MADARA = Danzou + Tobi / Danzou et Tobi

[Athouni]

Tu ne penses pas plutôt que le comportement de Sasuke a peut-être avoir avec ce que a fait Karin a l'époque,elle frappe même Suigetsu quand il lui dit qu'il est au courant pour ce qu'elle lui a fait

 

Non pour deux raisons :

1/ Si cela avait à voir avec Karin alors elle ne serait pas surprise en sentant son chakra (sombre et froid)

2/ Dans la construction du manga, je pense plus logique d'avoir d'un côté le combat entre Sasuke et le Raikage et de l'autre, comme clé de lecture du basculement de Sasuke, les révélations de Madara. Donc à mon avis, l'explication vient du Sharingan et/ou du sang des Uchiwas et de la spécificité de leur chakra, et/ou du MS.

[†Monkey D. King†]

Pour être sûr que Tobi soit bien Obito, il faudrait allé chercher du côté de Zetsu spécialiste du déterrement des cadavres, et par je ne sais quel moyens il aurai remis Obito sur pieds. Si on part de cette théorie Danzo a surement dû y jouer un rôle, lui qui veut se greffer un Sharingan.

Dans la série le clan Uchiwa est la clé de voûte, un peu comme les Saiyens, au pouvoir démesuré et tout et donc des gens qui en ont peur(Freeza/Danzo) et d'autre qui veut s'approprier des pouvoir qui s'en rapprocherai (cf Cell/Tobi).

 

 

[Porc-kun]

Je pense également que Danzou est la cause de la transformation de Obito,(supposons qu'il s'agit vraiment d'Obito)il est facile de manipuler quelqu'un qui a perdu la mémoire car cette personne repart a zéro,il faut tout lui réapprendre,imaginons qu'il est tomber sur Danzou et qu'il a intégré la Racine après il aurait très bien pu mal tourner...et quand tu commence a acquérir beaucoup de pouvoir tu deviens arrogant,égoïste,etc...je pense que c'est ce qui s'est passé avec Obito(si c'est vraiment lui)il a trahit Danzou et a crée sa propre organisation

 

Pour la perte de mémoire on peut supposer qu'il se souvienne quand même de quelque chose:son nom!!

Mais ne se rappelle pas très bien,c'est pour ça qu'il se nomme Tobi et pas Obito pour tromper les autres

[†Monkey D. King†]

Pour la perte de mémoire on peut supposer qu'il se souvienne quand même de quelque chose:son nom!!

Mais ne se rappelle pas très bien,c'est pour ça qu'il se nomme Tobi et pas Obito pour tromper les autres

 

Si on part de ta théorie, je ne pense pas qu'il s'appelle Tobi pour tromper les gens, je pense que c'est comme ça qu'il prononça son nom à Zetsu. Vu qu'un gros rocher lui écrasa une partie de son cerveau on peut imaginer pas seulement à une perte de mémoire mais un retour à l'enfance, d'où son caractère d'enfant qui n'a rien à voir avec celui de Madara.

 

Mais pourquoi cette subite envie d'obtenir un si grand pouvoir? Danzo et Zetsu y sont surement pour quelque chose puisque je pense que Danzo souhaite lui aussi obtenir ce pouvoir. Si je pars de ton idée, je ferai toujours le lien avec une idée que je me suis faite(qu'au stade de la spécu) que Danzo aurait tenté une greffe de Madara(mais aurai raté son expérience d'où ces bandage lors de son alliance avec Hanzo et donc recherche un autre Sharingan qui entrainera des année plus tard le massacre du clan); comment a t-il eu cette échantillon de Madara? Encore Zetsu?

 

Pendant ce temps Zetsu qui vu que l'expérience avec Danzo qui n'est pas un Uchiwa échoua cherchai donc un autre cobaye et découvrit le corps d'Obito ou celui-ci agonsiant sous terre, à cette époque le clan Uchiwa ne s'était pas encore éteint.

Ce qui chronologiquement colle toujours puisque l'on sait que Tobi était déjà présent lors du scellement de Kyuubi dans Naruto et qu'a cet époque Obito était déjà mort. Quelque années après la naissance de Naruto et de Sasuke, le clan Uchiwa fût massacrer. Et Danzo obtint le Sharingan de Shisui mais resta instable peut-être de la viendrai le lien entre Danzo et Orochimaru.

Hummm... par exemple à partir des cadavre des Uchiwas, Oro avait mis au point une potion qui permis à Danzo de stabiliser son Sharingan, on sait que Oro a fait des expérience au sujet du Sharingan ou obtenir un pouvoir proche.

 

Enfin pour finir avec Tobi, je pense que l'âme de Madara prend de plus en plus posséssion d'Obito à l'instar d'Orochimaru qui bouffe Kabuto.

 

Pour l'instant tout ça n'est qu'hypothèse, la vérité se trouvant dans le Wait & See

 

 

[Porc-kun]

Enfin pour finir avec Tobi, je pense que l'âme de Madara prend de plus en plus posséssion d'Obito à l'instar d'Orochimaru qui bouffe Kabuto.

Je ne pense pas,je commence a croire que Madara est vraiment mort,la façon dont Tobi parle quand il dit être Madara est très étrange,je pense que Tobi est lui même,ce qui veut dire pas d'esprit de Madara

Souvient toi,Itachi aussi voulait sois disant devenir le nouveau Madara,le plus fort des Uchiha en prenant les yeux de son frère,je pense que ça ressemble un peu a Tobi,il a eu le pouvoir de Madara(le MSE)et du coup croit être Madara le plus fort des Uchiha,la preuve il se croit vraiment invincible

 

Si c'est vraiment Obito tu te demandes comment a il a eu le MSE(il l'a sinon il dirait pas qu'il a le pouvoir de Madara quand il discute avec Pain)

Réponse très simple:le deuxième Sharingan de Shisui

On peut supposer que Obito a eu le MS(surement un rapport avec le MS de Kakashi,d'ailleurs je me demande si il n'a rien a voir avec son plan les yeux de la lune,le fait qu'il rend visite a Naruto est très étrange)et qu'il l'a fusionné avec le Sharingan de Shisui

Comme dit Itachi le Madara actuel est un échec,peut-être parce qu'il n'a qu'un Sharingan

 

C'est juste une hypothèse et comme tu dis Wait and see

[BlackBurn]

Parler de lui à la troisième personne c'est une manière d'affirmer pleinement qui il est. Il veut être reconnu comme tel et non quelqu'un d'autre. Comme quelqu'un ayant eu un passé glorieux qui a été trop vite oublié dans le temps. Sa peut aussi signifier qu'il a une haute estime de lui même. Après tout même dans notre vie à nous, certaine personne parle d'elle ou de leur rang proffessionel à la troisième personne.

Ensuite Itachi disais surtout qu'il était le plus proche de tous d'être capable de surpassé le Madara actuel, de devenir le vrai leader du clan Uchiha (pour le peu qu'il en restait...). Le Madara actuel ça je pense qu'on le comprend facilement, est une personne affaiblie. (Technique de ressurection de Nagato qui aurait du lui être destiné, obsession de vouloir faire en sorte que Sasuke obtienne le MSE...)

Je vais faire tache dans votre débat, mais pour moi, Tobi ne peut être que Madara. A la rigueur le corps de Obito, mais surement pas le personnage en lui même. On a plus d'information permettant de dire qu'il est Madara sur le plan verbale et sur le niveau physique (Kisame en le voyant). Pour Obito cela relève plus de ressemblence physique. Donc a la rigueur si Obito il y a, on a que le corps mais pas la personne en elle même. Kishi n'a pas pour habitude de faire revenir les morts autrement que par des techniques interdite et même la se sont plus des pantins que autre chose.

Mais je dis ça, même moi j'y crois pas à la possibilité du corps d'Obito. ^^

Seul l'avenir nous le dira et qui sait, peut-être bientôt...

[Belette]

Bonsoir,

 

@.Sojobo.

 

Alors si je te suis dans ton hypothèse Tobi=Obito cela voudrais dire que :

 

-après le combat contre les ninjas d'Iwa Zetsu, qui passait par là, s'apprête à faire un dîner de jeune Uchiha lorsqu'il se rend compte que ce dernier est toujours vivant malgré les tonnes de roches qui l'écrasent.

 

-Zetsu, bien qu'ayant l'estomac dans les talons, se prends d'affection pour l'oisillon et décide de le sortir de là.

 

-Obito survit à ses blessures et après s'être requinqué décide d'invoquer Kyubi et d'attaquer Konoha avec ce dernier. Il réussit à surclasser Minato au point que celui-ci n'a pas d'autre choix que de se sacrifier pour sauver le village. A savoir qu'a ce moment Obito, qui n'a qu'un an de plus que Kakashi, a 15 ans. De plus il n'a qu'un unique sharingan à 3 tomoés.

 

-7 ans plus tard il tue Shisui qui n'est autre que son frère, avec l'aide de Danzo, et parvient grâce au choc émotionnel à s'éveiller au MS à l'instar de Sasuke avec Itachi. Il offre un des yeux, l'épaule droite ainsi que le bras droit de son frère (Shisui) à Danzo en récompense de son aide, et se greffe le deuxième œil de Shisui pour accéder au MSE. En même temps Kakashi, qui possède l'autre œil d'Obito, s'éveille au MS parce que son donneur s'y est éveillé.

 

Heu...non!

[byb]

à mon avis tobi n'a pas le MSE sinon on aurait une histoire sur sa quete du mse et pas sur comment il manipule sasuke pour l'avoir le mse.

 

Au passage j'espère vivement qu'on aura bientot l'explication de qui devait être réssucité par Nagato. A part le clan uchiha je ne vois pas qui cela pourrait être.

[N.]

Au passage j'espère vivement qu'on aura bientot l'explication de qui devait être réssucité par Nagato. A part le clan uchiha je ne vois pas qui cela pourrait être.

 

Ce serait quand même bizarre que Tobi souhaite la résurrection du clan Uchiha qui l'a renié et qu'il a ensuite décimé avec Itachi… Il a pour ce clan de la haine et plus rien d'autre j'ai l'impression. D'un autre côté quel serait l'intérêt pour lui de tuer ce clan puis de le ressusciter  par la suite? ce ne serait pas très logique.

 

Et vu comment le personnage semble être égoïste, je pense surtout que ça avait un rapport avec lui et uniquement lui.

[byb]

ben j'imagine juste que tobi grace à nagato aurait ressucité le clan uchiha une fois que sasuke aurait le MSE (puisqu'il est déjà sous ses ordres) pour reprendre la tête du clan comme à l'ancienne. tobi ça servirait son désir de domination d'avoir sasuke et le clan sous ses ordres et ça ferait une belle revanche.

 

sinon je ne vois pas qui aurait pu ressuciter nagato... madara lui même???

[Tobito67]

Le problème avec la technique de ressurection de nagato c'est qu'il peut le faire uniquement avec ses victimes à lui non? Et plus précisément celles dont leurs âmes ont été scéllés dans la fameuse statue non? Vu qu'il a pas réssucité jiraya je pense que c'est ca. Car bon l'excuse qu'il n'avait plus assez de chakra ne tient pas la route, une victime de plus il aurait pu le faire

[byb]

ben non puisque kakashi n'a pas été tué par la statue et je pense pas que se soit uniquement ses victimes non plus sinon qui il aurait pu ressucité pour tobi?

 

si tobi est madara peut être qu'il voulait faire ressuciter son frère.

[BlackBurn]

Ou alors il y a une des hypothèses qui a été parfois signalé et qui voudrai que Madara ne soit plus dans son propre corps mais dans un autre. Et on sait a quel point le corps d'un Uchiha est supérieur a d'autre une fois en possession du sharingan. Faire renaitre son ancien corps est une possibilité. Ou alors il esperrait autre chose de cela, il est bon à noté qu'il a bien dit que Nagato devait l'utilisé pour lui. Et connaissant son passé et pour ainsi dire son égoïsme, les possibilités sont pas dantesque.

[jaggy]

Ce qui me parait étrange avec ce que vient de faire Madara, c'est qu'il vient de se séparer définitivement de Sasuke il me semble.

 

En effet, Sasuke ne risque pas de lui faire à nouveau confiance, à lui ou à Zetsu, après le coup qu'ils viennent de lui faire.

 

A mon avis Madara peut avoir plusieurs objectifs derrière tout ça :

- rendre Sasuke encore plus détesté que l'Akatsuki, de telle sorte que les pays oublient un peu son organisation, pour lui laisser le temps de trouver de nouveaux agents surpuissants.

- entrainer le monde dans une nouvelle guerre shinobis, pour diviser tous ses ennemis. Ce qui ne tient pas dans cette hypothèse, c'est que Mada est en train d'essayer de convaincre Naruto de laisser tomber Sasuke. Or si cela arrive, il ne risque pas de faire la guerre à quelqu'un qui essaie de le tuer (raikage ou autres). La mort ou la victoire de Sasuke face au raikage ne risque pas de rendre des shinobis de Konoha furieux contre le Sumo, et vice versa, puisque Danzo a déclaré que Sasuke était un nukenin...  

- empêcher toute alliance entre les pays : là oui, c'est sûr que la présence de Sasuke va contribuer à mettre le bordel ! Un climat pareil va certainement empêcher toute alliance, là on peut en être certains.

- faire en sorte que Sasuke soit vaincu et tué. Si c'est le cas, alors il pourrait peut-être s'emparer de ses yeux ? Ce qui me plait dans cette hypothèse, c'est que vu le nombre d'ennemis au mêtre carré et leur puissance, il parait quand même évident que Sasuke a de grandes chances d'être tué dans les prochains chapitres. Cela voudrait dire que si Madara est quasiment intuable, il pense ne pas être capable de tuer Sasuke lui-même dans son état actuel.

[Devil']

Vu qu'il a pas réssucité jiraya je pense que c'est ca. Car bon l'excuse qu'il n'avait plus assez de chakra ne tient pas la route, une victime de plus il aurait pu le faire

 

Il y a 2 solutions ...

 

Soit Nagato n'a pas pu ressuscité Jiraiya car il n'avait effectivement pas assez de chakra ...

Plus il doit remonter loin dans le temps pour ressusciter un ninja, plus sa consomme de chakra !

 

Soit il y a tout simplement une limite de temps pour pouvoir ressusciter un ninja ...

Parce qu'à la page 9 du chap. 449, Nagato dit en pensant à Jiraiya : "Il est encore temps de ressusciter les morts de Konoha, mais je ne peux pas faire plus que ça"

[jaggy]

De plus, pour ressuciter quelqu'un il faut quand même que son corps soit dans le coin. Celui de Jiraya était très loin, au fond d'un lac. Donc Pain n'avait pas la moindre chance de réussir à faire cela même si la limite de temps n'était pas dépassée.

[Alex « Tig » Trager SAMC]

Salut tout le monde

 

Pour ceux qui pense que Danzou = Tobi alors j'ai la preuve que c'est totalement impossible ou alors Madara a une double personnalité.

 

Chapitre 460 : Danzou :" Sasuke ici ?! c'est impossible ! "

 

Maintenent j'ai une hypothese a avancé, On sait que Danzou a l'oeil gauche et le bras gauche de Shisui qui as été tué par Itachi, On sait aussi que Tobi est "fantomatique" du coté gauche et on ne voit pas sont oeil gauche donc je pense que Danzou c'est approprié les membres de Shisui grace a notre cher Oro Mais donc Shisui est Tobi ne font qu'un ?? ce qui expliquerait pourquoi Tobi en sait autant sur Itachi sur Danzou ? Mais sa n'explique pas pourquoi Tobi = Shisui . . .

 

Et aussi Pour ceux qui parle de Obito je vois pas ce que foutrai LEs membres d'un enfant sur un homme d'age mur qu'est tobi et ce qui pense que tobi n'est pas mort j'en doute je suis sur est certain que sont corp a du etre rapatrié a Konoha c'est logique.

 

Edit : Merci j'avais pas les scans sous la main et pour le coup de blocage de l'autre poisson ben c'est simple il me semble qu'il a remplacé son bras par un Bras métalique ? j'avais lus sa sur le forum dite moi si je me trompe  et je ne dis pas qu'il n'est pas phisique juste qu'il lui manque des membres ^^

[BlackBurn]

Fantomatique et pas d'oeil sur sa partie droite ?

Bisard moi qui a l'impression de voir un sharingan sur sa droite...

Le coté fantomatique faut pas chercher très loin. C'est une technique qu'il utilise. Sinon comment expliqué son blocage de l'épée de Suigetsu (avec le bras droit il me semble d'ailleur ) Son coup de pied a Naruto et surtout, pourquoi ne se libère t'il pas de la prison Mokuton ? Tobi est une personne physique faut pas douté su cela.

Concernant la ressurection... Comme la dit Devil Itachi, Nagato n'avait plus que le temps de faire ressucité les ninjas de Konoah. Et juste après il meurt. Facile à déduir je pense que cela se résume a un manque de chakra. Car même si Jiraya aurait été miraculeusement ramener de chez les morts... Ba le pauvre il se serait tué noyer comme un bleu...

[byb]

je vois pas trop pourquoi tobi, qui a soi disant mis tant de temps et sacrifié beaucoup de membre de l'aka pour le manipuler trahit tout d'un coup sasuke. La seule idée qui me vient est que sasuke va se faire gonfler par le raikage et qu'il va être sauvé par tobi objectif: montrer à sasuke qu'il n'a pas d'autre choix pour se venger que de récupérer les yeux de son frère et se faire un MSE.

 

 

concernant la trahison de nagato, c'est assez flou. j'espère qu'on aura une explication parce que cette technique de réssurection est quand même assez incroyable.

 

[†Monkey D. King†]

Tobi en gros c'est Arkham dans DevilMayCry3, Arkham parle de lui comme celui qui possède le véritable pouvoir de Sparda. On peut peut-être faire le parallèle avec Tobi qui parle de lui comme étant Madara sans vraiment l'être.

Mais si il n'est pas le véritable Madara à quoi va lui servir le Gedou-Mazou et le Rinne-Tensei de Nagato,

Grâce au chakra des Bijuus capturer dans le Gedou-Mazou et au réceptacle qu'est Uchiwa Sasuke qui s'assombrit de plus en plus, il peut surement crée un Madara Bis? Enfin faut voir à quoi peut lui servir Sasuke.

[Alex « Tig » Trager SAMC]

Dans le dernier chapitre il dit a kakashi : Oui je suis Madara uchiwa.. Ou il est beaucoup trop égocentrique ou alors ce n'estpas lui et il essaie de ce convaincre qu'il est vraiement madara uchiwa

[BlackBurn]

Je me fais une joie de redire un de mes message concernant cette histoire de parler à la troisième personne.

 

Parler de lui à la troisième personne c'est une manière d'affirmer pleinement qui il est. Il veut être reconnu comme tel et non quelqu'un d'autre. Comme quelqu'un ayant eu un passé glorieux qui a été trop vite oublié dans le temps. Sa peut aussi signifier qu'il a une haute estime de lui même. Après tout même dans notre vie à nous, certaine personne parle d'elle ou de leur rang proffessionel à la troisième personne.

 

Sa avance un peu tout. Une personne qui veut se faire considéré comme lui. Ou bien il veut vraiment faire comprendre que c'est lui et non un guignol qui usurpe sont identité.

[IceSoldier]

J'aurai voulu savoir si une hypothèse qui m'est venu en lisant le chapitre 460 était une piste à suivre ou pas...

On sait qu'un Uchiwa peut controler Kyuubi en théorie...A supposer que Tobi l'est fait contre le Shodaime et Minato,on ne sait par précisément par quel principe il le fait,les yeux oui mais est ce tout?J'ai émis l'hypothèse qu'il faut qu'il unit son chakra au démon...Et lors de son affrontement contre Minato qui a scellé Le démon et une partie du chakra du démon,une partie du chakra de Tobi a été scellé avec lui,et c'est peut être ça qui fait qu'il est intouchable et qu'il veut remettre la main sur Kyubi...Car lors du récit de Minato à Naruto,il lui dit juste que Tobi a pu lire tout ces mouvements d'avance,mais ces l'une des fonctions premières du sharingan...

En gros j'aimerai avoir votre avis là dessus...Et désolé si ce post n'a rien à faire là...

[†Monkey D. King†]

@Ice Soldier

Il doit surement avoir une sorte de synchronisation avec Kyuubi via le Sharingan, puisque dans une image de Kyuubi enchainé (faudra que je retrouves cette image) on le voit avec le Sharingan, c'est cette emprise qui fait que Kyuubi déteste Madara.

Lors de la séparation du chakra en deux on peut très bien penser que Tobi perdit une partie de ces facultés, son œil gauche au passage qui fait tomber la théorie du corps d'Obito,ou pas?

 

[byb]

moi j'y crois pas à cette théorie de madara il a perdu quelque chose lors du scellage de kyubi. Tobi (madara avec 1 oeil) existait déjà à ce moment et puis ça colle pas. si madara il a perdu un truc c'est vs shodai.