Naruto Chapitre 413 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc..

[Naoyrig]

Aucun rapport entre le sharingan et le sceau... pour ce qui est de cette "fusion" moi aussi je pense qu'elle va uniquement servir à soigner Sasuke et pas à lui donner de nouveaux pouvoirs. A quoi ça servirait de lui lever le sceau alors que 20 chapitre plus tard il le récupère ? Et même si ce n'est pas vraiment le même, je ne pense pas que Sasuke récupérera à nouveau un pouvoir de ce genre.

[Xelas]

Ce chapitre était pas mal, on voit même hachibi se libérer d'un genjutsu de mangekyou sharingan c'est pas rien. D'après moi l'opération de juugo va permettre à sasuke de "récupérer" les pouvoirs qu'il a perdu à cause d'Itachi. Disons-le nous franchement il ne peut pas lutter contre un adversaire d'une telle force possedant le 2ème yuma le plus puissant et bénéficiant d'une expérience de plusieurs années même avec son mangekyou sharingan (du moins d'après ce qu'on a vu)... Après tout il n'a que 15 ans 

 

Moi je vois plus un power-up (temporaire peut-être?) de sasuke, il possédera à la fois le MS et le sceau maudit!!! Le truc qui détruit tout quoi^^  Faut bien le mettre à niveau pour sa future confronation avec naruto, son senjutsu et son FRS. Bon après je peux me tromper, je suis pas Mme Irma bis 

[kiriyama]

Ridicule si sasuke reprend le sceau .....

 

Ont peut m'expliquer pourquoi sasuke n'arrive pas a ce battre sans aide extérieur ? c'est incroyable comment kishimoto s'occupe de son perso

 

beaucoup disent qu'il est surboosté pour moi c'est le contraire le pauvre sasuke perd sa valeur de combattant , en devant a chaque fois prendre une aide exterieur pour être plus fort....

 

Sceau , ...oroshimaru... itachi qui lui donne des pouvoirs et ce sacrifie pour lui.. maintenant jugoo

 

[narcisse]

En relisant de nouveau ce fabuleux chapitre je me pose de plus en plus de questions sur Juugo. Je ne sais pas pourquoi mais j'ai un mauvais pressentiment en ce qui le concerne. Le fait qu'il décide de donner à Sasuke gravement blessé une partie de son propre chakra et de sa chair n'est pas un acte anodin. Quelles vont être les conséquences de ce don sur l'organisme de Juugo?

Plus le chapitre avance plus je me dis que Juugo est prêt moralement à se sacrifier pour Sasuke. Depuis son apparition dans le manga nous nous sommes posés pas mal de questions sur l'intérêt de Juugo dans la team Taka. Beaucoup de questions restent en suspens en ce qui concerne le cas Juugo. D'abord il est l'initiateur de la marque maudite ce qui montre déjà à quel point il était précieux pour Orochimaru mais aussi car il est connu de l'akatsuki en tant que Juugo du Tenpin, fait qu'il faudra bien expliquer un jour ou l'autre. Depuis le début on comprend que Juugo suit Sasuke en hommage à Kimimaro dont il semble avoir eu une certaine influence sur lui, peut être par le fait que Kimimaro ait été le premier porteur de la marque maudite à survivre. Bref pour faire simple l'acte de donner une partie de sa chair et de son chakra ne vont pas être sans conséquences pour Juugo. Tel que je l'ai ressenti en lisant ce chapitre, Juugo est vraiment prêt à se sacrifier pour Sasuke.

En tout cas la suite va devenir de plus en plus intéressante sur bien des points.

[Neik]

  Un jour ou l'autre Juugo devrait effectivement donner sa vie pour Sasuke, ça on peut en être convaincu. La question est de savoir si ce jour est arrivé. Car même si son don de chair ne signifie pas sacrifice, il y a quand même Hachibi qui s'apprête à attaquer. Dans ce contexte il se trouve particulièrement en danger, et encore plus que Suigetsu et Karin car je pense qu'il n'hésiterait pas à sa poser comme bouclier humain pour protéger Sasuke.

 

  Bref je suis intrigué aussi pour l'avenir de ce personnage et je suis très curieux de savoir ce qu'il va lui arriver dans le prochain chapitre.

[Le Maya Fou]

Moi ce que je trouve bisard dans ce chapitre c'est au sujet du frère d'Hachibi. Il est parvenu à éviter la huitième épée d'Hachibi ce qui signifie clairement que son frere est un ennemi pour lui. En effet on n'utilise pas une attaque aussi meurtrière pour s'entrainer, surtout avec un membre de sa famille. Alors est ce seulement une phrase pour souligner la difficulté de l'esquive de cette attaque ou connait on le frere d'Hachibi? L'hypotese d'une future apparition de sa part n'est pas non plus à exclure. En tout cas c'est suffisament étrange pour le remarquer...

[Neik]

  Peut être aussi qu'Hachibi perdait les pédales avant lorsqu'il entrait en raisonnance avec son bijuu. Il aurait donc peut être attaqué son frère malgrés lui, un peu comme l'avait fait Naruto avec Jiji.

 

  Sinon son apparition est effectivement à envisager. Ca serait vraiment géniale tant je suis enthousisate à l'idée de creuser un peu plus la vie des Jinchuuriki. J'avais été déçu avec Nibi, là peut être que l'on peut se permettre d'espérer un peu plus raisonnablement !

[-Yahiko-]

Comme vient de le dire Neik juste avant moi, peut-être que lorsque Hachibi était jeune il avait du mal à contrôler son biju un peu comme Naruto actuellement, et qu'un jour lors d'un excès de colère il a invonlontairement libéré plusieurs queues du démon et qu'ensuite son frère l'ait affronté pour tenter de le faire revenir à lui, ce qui expliquerait pourquoi Hachibi dit que jusqu'à maintenant seul son frère était parvenu à éviter la huitième.

 

D'ailleurs son frère doit être très fort, si Hachibi se fait capturer il est possible son frère tente quelque chose contre l'Akatsuki.

[Le Maya Fou]

On a déjà eu le cas avec Naruto lorsqu'il a attaqué Sakura : il ne se souvient pas de ce qui s'est passé lorsqu'il ne controle pas le Bijuu. Si Hachibi avait attaqué son frere en pratiquant cette attaque, en toute logique il ne devrait pas s'en souvenir. Or la il se souvient du combat et même de la technique qu'il a employé contre lui. Cette hypotèse est donc à écarter. Hachibi était conscient d'attaquer son frère.

[Radamandre]

S'il avait été au stade de ses huit queues, le démon n'aurait-il pas été libéré comme Kyubi le serait si Naruto utilisait la 9ème queue de son démon? (si Hachibi ne contrôlait pas son démon à cette époque)

 

En tout cas, je suis du même avis que Neik, j'adorerais connaître un peu plus Hachibi et son histoire.

[Kibo no hikari]

Pour moi pour la suite du combat je vois bien une défaite de Taka. Juugo même en soignant Sasuke ne retournera pas la situation. Et à mon humble avis Sasuke ne vas pas récupérer sont MS puis même si il le récupère contre un tel monstre ca va lui servir à quoi ? comme hachibi esquive facilement les genjutsus ils ont quasiment aucune chance.

[Narutokami]

Moi je vois bien la team taka gagné, voir partir en vitesse. Car la transformation finale pour moi c'est comme avoir le démon sans son porteur (et mème avec le porteur, le coéquipié n'est pas plus fort que hachibi lui mème)

 

On a vue comment le porteur d'hachibi a annulé le genjutsu de sasuke mais croyez vous que son porteur peu avoir + de chakra que son démon pour le faire sortir d'un genjutsu moi je pense non :'( et c'est la que je vois que la transformation n'était pas utile pour lui car il était gagnant sans hachibi. 

 

De plus juugo va faire une chose qui je pense va faire sasuke avoir + de puissance que la normal. juugo donnant de sa chair et de son chakra pour rendre sasuke debout en moins de minute que karin ... c'est possible voir peu ètre.

 

Donc il ne faut pas s'étonné si sasuke gagne.   

[baroudeur]

je comprends pas pourquoi Kishimoto fait Hachibi se transformer alors que le combat est fini. Karin est à bout, Suigetsu est complètement dépassé, Sasuke se passe de commentaire. Tout ce qui reste c'est Juugo mais on a vu que ses attaques ne servaient à rien. Alors où est l'intérêt de passer en mode bijuu? Pour Niibi et Gaara (first gen contre Naruto), on pouvait comprendre mais dans ce combat, c'est inutile.

Mais on se doute que c'est juste, comme le disait Kheops au début de la rencontre, pour montrer la puissance du MS de Sasuke. Si Madara affirme qu'il va l'emporter, c'est juste parce qu'il a le MS et le cadeau d'Itachi. C'est dommage de voir un combat comme celui-là se finir par une attaque gros yeux. Bah, ça aura le mérite de montrer l'effet que la possession aura sur l'hôte.

=> jusqu'à présent, Sasuke ne fait qu'essayer de reproduire les techniques de son frère et ce n'est pas forcément compatible avec son sharingan.

quelques petites remarques pour finir:

pourquoi Sasuke ne garde t'il pas son sharingan durant tout le combat? peur de devenir aveugle? Est-ce le MS qui détruit le sharingan ou est-ce le fait d'en obtenir le pouvoir qui finit par plonger le doujutsu dans les ténèbres?

pourquoi maintenant que Hachibi était désarmé, Sasuke n'a-t'il pas utilisé son épée? peur de quelqu'un d'expérimenté au maniement des armes?

 

PS

va-t'on finir par avoir des révélations sur le pourquoi le pays de la foudre voulait mettre la main sur le Byakugan (sacrifice du père de Neiji)? Pourquoi exiger le byakugan quand ils avaient le sharingan à portée de main? J'aimerais vraiment que Kishimoto commence à répondre à toutes les interrogations qu'il a soulevées.

[perverkage]

On a déjà eu le cas avec Naruto lorsqu'il a attaqué Sakura : il ne se souvient pas de ce qui s'est passé lorsqu'il ne controle pas le Bijuu. Si Hachibi avait attaqué son frere en pratiquant cette attaque, en toute logique il ne devrait pas s'en souvenir. Or la il se souvient du combat et même de la technique qu'il a employé contre lui. Cette hypotèse est donc à écarter. Hachibi était conscient d'attaquer son frère.

 

A  la manière de Madara et son petit frère (qui sur les images du flashback et sur la parole du concerner s'entrainait mutuellement , ne se faisait point de cadeaux , une rivalité très forte ) , je pense que Hachibi et son frère étaient très proches et s'entrainait très sérieusement  et que Hachibi n'hésitait pas à utiliser la Huitième queue sur son frère  quand ils combattaient ensemble .

 

Cela montre que le frère de Hachibi en plus d'être fort , devait très bien connaitre ce derniers , au point d'esquiver la Huitième queues sans sharingan..

 

Pour Juugo , va t'il se sacrifié ?? Bonne question , et sa phrase " quelle lieu paisible " (quelque chose de ce genre là ) me fait penser que Juugo trouvera la paix intérieur , mourra en paix sur cette terre . C'est fort possible.

 

Dans le prochain chapitre Hachibi devra être immobilisé histoire de donner du temps a Juugo, Suigetsu utisera très certainement un jutsu suiton (il est dans son élément là ) .

 

Ou Kishi , histoire de jouer sur nos nerfs , peut très bien revenir sur l'entrainement de Naruto ^^

[Le Maya Fou]

Perverskage : sur les images on ne voit ni Madara ni son frere employer une technique mortelle à l'encontre de l'autre. Concernant la relation entre Hachibi et son frere on ne peut que supposer le degré d'affinité qui les unit. Mais utiliser une technique aussi dangereuse sur son frère il faut bien avouer que c'est contre un certains sens d'éthique.

 

Concernant Juugo, je ne pense pas qu'il sacrifie sa vie mais uniquement une partie de sa chair et de son chakra ce qui est déjà pas mal reconnaissons le.

 

En toute logique Sasuke ne récupéreras pas le sceau puisque l'auteur a choisi de lui oter récamment. Le kubiwa représentait Orochimaru en Sasuke. Ayant été extrait de son corps le sceau n'a plus de raison d'être. Alors à quoi bon le récupérer au combat suivant? De plus Juugo ne porte pas le sceau, il souligne simplement que Sasuke ayant été porteur de ce dernier, il s'avere compatible avec le pouvoir de Juugo.

[rom]

pour le byakugan ça fait longtemps que je me pose cette question, au debut on a meme entendu dire par grs sourcil il me semble que le byakugan été plus puisssant que le sharigan, et meme que les Utchiwa decendait de la famille de Neji. De toute facon je pense que Naji sera utile contre Pein au moment venu.

 

Edit Sasori : fin du HS sur le byakugan sinon je supprime.

 

sinon pour cee chapitre c'est vrai que l'allusion au frere Hachibi seme le doute, qui peut il bien etre ? il s'agit peut etre d'un bon ninja de son village, peu etre meme du kage, pourquoi aurait'il utiliser cette technique contre son frere, simplement pour s'entrainer, il ne faut pas oublier qu'il maitrise son bijuu, et qu'il ne voulait peut etre pas tuer son frere. Il s'agit peu etre de son frere mais pas reelement le sien, peut etre celui de son demon apres tout.

Meme si sasuké gagne de tout facon ca ne sera pas la victoire de Sasuké mais de son equipe donc tout le monde sera content, non sasuké ne sera pas invinsible, non le MS n'est pas infaible.

Par contre je vois bien Tobi et ses potes arriver pour sceller Hachibi , par derriere   ce qui arrangerait tout le monde, Hachibi ne c'est pas fait battre par un gamin de 15 ans (ca c'est pour le fan de naruto) et Sasuké n'a pas perdu(ca pour c'est fan à lui) enfin une chose est sur, on va tous etre surpris par la fin du combat je pense, d'ailleur ca me donne presque envie de ne pas suivre pendant un mois pour tout lire d'un coup, car la trop de suspence et on s'imagine trop de truc

[MaxyMaL]

Alors moi je pense pas justement qu'il ait eu besoin d'être conscient pour savoir que son frère ( Hachibi ) a esquivé sa 8ème épée ^^ On peut en effet s'imaginer son frère après l'avoir calmé lui raconter ce qu'il a fait. Je suis d'accord sur le fait que même si ils se battent sérieusement ( le frère et Hachibi ), en venir à une technique de ce rang là à moins que son frère eut été nettement supérieur à lui et que " à la manière d'Hebi " il devait penser pour pouvoir immobiliser son frère, lâcher toute sa force comme si il devait le tuer ( Ca reste une hypothèse comme une autre ).

De plus, Hachibi a été trop travaillé sur son style pour qu'il périsse maintenant ou bien ne dure qu'un combat. Beaucoup de zones d'ombres l'entourent et pour moi il se déchaîne comme il fait car c'est dans son style d'être bien too much C'est pas le genre à être modéré dans ses attaques : pas de demi-molle avec lui, pas comme Naruto ^^.

Par contre une bête gigantesque face à Hebi... Je ne vois pas comment Hebi peut s'en sortir.

A mon humble avis, Sasuke ne retrouvera pas le sceau maudit mais un équivalent en plus malléable et en moins destructeur : Juugo lui donne une partie de sa peau et de son Chakra, donc un Chakra un peu "bizarre" dans le sens où il pourrait avoir un Power Up temporaire mais pas définitif

A ce que je sache le Chakra est formé par l'union de l'énergie physique et spirituelle, Juugo lui passe une réserve de Chakra et une fois celle çi écoulée c'est terminé . Moi ce qui m'intrigue le plus c'est comment Sasuke peut l'immobiliser le temps de se barrer ^^ .

Mon hypothèse est à la suivante : Je pense qu'Hachibi avec sa personnalité a été plutôt bête de se transformer totalement : en effet même si on n'a pas d'informations quand au Bijuu Hachibi et à son Chakra, comme à la technique de scellement d'Hachibi.. on peut se demander si la lutte constante pour dominer son Bijuu fait que le Jinchuuriki développe une quantité de Chakra plus abondante.

Supposons que oui, il aura alors une réserve de Chakra équivalente à celle de Naruto sauf que Sasuke en faisant un MS sur le Bijuu, Hachibi aura plus de difficultés à perturber le Chakra de son Bijuu qui est en plus grande quantité et probablement plus maléfique que le sien ( donc plus costaud ^^ ) . Ca reste une supposition, à moins d'une intervention de Suigetsu et que Sasuke se transforme en Chevalier Pégase... lol ^^.

 

Karin contrairement à ce que je lis est bien plus utile que certains personnages, elle est spécialisée dans la détection de Chakra et dans les soins mais elle doit avoir les bases de Tai / Nin / Genjutsu. C'est comme un équivalent de Lee qui lui est ultraspécialisé en Taijutsu .

Pour ce qui est de Juugo il est trop mystérieux pour l'instant : de plus quand on voit le gabarit de Juugo face à Sasuke on peut imaginer que la cessation de peau et de Chakra ne devrait pas autant l'affaiblir.

[Le Maya Fou]

Maxymal : tu vois le frere d'Hachibi lu dire : tu t'es transformé, tu as utilisé ta huitieme épée contre moi et j'ai esquivé. Déjà d'une part son frere lui a peut etre avouer qu'il s'est transformé mais je doute qu'il soit entré dans les détails concernant les techniques employés contre lui. Et d'autre part rien ne prouve à Hachibi que son frere a réellement esquivé l'attaque s'il était inconscient lorsque cela s'est produit. L'hypothese la plus plausible est l'affrontement sérieux entre les deux freres. Peut etre même a-t-il été tué pendant le combat. Je ne sais pas pourquoi certains ont tant de mal à accepter cette hypothese...

[enigma]

oh lala combien de fois devrais je le répéter , Aniki ne veut pas forcement dire un grand frere ... mais aussi quelqu'un qu'on respecte ... ça pourait expliquer le fait est qu il a été attaqué par Hachibi , n'est ce pas sasori ?( j 'adore ton nouvel avatar lol) .

et puis aretter de dire que Sasuke ne pourra pas maîtriser la force de Juugo ... il le dit lui même ... Sasuke avait le sceau donc il supportera bien le transfert ...

( déolé sasori , il parait que je t' ai envoyé un pm , je me suis trompé de bouton )

 

edit Sasori : c'est pas grave, merci pour le compliment sur l'avatar, le tien n'est pas mal non plus ^^

[Mâât]

Pour ce qui est du frère de Hachibi je pense que le tour des hypothèses a été fait. Le combat fraternel en toute amitié avec de telles techniques peut paraitre douteux. Cependant l'entrainement ninja depuis l'académie, n'est pas sans danger. Sans parler du tournoi pour devenir genin ou chacun n'hésite pas à employer les techniques les plus dangereuses, même contre un ninja du même village à cause de la compétition et de l'honneur. En plus on ne connait pas les moeurs de ce village de Kumo. On peut donc envisager que certains ninja vont loin dans leur entrainement pour être plus fort...

 

On peut aussi penser à une forte rivalité et aussi à de la haine fraternelle. Cela n'aurait rien d'étonnant comme le souligne Sasori. On en est pas à la première histoire de ce genre!!!

 

Je pense aussi que Juugo ne mourra pas à cause de cette greffe de chakra et de chaire maudite. De un parce que le chakra est décuplé lors de l'utilisation de cette capacité, de deux parce que cette chaire peut s'étendre et même se faire couper sans pour autant causer de gros dommages; cf le combat Sasuke Deidera...

 

Pour ce qui est d'un possible retour de ce pouvoir je pense que Kishi peut faire ce qu'il veut à ce propos. Il n'y a aucune incohérence au retour de ce pouvoir ce n'est pas celui d'Oro mais celui de Juugo. Puisque Itachi ne s'attaquait pas à cette capacité mais à Orochimaru qu'il voulait faire disparaitre. La disparition des gènes de Juugo en Sasuke n'est qu'une conséquence secondaire dû à la nature du sceau Oro qui ne faisait qu'un avec cette greffe. A aucun moment Kishi n'a fait comprendre qu'Itachi voulait faire disparaitre ce pouvoir mais plutôt qu'il voulait débarasser son frère et Konoha d'Orochimaru. Il ne faut pas confondre le pouvoir de Juugo et Oro à cette occasion. De plus Itachi lui même n'est pas contre les greffes et autres du moment qu'on est esclave de personne; n'est ce pas lui qui fait don de pouvoir et d'yeux à son frère (a Naruto aussi)!?

 

Donc je pense qu'au niveau scénario il n'y a pas d'inconvénient au retour de ce pouvoir chez Sasuke. Ce qu'on doit se demander c'est est ce que ce serait logique qu'une greffe de cette capacité n'entraine pas sur un individu compatible une possibilité de maitrise de ce pouvoir. Quand on greffe un sharingan et que ça marche on peut l'utiliser ensuite. Je pense qu'il serait surprenant qu'une telle greffe de cette étrange chaire venu d'ailleurs n'entraine aucune conséquence physiologique chez Sasuke qui a déjà un corps qui a utilisé cette capacité. Mais en même temps rien ne dit que cette capacité réside vraiment dans cette chaire, quand on greffe un sharingan on sait que c'est dans l'oeil qu'est ce pouvoir. Parcontre pour Juugo on ne sait pas, on peut juste supposer que ce pouvoir se trouve dans la chaire mais rien ne le prouve. Cependant il est présent dans la chaire que Juugo donne est ce qu'il s'èvanouira ensuite car il lui manquera la chose essentiel pour le maintenir. Ou cette chose essentielle est elle déjà dans chaque cellule???

 

A voir au final quoi que fasse Kishi il y aura une explication cohérente...

[Neik]

  J'en profite pour ajouter que c'est bien à Kumo que l'on a attribué la tentative d'enlèvement d'Hinata il me semble. Ce ne serait donc pas des enfants de coeurs. Si Hachibi avait été de Kiri, quand on sait ce qu'a pu vivre Zabuza, sa déclaration concernant son frère ne nous aurait pas surprise. Ici il faut peut être comprendre que Kumo est aussi un village très sanguinaire. Se battre à mort contre son frère, même si on est du même camp, peut très bien leur paraître normal effectivement !

[morinaki]

Moi je ne comprends pas pourquoi vous attachez autant d'importance au détails du frère d'Hachibi? Ce n'est qu'un détail! Comme on le sait, les démons sont scellés dans les hôtes dès leur plus jeune âge et ils sont souvent surveillés (exemple de Gaara). Donc il paraît logique que se rôle ait été dévolue à son frère et que celui-ci était suffisamment fort pour le contrer. Fin!

 

Pour Hachibi, certain trouve étrange que Kishi est développé ce personnage pour le faire disparaitre par la suite. Mais pour moi, je crois que ce n'est pas un frein! Regardez ce qui c'est passé avec Sasori, Deidara ou Hidan! Puissants et charismatiques... mais morts!

[Neik]

  Pourquoi désigner si précisement quelqu'un si ce n'est même pas pour creuser un peu plus ? SI l'auteur n'avait aucunement eut envie de nous montrer son frère, il ne l'aurait probablement jamais mentionné. Pour la même phrase, il aurait pu dire "c'est la seconde fois que je rencontre quelqu'un capable d'éviter la 8eme" ou un truc dans le genre !

 

  Maintenant peut être qu'on se plante, mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est un détail, la tournure de la phrase est faite pour nous interpeller !

[ҰЦҜ&#406]

On ne va pas commencer à s'étendre sur le frère d'hachibi qui en plus n'a été que mentionnait donc ne vos mieux pas trop dire sur ce sujet! Et si kishi commence à développer tous les personnages ou les différents jinchurikii qui aurait pu être développé on serait peut-être encore au tome 30!

 

Sinon j'ai pu lire tard le chapitre et je dirais qu'il est vraiment super, j'ai vraiment aimé, que dire apart que hachibi a fait la boulette de sa vie en se transformant totalement, le retournement de situation bientôt en faveur de sasuke. Et pourquoi pas un petit sacrifice de juugo 

 

[morinaki]

La tournure n'est qu'une interprétation pour la traduction. Pourquoi sont frère? Effectivement! Mais depuis le début du manga on a souvent vu kishimoto utilisé la fraternité comme moteur. Qui de mieux qu'un frère pour s'entrainer, et qui de plus fort qu'un grand frère pour vous montrez que vous avez encore des choses à apprendre? (Sasuke/Itachi) Donc pour moi, ça ne m'interpelle pas plus que ça!

 

Je ne pense pas que ça soit une boulette que le jukuriki est décider de libérer totalement le puissance d'Hachibi. Contrairement à Naruto, lui il sait contrôler son biju! Et comme l'avait dit Deidara, rien n'est plus puissant qu'un biju qui est contrôlé! Maintenant, le fait que Sasuke soit au plus mal et que Juugo offre la possibilité d'un retour du sceau du ciel et sans la malédiction d'Orochimaru n'est quand à elle, pas une coïncidence! Wait and see!