Sasuke Vs Naruto (2)

[bakkemono]

heu en meme temps il a defoncer kakuzu en une attaque quoi ... Mais j'suppose qu'on va me dire "ouaiiiis mais kakashi gniagniagnia" mais j'repondrai tout net qu'avec l apuissance de destruction de son jutsu tout les coeurs auraient volé ..

[25th Baam]

heu en meme temps il a defoncer kakuzu en une attaque quoi ... Mais j'suppose qu'on va me dire "ouaiiiis mais kakashi gniagniagnia" mais j'repondrai tout net qu'avec l apuissance de destruction de son jutsu tout les coeurs auraient volé ..

 

Ne cherches pas,Kakuzu c'est l'argument principal pour que les pro-Sasuke rabaissent Naruto;le fait est que dans un combat de shinobi on est pas dans un combat de Samourai c'est pas la classe,l'honneur ou le style qui compte;c'est juste le fait de tuer ou de battre l'autre..

 

Il a une technique de destruction massive,qui fait plus qu'un cratère en voyant l'impact des divers essais donc bon c'est déjà un miracle qu'il soit en vie le Kakuzu,faut aussi comprendre Naruto,il a beau avoir une super stamina ,il revient de l'équivalent de 20 ans d'entrainement et il débarque dans un combat de rang S;il veut en finir au plus vite c'est tout mais je reste persuadé que si c'aurait été un Naruto en pleine bourre,il aurait pu montrer d'autres trucs intéressants!!

[jaggy]

C'est pas vrai.

Dans un combat, il faut savoir attaquer oui, mais aussi défendre et contre attaquer car on est en danger ! 

 

En général, un combat se passe ainsi : l'adversaire a plusieurs techniques disponibles, et il les utilise les unes après les autres.

Il faut donc faire preuve d'imagination, analyser ces attaques et parer ou contrer son adversaire, pour arriver rendre ses différentes techniques inopérantes les unes après les autres.

Il est aussi indispensable d'avoir soi-même plusieurs techniques, pour pouvoir adapter son combat à ses adversaires (le plus souvent, des adversaires différents ont des faiblesses différentes et peuvent être vaincues de différentes manières). Et cela permet de les surprendre ce qui est un élément primordial dans un combat.

Et enfin, lorsqu'un adversaire n'arrive pas à contrecarrer une technique, il pert le combat.

 

Voilà un vrai combat ! 

 

Vous avez vu le combat Naruto vs Kakuzu. Avez vous eu l'impression rien qu'un seul instant, que Naruto était en danger ? 

Moi pas. 

 

Vous savez, il y a une grosse différence entre Sasuke qui combat en duel des gars de l'Aka, qui doit faire face à tous ces adversaires en risquant sa peau à chaque instant, et un gars qui combat tout en étant défendu par d'autres shinobis et qui ne risque strictement rien.

 

Dans son pseudo combat (moi j'appelle pas ça un combat mais une exécution), Naruto ne courrait aucun risque. D'ailleurs si ses profs n'avaient pas été là il serait mort.

Il est arrivé à la fin, au moment où leur adversaire était déjà affaibli (il avait perdu plusieurs coeurs), au moment où il était seul vs 5 et tout le travail d'analyse de ses techniques était fait. Il ne restait plus qu'à l'abattre. D'ailleurs on sentait bien que Naruto n'était pas indispensable, ils auraient pu en venir à bout sans son aide. Il a même fallu qu'il supplie ("s'il vous plait j'ai envie de jouer !") pour qu'ils le laissent se battre seul... jusqu'à ce que l'adversaire face mine de l'égratigner (en fait il l'avait battu il allait prendre son coeur) et là les profs se sont précipités pour le sauver... comme si c'était un simple exercice.

 

Bon, après c'est vrai que Naruto a montré que face à un adversaire qui ne pouvait pas vraiment l'attaquer, il était capable de faire une attaque ultra puissante. C'est bien, mais c'est vraiment loin de faire le compte. 

 

Il faut maintenant qu'il prouve qu'il est capable d'adapter sa technique face à différents adversaires. Et surtout, qu'il est capable de se défendre tout seul efficacement, que son adversaire attaque de près, de loin ou de n'importe où !

 

Car dans un combat,  la défense est au moins aussi importante - au plutôt même PLUS IMPORTANTE ! - que l'attaque. Car c'est là que se trouve le noeud de la victoire et de la défaite : il faut être capable de résister aux attaques et de survivre pour vaincre. Et cela est très difficile quand on voit l'incroyable diversité des techniques des shinobis.

Voilà d'ailleurs pourquoi le sharingan est à l'origine une arme hyper efficace : c'est d'abord une arme défensive hyper évolutive. Elle permet d'analyser les attaques, et donc de booster incroyablement sa défense quel que soit l'adversaire, quelle que soit la technique à laquelle l'Ushiha doit faire face.

 

Bon mais maintenant en plus on a le MS qui en fait une arme d'attaque incroyable... alors Naruto a encore du boulot croyez moi !

[*Sasuke*]

Petite remarque:Naruto a eu une victoire ecrasante contre Kakazu,les pro_Naruto vont étre content.

Sinon je pense qu'un shikamaru est plus dificlie a gérer que Naruto,il n'a qu'un seul style de combat,celui de la manipulation des ombres et ils doit faire des stratégies avec,et malagré ca,le combat de ce petit génie est plus que remarquable.

En plus je ne comprends pourquoi kishi ne veut renoncer au kagebunshi,c'est assez lassant,ce qui oblige les lecteurs a choisir d'autres persos pour le specatcle.J'avoue que kyubi est lui aussi difficle a gérer,car il a deux Naruto différent,le jinshurriki et le ninja ordinaire et la différence entre les deux styles ca saute yeux,moi personnellement je préfére le jinchurikki plutot que le gamin avec les clones,au moins il a un style proche de gaara,avec une puissance d'attaque et une defence remarquable.

Espérons en tout cas que son prochain combat sera magnifique,le combat que tous les fans de Naruto attendent depuis le début de la nextgen.

 

[25th Baam]

Petite remarque:Naruto a eu une victoire ecrasante contre Kakazu,les pro_Naruto vont étre content.

 

Perso c'est pas question,de se dire ouahou il est trop fort le shinobi aux kage Bunshin,c'est juste que pour moi Naruto devait sauver Chouji,Ino et Kakashi qui entre parenthèses étaient complètement désemparés,sur ce Sakura et Sai se barrent donc il reste Yamato et Naruto pour tenir tête sérieusement plus d'une demi seconde à Kakuzu et là Yamato dit à l'assistance vous inquiétez pas il a son petit sourire en coin,du style tu vas t'en prendre une mon Kakuzu que tu vas même pas comprendre d'où ça vient!!C'est comme ça que j'ai vu le déroulement du combat!!

 

Après Naruto,la défense il a déjà sa stamina qui lui permet de tenir en longueur face à n'importe quel shinobi,et puis sérieusement faut être réaliste vous pensez sérieusement que Kakuzu aurait conservé ses fils longtemps avec un super utilisateur de l'affinité Futon comme Naruto!!Le problème c'est quoi : on a vu Kakashi et Yamato réagir au quart de tour car ils voulaient prendre aucun risque!!

[perverkage]

Naruto niveau défense est un monstre  réponse : Kage Bushin no jutsu . Point barre

 

[Monkey D. Ricky]

eu kage bunshin c pa vraiment une defense mais bon...deja a peine on les touche il parten en fumée aprés si c'est du coté dissimulation du vrai naruto parmis 1000 autre....moué c vrai c une bonne "defense" mais je trouve sa pa fameux parcqu'il suffit de deffonser tout les clones et basta....

pour en revenir au cambat avec kakuzu ...c'etait pas du tout un combat ....

naruto est arrivé et le seul truck qu'il a fait s'est tenter a deux occasions de toucher avec son jutsu un adversaire fort certe mais deja assez affaibli et qui en plus bougé a peine ......

J'attend vivement le combat naruto/pein ou naruto/kabuto et j'espere que kishi n 'enverra pas naruto avec une armée de ninja de konoha derriére lui.....ce serait vraiment décevant......

[perverkage]

A oui et le Kage Bushin c'est du poulet ?

Naruto il fait quoi avec son clone quand Chiyo Baa Attaque Kakashi .

Il fait quoi juste après que Kakashi ait utilisé son MS sur Deidara ?

Il fait quoi dans la Firts Gen à pluseurs reprises ?

Il fait quoi lorsque Tobi lui met un coup de pied et il tombe dans le vide , le clone fait quoi ?

 

Qu'ils se dissipent n'enlève en rien le fait que niveau défensif les Kage Bushin son un atout de poids et ouvre pleins de possibilités .

[Monkey D. Ricky]

clones ils font quoi quand sasuke et naruto se battent pour la premiére foi??? et contre kimimaro????et contre neji?.........

c' est une defence certe mais loin d'etre suffisante de toute facons moi je trouve que la meilleure defense c'est une bonne ataque.......

pour la defense de naruto je verrai plus une technique futon genre un tourbillon comme le 'tourbillon divin" neji

[perverkage]

clones ils font quoi quand sasuke et naruto se battent pour la premiére foi??? et contre kimimaro????et contre neji?Huh.........

 

Et ? Cela remet il en cause mon argumentation  ? Les clones de Naruto sont et seront un moyen de défense pour Naruto . Cela lui permet d'attaquer , de contre attaquer, de prendre appuie , de se protéger , de surprendre , d'espionner ect ect ect.

[Оро&#109]

et bien moi je pense qu'a l'instar des six corp de pein, les nombreux clone de naruto (dans une proportion moindre) lui offre des possibilités infinies, je suis bien d'accord avec perverkage:

celle d'attaquer en masse (vs gaara)

celle de pouvoir se défendre

rico sama, tu dis que la meilleur défense c'est l'attaque, et ben justement dans cette optique la, les clones sont parfaits

celle de pouvoir tromper son adversaire

celle de pouvoir monter un nombre incalculable de stratégie...

celle de pouvoir espionner...

[Nic0s-FUlLr0ses/ Fc &#1252]

D'accord avec Orochimaruf...

Ses clones sont très utile et surtout très efficace....

Mais je pense que Sasuke à du prevoir le pouvoir des clones 

[Ike (mercenaire)]

Comme l'a si bien dit PerverKage, le fan incontesté numéro 2 de Naruto ( et non, tu passeras pas premier, car c'est MOI mouahahaha )

Bref, les clones que possède Naruto lui permette beaucoup, mais alors vraiment beaucoup de choses... :

 

Il peut crééer des techniques surpuissantes en un rien de temps.

Il peut gagner 20 ans d'éxpérience, et donc, gagner un énorme power Up en quelques jours.

Il peut faire beaucoup d'ouvertures, pour placer ses jutsus ( mortel au passage...).

Il peut faire des attaques puissantes avec( voir Gaara ...).

Il peut faire des diversions ou autres.

Il peut faire différentes utilisation de ceci...( Voir combat Sasuke, quand il forme une echelle de clone, pour mettre un méchant coup de pied a Sasuke, et une, ou il envoie une salve de clone tels des fusées contre Sasuke ).

Il semblerait que ses clones peuvent se transformer en Kyuubi 3 queues... ( Voir entraînement pour le Fuuton).

Ils peuvent servir d'appuie, de transformation ( Henge ect...)

Ils peuvent servir de défense, quand Naruto prépare le Rasengan au millieu des clones contre Sasuke, celui-ci est protégé par eux, ou bien contre Chiyo Baa-Sama, pour protéger Kakashi. Voir aussi le fight contre Tobi, le clone récéptionne Naruto pour ralentir sa chute.

Il peut récolter des informations sur son ennemi : Style de combat, ce qu'il faut faire etc...).

Il peut suivre la trace d'un ennemi ou autres ( après la disparition des clones), voir cette arc, c'est grâce a lui que Konoha peut repérer Sasuke.

Il peut ainsi, espionner les choses...

Pire encore, les clones réfléchisse tout seul (Voir contre Itachi !!! )

 

Je crois maintenant, pouvoir comprendre pourquoi le Kage Bushin est certifié comme Kinjutsu, vu tout ce que propose la technique...

 

Bref, Naruto est devenu très puissant, et c'est grâce a ses clones, qu'il utilise a merveille...

Y'a plus rien à dire, cette technique est la plus polyvalente pour moi...

 

Désolé pour les fautes, je suis encore ce le pc portable de ma soeur, et je galère vraiment, j'ai mis 25 minutes à écrire ça... , donc désolé =D

 

@Jaggy : Envie de te répondre, mais je vais mettre beaucoup de temps, atta que je retourne sur mon autrepc Mouahahahah

[jaggy]

On a bien vu l'efficacité des clones contre des adversaires un peu supérieurs à la moyenne : ils se font fait massacrer.

Les clones ne sont rien de plus que ce que je disais : une technique comme une autre. Alors une particulièrement intéressante certe, qui a ses avantages et peut être utile en de très nombreuses situations même hors combat d'accord... mais face à certains adversaires elle est totalement inefficace et inutile.  

 

Dans ce cas-là, l'utiliser c'est seulement gaspiller son chakra. Nous l'avons déjà vu plusieurs fois : dès qu'un adversaire est trop fort au corps à corps (comme Sasuke ou Kimimaro), cette technique est inopérente. Chaque clone se fait massacrer, et Naruto fini par se retrouver seul au corps à corps face à son adversaire, et en plus il est affaibli car c'est une technique qui est "couteuse" en chakra.

Et ce constat est bien naturel ! Chaque shinobi a des forces/faiblesses différentes, donc forcément certains seront désarçonnés face à une technique, tandis que d'autres trouveront une parade.

 

Analysons les forces/faiblesses de Naruto.

 

Caractéristiques générales : c'est un spécialiste du corps à corps, c'est à dire que toutes ses techniques sont des techniques de corps à corps.

 

Forces :

- il a une réserve de chakra naturelle énorme. Et il dispose en plus du Kyubi, dont il doit pouvoir tirer encore d'avantage de chakra.

- ses cage bushin sont intéressants pour tester ses adversaires et connaitre leurs techniques, pour surveiller une zone...

- il dispose d'une technique de corps à corps ultra puissante virtuellement capable de détruire n'importe qui ou n'importe quoi.

- son potentiel est clairement énorme. On sent bien que ce shinobi pourrait être vraiment ultra puissant et développer plein de techniques hyper efficaces, car il est capable d'en apprendre hyper vite (en s'entrainant avec les cage bushin).

- son élément, l'élément "vent", semble être extrêmement puissant, plus puissant que la plupart des autres éléments à mon avis.

 

Faiblesses :

- sa technique principale (le cage bushin), est facilement surpassée par un adversaire qui est bon au corps à corps, sans même que celui-ci ait besoin d'utiliser une technique. En fait contre un adversaire aussi fort que lui-même au corps à corps, elle est inopérante (je considère qu'à la 1st gen, Naruto et Sasuke étaient d'un niveau au corps à corps à peu près équivalent. Comme Sasuke 1st gen a alors facilement vaincu les clones, je pense donc que Naruto pouvait tout aussi bien les vaincre...)

- s'il est techniquement un spécialiste du corps à corps, il n'est pas si fort au corps à corps...    En effet, les shinobis vraiment spécialistes - comme Rock Lee et Sasuke 2nd gen - peuvent le surpasser.

- il est faible face aux adversaires qui combattent à longue distance comme Deidara.

- il est très faible face aux genjutsus.

- il ne nous a montré - pour le moment - assez peu de techniques, ce qui fait qu'il semble assez dépendant de la réussite de ses cage bushin pour gagner un combat.

- il est beaucoup trop orienté corps à corps, il aurait besoin de techniques à moyenne distance au moins, pour être capable de surprendre ses adversaires et faire face à des situations imprévisibles.

 

Le mode Kyubi :

C'est un mode que je ne met ni en force ni en faiblesse.

- Je ne le met pas en faiblesse, car il devient hyper puissant et la plus bourrine des machines à tout casser. Et parce que les autres queues (on en a vu que 4 sur 9), laissent présager une puissance sans commune mesure avec tout ce que peut faire un shinobi.

- Mais je ne le met pas en force, car le Kyubi n'est pas Naruto. Il est ultra puissant, mais il n'est plus qu'un animal, qui pourrait se retourner contre ses propres amis. Je considère donc que lorsque le Kyubi gagne une bataille, ce n'est pas Naruto qui se bat, ce n'est pas Naruto qui gagne. Il n'a donc aucun mérite à retirer de cette victoire. Il pourrait tout aussi bien, en gagnant sa bataille, détruire ses amis ou Konoha, comme San Goku qui pouvait tout détruire quand il était transformé en singe géant.

Je ne pourrai attribuer une victoire en mode Kyubi à Naruto que lorsqu'il nous aura montré qu'il est capable de se contrôler dans ce mode, en choisissant quand il veut se transformer et étant capable de revenir à volonté en mode normal.

 

Bien sur ces constats peuvent évoluer, au fur et à mesure de l'évolution de Naruto. Mais je pense qu'avec ce qu'il nous a montré aujourd'hui, tout ce que j'ai écrit est à peu près vrai.  

 

Naruto contre des adversaires :

- En somme, globalement, je pense que Naruto a trop de faiblesses pour vaincre les adversaires qui utilisent des genjutsus (comme Itachi et bientôt Sasuke) ou qui combattent à longue distance (bien que contre ces derniers les cage bushin pourraient les mettre en difficulté !).

- Contre des spécialistes du corps à corps... difficile à dire. Mais à priori, je pense qu'il n'aurait pas grande chance contre eux non plus. Il faudrait le voir à l'oeuvre pour s'en rendre compte.   Mais face à Sasuke, on sait déjà qu'il aurait la tête tranchée avant d'avoir pu bouger un cil (voir la scène de leur rencontre).

- Contre des shinobis qui sont à son niveau au corps à corps, il aurait ses chances...  

- Après, tout dépend de sa capacité à se défendre, et à éviter les attaques. Et là, c'est le mystère complet pour savoir s'il saurait bien se comporter... le but n'étant pas de tout prendre en pleine face comme un imbécile et de rester debout la tête sanguignolante et sans dents  , mais bien d'EVITER les attaques, de comprendre les techniques adverses et de les rendre inopérantes.

[Ike (mercenaire)]

Bon je comptais sur perverKage pour qu'il te réponde, mais je vois qu'il est hors ligne .

 

Bref, dire que Naruto est faible contre des adversaires a longue distance est faux, Kakashi dit juste qu'ils ont l'avantage, ils sont deux, et les deux emsembles, sont globalement bien plus fort que Deidara. Il n y a qu'a voir le combat contre Gaara, c'était quand même un adversaire a distance, et Naruto lui a mis une tannée ( même si Naruto a bien manger quand même...). Contre Deidara, il aurait pu utiliser " l'échelle des clones " comme il l'a fait contre Sasuke, voir le bras de kyuubi ( Contre Oro, et contre Sasuke ).

 

Ensuite, le but des clones est en somme, juste a pouvoir placer des attaques et autres, donc, c'est normal qu'un clone se fasse exploser au corps à corps, que ce soit contre un gars moyen au corps à corps, ou expert, les clones dispose uniquement de 10% du chakra de Naruto, ils ne peuvent donc pas faire grand choses EUX-MEME.

 

Je ne prend pas en compte la confrontation entre Naruto et Kimimaro, Naruto était débile a ce moment là, et il voulait vite en finir, donc bon...

Ensuite, non désolé, le Kage Bushin était loin d'être inopérant contre Sasuke, relis le chapitre, ou l'épisode : Sasuke se mange des méchants coups de pieds a cause de ça, Naruto a réussi a prendre les jambes de Sasuke, une fois que les clones ait divertie L'Uchiwa...

.

Il faut surtout prendre en considération, que les clones sont surtout basé sur la diversion hein

 

Je pense que ce que tu as dis pour ses faiblesses, est faux, même si il y'a certaine chose qui sont juste. Yamato a dit que Naruto a beaucoup changé, que ce n'est plus le même : qu'on ait vu contre Sasuke et avec le reste ( sai etc...), plus le même contre Deidara, plus le même contre kakashi pour les clochettes etc...

 

Naruto a beaucoup changé, gagner 20 ans d'éxpérience, il faut le faire, attendons le prochain combat pour voir si certaines lacunes ne sont plus, a l'heure actuel, perso, j'en suis sûr. Pour les genjutsu, honnêtement, Naruto avait réagi trop tard contre Itachi, et c'était un clone qui est tombé dans les corbeaux contre Itachi... si il se fait prendre de nouveau dans un Genjutsu, je pense qu'il pourrait réagir vite maintenant, mais perso, je pense pas que les Genjutsus soit fatal contre Naruto... enfin, t'a raison pour les Genjutsu quand même

 

Pour Kyuubi, Naruto est maître de lui même jusqu'a 3 queues ( et il est déjà incroyablement, que dis-je ?! il est incroyablement surpuissant plus tôt ! ). Dire que Naruto avec le chakra de Kyuubi, n'est pas Naruto est dérisoire ( je parle pas de toi Jaggy, mais j'en ai vu raller beaucoup sur ça...)Naruto utilise le chakra de Kyuubi merveilleusement: Il peut utiliser son chakra, sans utiliser les queues, il devient beaucoup plus fort déja,...

 

Donc Naruto est bien Naruto avec le chakra de Kyuubi, sauf jusqu'a 4 queues.

 

Je te répondrais plus en détail plus tard, je galère vraiment la ARGHHHHHH.

[bakkemono]

et part amour du perso en sois ?! quand tu dis qu'avec les clones il peut tout faire et n'a pas besoin d'autres jutsu tu as raison de dire cela mais il n'empeche que au point de vue diversitée ce serait bien qques jutsus en plus car oui meme si le kage bunshin est tres redoutable defense attaque and co , il n'en reste pas moin lassant visuellement donc meme si on n'enlevera jamais les clones a naruto et bien se serait bien qu'il ait qques jutsu en plus ...

[byb]

Le genjutsu reste un problème pour le moment parce que naruto ne se cache pas perpétuellement.

 

si il décidait de rester hors de portée et de laisser un clone en première ligne tout le temps (ce vers quoi il tend de plus en plus), alors les adversaires utilisant des genjutsus ne s'en prendraient qu'à son clone.

 

en fait les clones permettent des possibilités à l'infini, en attaque ou en défense. après selon l'adversaire, cela sera plus ou moins efficace, comme toute technique.

 

je l'ai déjà dit, mais pour moi le vrai pouvoir des clones n'est pas là.

 

Pour moi, les clones font la différence car ils permettent de réaliser des jutsus nécéssitant plusieurs ninjas.

 

regarder le FRS. il est impossible a réaliser seul. grace aux clones naruto arrive à réaliser un jutsu que personne avant lui ne pouvait faire.

 

cela laisse imaginer une chose très simple: grace à ses clones, naruto va développer des jutsus innacessibles à tout les autres ninjas.

 

exemple:

tu as besoin de rajouter une autre affinité au FRS?? pas de souci, tu rajoutes un clones.

 

[Zetsu.]

  @ Jaggy : c'est parce que tu considéres pas le combat de Naruto contre Kakuzu comme un vrai combat. Et c'est le défaut de tous ceux qui dénigrent le petit blondinet.

 

  Pour le Kage bushin, Kakashi qui est quand même loin d'être une buse au corps à corps (il à quand même pour adversaire Maito Gai) est pris dans une embuscade au début de la NG, lors de l'évaluation des forces de Naruto et Sakura. C'est à peine s'il l'a suivis avec son sharingan. Je veux dire par la que Naruto nous a habituer à faire apparaitre des Kage bushin un peu partout en toute discretion. Il suffit de demander à Deidara^^ Ce jutsu lui permet de combler ses lacunes en vitesse défense attaque et autres diversions.

  De plus ce que tu dis a propos de la fatigue générée par 200clones est à moitié vrai, les réserves de chakra de Naruto sont Hors normes (un gamin qui a de base 2 fois plus de chakra qu'un porc comme Kakashi, je trouve ça hors norme), mais en plus, pour l'adversaire, quel qu'il soit, le fait de se battre contre 200 personnes ne doit pas être de tout repos si je puis dire et ça doit laisser des marques.

Ensuite pour ce qui est de sa faiblesse face aux combattants longues distances, je te fais rappeler le combat face à Gaara et au Shukaku, il était seul à tenir tête face à un biju. Certains ont tort de l'oublier. A cette même époque Sasuke n'avait que ses sharingans pour pleurer^^ sinon plus proche de nous Kakuzu et un combattant mi-distance voire carrément longue distance lorsqu'il décide de s'accrocher à un arbre. Et pourtant grâce à la polyvalence de son Kage Bushin et à son côté imprévisible, il parvient à le surprendre Kakuzu.

Malgré le peut de technique qu'il a (et encore tout est relatif) il rivalise avec des ninjas qui ont survécu au Shodai-Hokage, ce qui n'est pas rien.

 

Voila je reposte les techniques des uns et des autres pour qu'on puisse se faire une idée sur les lacunes et force de chacun.

 

techniques de Naruto :                                techniques de Sasuke :

Kage Bunshin no jutsu - Clonage De L'Ombre                        Shishi Rendan

Tajuu Kage Bunshin no Jutsu - Multi Clonage de l'ombre          Chidori Senbon (A)

Sennen Goroshi :1000ans de souffrance(gaara s'en souviens)  Epée Chidori    (A)

Uzumaki Naruto Ninposho                                                  Chidori Nagashi (A+)

Kuchiyose no Jutsu                                                          Kuchiyose no Jutsu

Rasengan - Orbe Tourbillonnante (A)                                    Kuroi Chidori  (A)

Oodama Rasengan                    (A+)                                  Katon : Goukakyû no jutsu  (A)

Futon Rasengan                        (S)                                  Katon : Housenka no jutsu  (A)

Kyûbi Rasengan                        (A)                                  Katon : Ryuuka no jutsu  (A)

Futon : Rasenshuriken  (kinjutsu incomplet S+?)                    Jikuukan ninjutsu      (?)

Mode Kyubi                                                                      Kirin                (S)

                                                                                    Sceau maudit

 

  A première vue, Naruto possède plus de techniques taijutsu que son compère, même si ce dernier utilise nettement mieux le ninjutsu que lui, ou plutôt a une variété de ninjutsu plus importante. En fait la différence réside dans le fait qu'on peut plus facilement tenir tête à un adversaire comme Saske, qui est très "scolaire" dans sa manière de se battre, alors que Naruto à un style je dirais... "instable".

 

  Même un gars aussi fort que Sasuke ne pourra suivre sa cadence s'il décide de lui envoyer 2 FRS, 4 rasengan avec une "cent-cinquantaine" de clone pour le maintenir bien au sol^^... Je vois vraiment pas comment il pourrait s'en sortir.

[jaggy]

Je pense que ce que tu as dis pour ses faiblesses, est faux, même si il y'a certaine chose qui sont juste. Yamato a dit que Naruto a beaucoup changé, que ce n'est plus le même : qu'on ait vu contre Sasuke et avec le reste ( sai etc...), plus le même contre Deidara, plus le même contre kakashi pour les clochettes etc...

En fait, pour faire ma brève analyse, je n'ai pas pris en compte les oui dire.

Je n'ai pris en compte que ce que Naruto nous a montré.  

 

Jusqu'ici, Naruto ne nous a pas prouvé qu'il était capable de résister aux genjutsus.

Il ne nous a pas montré qu'il était capable de faire face à qqu de très fort au corps à corps, avec ou sans cage bushin.

Il ne nous a pas montré qu'il était capable de faire face à un adversaire qui combat à longue distance, bien que pour celui là, on sent bien que les cage bushin pourraient bien être efficaces c'est vrai...  

 

D'une manière générale, le problème est que ce qui fait d'un grand shinobi le meilleur des shinobis digne de devenir hockage, c'est sa capacité à faire face à une grande diversité de situations. Et que je ne crois pas que cela soit possible avec seulement 2 techniques, même si l'une d'elle permet de faire des clones à volonté. Car il y aura toujours un moment où un adversaire rendra les clones inefficaces, et où il faudra pouvoir compter sur d'autres cordes à son arc.

 

Un shinobi qui n'a que 2 techniques ne peut être digne de devenir hockage. Un hockage doit être capable de faire face à tous les types de menaces, à tous les types de shinobis : ceux qui sont forts de près, de loin, ceux qui combattent à coups de genjutsus, ceux qui sont capables de distinguer le vrai Naruto au milieu de ses clones, ceux qui s'attaquent lachement à 3 contre 1, etc.

 

Car même si vous êtes très fort de près, un jour vous devrez faire face à qqu encore plus fort que vous de près. Et c'est là il faudra être capable de le battre autrement, de loin, alors que vous ne combattez jamais comme ça. Et c'est exactement ce que Jiraya a fait contre Pein : il était nul en genjutsu, mais pourtant il a été capable d'en utiliser pour l'atteindre. Il avait vaincu les 3 1er Pein et a failli gagner.

C'est ça un grand shinobi, quelqu'un qui est imprévisible et qui est capable d'agir là où on ne l'attend pas au moment où on le croit perdu.

 

Le shinobi à la Seyar, le mec qui n'utilise qu'une seule technique les météores de Pégase et qui tue tout le monde avec, du 1er petit mec (1er épisode "Aaaah !") au demi-dieu (épisode 1500 "Aaaah !"), toujours la même technique et toujours le même visage sur l'adversaire surpris qui a pris 10 fois la même attaque ("Oh, c'est pas vrai, je l'ai évité 9 fois mais cette fois-ci j'y arrive pas !"), et qui n'a même pas compris comment la parer, franchement c'est complètement débile.    

Les adversaires sont eux-aussi intelligents, eux-aussi sont capables de faire face à des situations un peu inhabituelle et eux-aussi sont capables d'improviser et d'assurer.   En tout cas c'est ce que nous ont montré tous ces combats : y a toujours des rebondissements, ya souvent besoin de trouver une technique nouvelle car les shinobis sont intelligents et ne sont pas vaincu avec seulement une seule technique.

 

En tout cas, Naruto ne vaincra jamais Sasuke avec 2 techniques !!!   ;D

 

Je découvre ton message Danzou alors j'y réponds :

- les techniques Rasengan, Oodama Rasengan, Futon Rasengan, (ou même Futon Rasenshuriken) sont pour moi une seule et même technique. C'est juste que le 1er est incomplet, et que Naruto le complète en plusieurs phases pour arriver au Futon Rasenshuriken. Le problème est que ces évolutions n'offrent pas de réelles modifications de combats. C'est toujours une attaque de proche, faite sur un seul adversaire, toujours portée de la même manière. En gros, si un adversaire a réussi à éviter la 1ère version, il évitera la dernière... (sauf s'il affrontait directement la 1ère version, pour la dernière il se ferait désintégré, alors y a ptet une légère différence quand même...) Mais tout cela n'est pas très varié quand même tu en conviendras ! 

- de même le clonage de l'ombre n'est qu'une version incomplète du multi clonage de l'ombre. (sinon si tu considères que faire 1 clone est une technique différente à celle de faire 2 clones, alors oui effectivement Naruto a des centaines de techniques !!!  )

 

Donc moi je retiens 2 non, aller disons 3 techniques, dont 2 quand même hyper proches. 

 

Par contre, je ne vois pas ce qu'est le Sennen Goroshi, 1000 ans de souffrance...  Tu peux me dire dans quel épisode on le voit ? Là effectivement il y aurait peut-être une 3ème technique...

 

Quant au mode Kyubi, qui n'est pas une technique mais un moyen d'obtenir plus de puissance, je ne prend en compte que le mode avant la 4ème queue, équivalente au sceau maudit de Sasuke. Tout ce que fait Naruto quand il est en Kyubi sans cervelle (Kyubi Rasengan) ne compte pas pour moi.

Mais si tu y tiens vraiment, alors il faut rajouter à Sasuke toutes les techniques de Orochimaru !  ;D Et là il doit y avoir au moins une 100aine !!! 

 

Sinon, je suis assez d'accord avec le fait que Naruto doit être efficace contre des shinobis attaquant de loin. Les clones le rendent vraiment imprévisible dans cette situation, je l'admet volontier. 

 

Et il faut rajouter le fait qu'il est capable d'appeler à lui le crapeau géant... en tout ça ferait donc 4 techniques, sans compter ton Sennen Goroshi, alors que Sasuke en a 12 (car il peut lui aussi faire appel à un serpent géant... sauf qu'il l'a peut-être tué...  ).

 

Et encore, on parle de Sasuke sans MS, alors lorsqu'il aura son MS... y aura même pas photo... 

[Virgo no Shaka]

Bon Naruto a surtout le Oodama Rasengan,rasengan,FRS, voila après le multi-clonage bien sur, l'invocation des crapauds et Kyuubi... A tout sa je rajouterais certainement une ou 2 techniques Fuuton que Naruto doit avoir en tête mais qui n'est pas encore appliqué dans un combat (faute de combat...)

 

Sa ferait 5-6 ou 7 techniques Made in Naruto (c'est une estimation) infaisable par quelqu'un d'autre au même niveau que lui et je dirait que Kyuubi même si se n'est pas une technique à proprement dit mais apporte quelque Jutsu inclue dans la transformation quand même comme : l'auto guérison digne d'un Ninja médecin de niveau de Tsunade, des bras de Chakra extensible, et un bouclier (supposé) anti Katon...Se genre de techniques "inclue" le C2 ne l'a pas par exemple. Donc c'est pas si mal en l'état actuel des choses (a se niveau la je trouve Naruto pas si loins de Sasuke )et faux voir que Naruto est comme sa fatal le FRS, il est a 50% de son développement^^

[Itachirama]

C'est pas le sujet qui me passionne, mais je veux juste dire que ce qui est certain, c'est que Naruto manque de style par rapport à Sasuké, même lors du combat dans la Vallée de la fin, Sasuké a la classe, Naruto est trop en force avec des attaques basiques.

L'entraînement avec Jiraya n'a rien apporté de ce côté là, ni celui de Kakashi.

Naruto remporte ses combats sur des aspects rudimentaires (Neji, Gaara), Sasuké, lui, en faite ne remporte aucun combat maintenant que j'y pense, soi l'adversaire est diminué, soi il se suicide, soi se fait battre par un autre, mais au moins, les techniques de Sasuké sont bien plus impressionnantes.

 

Après je rejoints Virgo, Naruto avec Kyubi a des techniques exceptionnelles, digne d'un Hokage, guérison, Kamehameha. Pour moi la technique ultime, serait qu'il puisse se mettre en mode Kuybi avec les clones, là je pense qu'il serait imbattable, mais d'un autre côté, y laisserait peut-être la vie.

 

Sinon, une hypothèse, j'imagine que Madara va réussir ses plans, sinon je vois pas en quoi il serait terrifiant, pourquoi ne pas imaginer qu'il puisse contrôler Kyubi et donc Naruto, et que ce soit Sasuké en quête de vengeance qui délivre Naruto, pour un combat final entre Madara et Naruto-Sasuké qui il faut le rappeler son complémentaire dans leurs affinitées, c'est d'ailleurs la première chose à laquelle pense Naruto lorsqu'il apprend qu'il est Fuuton, et Kishi n'a certainement pas placé cela au hasard.

 

Pour ma part, je ne crois pas en un duel Naruto-Sasuké, il a déjà eu lieu et il s'est terminé sur un match nul, l'un cherchant à tuer et l'autre un message d'amitié.

 

Edit : Virgo, pour le style c'était niveau combat, depuis la NG, il y a un effort vestimentaire, c'est vrai que le premier épisode avec le orange et les lunettes ridicules m'ont repoussé au départ.

[Fire Fist Ace]

Il ne sert à rien de compter le nombre de jutsu,ce qui compte c'est la qualité.D'autant plus que naruto n'a pas encore "eu de véritable 1vs 1"(bien que je pense qu'il a largement eu le temps de nous montrer au moins 1 jutsu)pour nous laisser admirer toute l'étendue de son répertoire.

 

De plus,il ne sert à rien de parler de finesse dans les jutsu quand vous comparez les 2 protagonistes.Naruto n'est pas fait pour la finesse,cela ne fait pas parti de son style et être un bourrin lui va assez bien(même le FRS qui est une attaque cellulaire,fini en bourrinage alors que ce n'est que 50% de son niveau...).

[Virgo no Shaka]

C'est pas le sujet qui me passionne, mais je veux juste dire que ce qui est certain, c'est que Naruto manque de style par rapport à Sasuké, même lors du combat dans la Vallée de la fin, Sasuké a la classe, Naruto est trop en force avec des attaques basiques.

 

... Le style vestimentaire de Naruto est merdique et pour moi c'est volontaire mais on le voit bien : Naruto est la copie de son papa Minato et Minato est un des personnages les plus stylé du manga avec Itachi. Donc faut pas s'inquiéter du manque de style de Naruto, une veste ouverte d'Hokage par exemple devrait monter le niveau mais même pendant les enterrements on a un Naruto en noir qui montre toute sa beaugossitude^^ a oui des cheveux légèrement plus long peut être...

 

Après que Naruto est un bourrin c'est sur mais il faux voir que Neji il l'a eut au final sur une feinte et que Gaara par la volonté et l'ingéniosité (coup de tête quand tout son corps est immobilisé), c'est plutôt un Ninja super diversifier capable de surfer sur tout les style avec comme préférence la puissance bien sur

 

PS : Oui "Itachi vs Sasuke" j'avais oublié le "Kaméa" qui est aussi inclue^^

 

[25th Baam]

Naruto n'est pas fait pour la finesse,cela ne fait pas parti de son style et être un bourrin lui va assez bien(même le FRS qui est une attaque cellulaire,fini en bourrinage alors que ce n'est que 50% de son niveau...).

 

Merci,tu as très bien résumé le psychologie en combat du perso,même quand c'est supposé finir en attaque ciblée c'est une vraie arme de destruction massive,et puis de qui se moque-t-on c'est un manga sur les ninjas ou les samourais car le but d'un combat c'est aps comme du patinage artistique où t'as une note esthétique mais au contraire le but c'est de gagner un point c'est tout!!

 

Après certes Sasuke impose plus le respect,mais c'est parce que faut voir qui serait son adversaire:un gars qui a des jutsus aussi divers et variés ne pouvait être vaincu sans une vitesse de fou,des jutsus accomodables à toutes les distances ainsi qu'un super jutsu de la mort du niveau d'Amaterasu,Tsukiyomi ou encore Susanoo qui surpasse toutes les techniques vues jusqu'à présent dans le manga!!

 

Alors que Naruto lui devait dans un premier temps assimilé le pouvoir de Kyubi,puis petit à petit s'en servir,mais ce qui consiste l'un des deux points clés dans l'entrainement avec Jiraiya:la maitrise sans gaspillage du Kage Bunshin sous toutes ses formes puis il pensait sans doute lui apprendre des jutsus élémentaires mais ça a surement pris plus de temps que prévu et au final il a dû penser que Kakashi puis Yamato seraient aptes à l'entrainer de façon plus que convenable et pour moi Yamato est un génie dans ce domaine car bon avant son entrainement,Naruto a peu évolué vis à vis de ses tactiques en combat surtout par rapport à son utilisation plus que mal exploitée de son arme la plus pratique j'ai nommé le Kage Bunshin mais Yamato a fait faire une révélation à Naruto il l'a changé à jamais niveau tactique et j'ose espéré que face à Tobi il en fera montre!!

[Monkey D. Ricky]

@virgo no shaka

je suis tout a fait dacord avec toi sur le style vestimentaire de naruto c'est vraiment pitoyable........

Je trouve méme qu'il était mieux dans la FG( ce que je suporte pas c' est ses patacourts)

alors que sasuke lui au moins il a vraiment le style....

menfin c'est pa de voir qui se frringue le mieu dont il est question ici ....

je pense vraiment qu'un naruto ayant aqui plus de maitrise de kyubi ,plus de futon(FRS compris)

,peut étre une autre affinité et des clones plus forts......est bien rien qu'avec ces capacitées il serait deja dans les vraiment bon du manga (en ce moment je dirai qu'il est bon tout court)