va pas l'oublier quand même....[/quote']

Je pense bien qu'il va l'oublier car à la base c'est une technique d'Orochimaru et il a du l'apprendre en l'absorbant maintenant qu'il n'est plus dans Sasuke ce dernier a du l'oublier...Après tout le but de Madara et d'Itachi apparemment c'est de libérer Sasuke des pouvoirs d'oro pour qu'il puisse développer son propre pouvoir. 

[©вℓα&#109]

Je sais pas trop si il va perdre l'utilisation du Kawarimi d'Orochimaru, car rien ne nous dit que c'est parce qu'il possédait Oro en lui qu'il pouvait l'utiliser (enfin je crois)...

Surtout quant on sait qu'Oro voulait le corps de Sasuke et qu'il a passé 3 ans à l'entrainer, ça ne m'étonnerait pas qu'il lui ait apprit un de ses jutsus favoris...

Bon je pense quand même qu'on devrait discuter de tout cela dans le topic approprié, c'est à dire dans le topic "quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke" 

[bakkemono]

Pourquoi perdrait il cette abilitee d'apres vous , parcequ'orochimaru a ete emprisonner ??

Mais non c'est n'importe quoi il l'a surment appris se jutsu ... c'est comme si on disais il a perdu un oeil il ne saura plus utuliser les katon ...

 

Moi je me demande si Itachi n'a pas un but autre que de prendre les yeux de sasuke .

[вℓα&#1109]

Ce que tu dis bakkemono est différent car le Sharingan n'est pas lié à l'affinité Katon que possède Sasuke alors qu'Oro était lié à Sasuke par la dimension de réincarnation.Mais bon s'il utilise toujours ce Kawarimi ça voudrait dire qu'il est resté un serpent or je pense que le but de Madara et d'Itachi était d'en faire un faucon.

[Faerlthann]

Pourquoi perdrait il cette abilitee d'apres vous , parce qu'orochimaru a ete emprisonner ??

Mais non c'est n'importe quoi il l'a surement appris se jutsu ... c'est comme si on disais il a perdu un oeil il ne saura plus utiliser les katon ...

 

Moi je me demande si Itachi n'a pas un but autre que de prendre les yeux de sasuke .

 

Parce que si Orochimaru est libéré, ce qui semble très plausible vis à vis des serpents qui apparaissent à la fin du scan, alors on peut se dire que deux utilisateurs du pouvoirs du serpent sont de trop. (de plus pour une des techniques, zetsu dit bien qu'il a du l'apprendre en absorbant orochimaru)

 

Quelques part ca va permettre à Kishi de totalement revoir le personnage pour lui donner des techniques qui lui sont propres parce que franchement, il était un orochimaru bis avec le sharingan en moins marrant plus ado-fanboy, deux expressions, car le style dégueulasse comme le souligne Zetsu, il n'y a que le génial orochimaru qu'il l'a

 

Ce qui est marrant c'est que pour beaucoup sur ce forum, la "mort" d'orochimaru rendait logique la défaite et la mort de Jiraiya, mais si Orochimaru revient, la logique de la mort et pas mal de speudo argumentation pro-mort de jiraiya tombe à l'eau ...

 

 

[bakkemono]

D'accord c'est vrai qu'on devrait pouvoir ravoir le "vrai" sasuke , mais qu'en est il de son sceau en fait parcque ce n'est pas parcequ'orochimaru est partis que son sceau n'est plus actif , j'me trompe ??

[Zetsu.]

  Il est clair que la libération d'Oro pourrai entrainé une baisse de la puissance de Sasuke. Pour ce qui est de la variante du Kawarimi qu'utilise Saske dans le 391, Zetsu dit bien que c'est parce qu'il a absorber Oro qu'il peut l'effectuer. Pareil pour la capacité de régénération.

  Par contre pour le sceau maudit ou l'invocation de Serpent, je pense qu'Oro n'a rien à voir la dedans. Enfin, je veux dire par la que Saske sera toujours en mesure de les utiliser.

 

  @ Jaggy : désolé pour la lenteur de la réponse  .

les techniques Rasengan, Oodama Rasengan, Futon Rasengan, (ou même Futon Rasenshuriken) sont pour moi une seule et même technique

 

Tout d'abord je voudrais dire qu'il y a une différence entre le Oodama et le Razengan classique, même si ces deux techniques sont je te le concède presque jumelles. Mais tu conviendras qu'elles peuvent être utilisés dans des circonstances différentes, selon qu'on veuille tuer ou blesser, selon que l'on veuille en finir vite ou non... Le Kage bushin , c'est pareil, c'est selon que l'on veuille attaquer avec stratégie( KB classique) ou foncer dans le tas comme un bourrin (tajyu)... Alors oui ce sont des jutsu similaires, mais la variabilité de ceux ci permettent à Naruto de faire face à presque toutes les situations. Mais si tu penses que ce sont une seule et même technique, que penses tu tu chidori classique et du Nagashi? Et les techniques katon? Sont-elles des techniques à part entière ou juste une variante l'une de l'autre?  Le chidori Nagashi n'est qu'une extension du chidori (comme le Oodama en fin de compte), et toutes les techniques katon sont similaires ( sauf peut être le Goukakyou). Tu remarqueras que tous les ninjas ont quelques techniques, mais selon leur force, une variété plus ou moins grande de ces même jutsu.

 

  Enfin, le nombre de jutsu ne fait pas tout. Et ne crois pas que je me réfugie derrière cette phase pour cacher la faiblesse de Naruto ou je ne sais quoi  . C'est Jirayia que je cite. Ce découvreur de talent compare justement Saske et Naruto dans la FG, lors du combat des Sanins.

 

http://img405.imageshack.us/my.php?image=narutot19088lj3.jpg

 

 

http://img156.imageshack.us/my.php?image=narutot19090cs8.jpg

 

  Il ne lui manque donc plus qu'à rencontrer les techniques et puis c'est bon 

[byb]

@Danzou; le chidori et le chidori nagashi sont quand meme différents.

 

le chidori est une attaque manuelle, où sasuke doit frapper avec ses mains sa cible.

 

le nagashi émane de son corps. il n'a pas besoin de toucher l'adversaire mais juste que celui soit à distance.

 

dans le cas des rasengan, les conditions d'utilisation sont les meme: naruto doit toucher la cible et le rasengan se trouve an creux de sa main.

 

par contre, je suis d'accord avec toi pour le katon par exemple: je vois pas la différence entre une grosse boule de feu et un dragon de feu. niveau style, ça change mais niveau effet c'est pareil