Niveaux des personnages, classement en rang, classement génie. (partie 3)

[Black']

Groupe 6 :

- Gaara

- Asuma

- Zabuza

- Haku

 

Groupe 8 :

- Pain

 

Haku emprisonne Gakidou dans son jutsu des miroirs, pas de bol pour notre bouffeur de chakra, Haku attaque avec des piques, il ne peut donc pas s'en défaire... Mais malheusement pour Haku, son attaque ne donne pas une mort rapide et ses miroirs sont balayé par un shinra tensei de tendou. Paf c'est partit de 5 seconde de stand by. Haku est dead par le shinra tensei, et si c'est pas le cas, Gakidou aspire le chakra qui reste, Haku est out.

Gaara enseveli avec énormément de facilité les invoc de l'invocateur, ce dernier se retrouve seul et sans défense et toute ses tentatives d'attaques se voient annihiler par notre Kazekage.

Le Pain harricot s'interpose et envoie ses missiles, mais ça n'a aucun effet a cause de la protection du sable, c'est donc Asuma qui s'interpose, un bon jet de Kunai futonisé transforme notre homme robot en tas de ferraille, mais Asuma est aussi envoyé au tapis par un piège dont notre robot a le secret (genre missile tiré a la dernière seconde).

Pendant ce temps la, Zabuza a remarqué que le résurectionneur restait en retrait des autres, grace a sa technique de brouillard, il parvient a l'attaquer par derrière et se défaire de cette menace avant meme que notre nécromancien rapelle le Pain harricot détruit un peu plus tot.

Notre Pain aspirateur d'ame (celui qui a tué Shizune), avec sa rapidité, il apparait derrière et prends l'ame de Zabuza en représaille.

Reste plus que Gaara seul face a Tendou, Gakidou et Jogokudou.

Les 5 secondes étant passé, Tendou tente cette fois un bansho tenin pour que Gakidou intercepte le Jinchuriki (on a vu cette tectique face a naruto), seulement Gaara était loin et a eu le temps de faire un clone de sable.

Pire : on sait gaara capable de durcir son sable, le clone de sable est alors dur comme de la pierre et avec la force du bansho tenin, Gakidou a le crane fracassé. Un coup de maitre de la part de gaara!

Erreur fatale pour pain, il ne reste que Jigokudo qui ne peut pas approcher un gaara aérien, et Tendou est HS pendant 5 seconde ce qui lui sera fatal, en effet Gaara les termine tout les deux par un sabaku kyu.

 

Victoire groupe 6 (enfin Gaara)

[Shaitan]

Pff, groupe 8 sans aucun souçi.

 

Plusieures choses:

 

- la coordination: Pain est avant tout une "équipe" ultra coordonnée, chaque corps ayant une fonction bien précise avec une formation bien déterminée. De plus, avec le Rinnengan, l'effet de surprise ç'est un peu mort.

 

- la puissance: Pain, ç'est quand même le gars qui à réduit en poussière un village entier !!! En face, il n'y a que Gaara qui n'a ne serait-ce qu'une comparaison possible en matière de puissance pure.

 

- Combat par combat: Zabuza s'est fait battre par Kakashi et Kakashi s'est fait battre par l'un des corps de Pain. Donc on peut dire que Zabuza se fait laminer par le Shinra Tensei. Asuma est fort mais tous ces jutsus sont absorbés par le corps absorbeur de chakra. Il reste 4 corps de Pain (dont celui qui rescucite les gens) contre Haku et Gaara.

 

Franchement je vois pas comment le groupe 6 peut résister à la puissance et à la diversité des techniques de Pain ...

 

Maintenant, je serais ravi que quelqu'un me donne tort avec un autre scenario de baston entre ces 2 groupes

[MaitreZen]

En plus Haku n'est pas très fort, en vitesse il se fait avoir par Sasuke 12 ans!! (qui se prend une leçon de taijutsu par Lee juste après cette mission )

Quand aux démoniaque miroirs de glace et bien si avec son sharingan à 2 tomoe Sasuke peut esquiver les aiguilles il sera aisé pour n'importe quel corps de Pain de s'en débarasser...

En plus Pain ayant la meilleure coordination qui soient ne laissera aucun adversaire lui imposer des duels.

En plus les invocs de Chikoushoudou c'est pas de la merde (elles sont du niveau de Bunta qui se tape Shukaku donc Gaara simple...) et il y a l'oiseau et le caméléon...

[Anikiiiii]

Je propose Groupe 6 vs Groupe 8  Clin d'oeil.

 

Groupe 6 :

- Gaara

- Asuma

- Zabuza

- Haku

 

Groupe 8 :

- Pain

 

Victoire du groupe 8.

 

N'oublions pas que Pain ce sont 6 personnes.

Le pain absorbeur de jutsu peut contrer n'importe quel type de jutsu.Au niveau des jutsu suiton de Zabuza, c'est déjà mort.

Le pain spécialiste en taijutsu s'est montré capable de bloquer un coup de pied sennin de Jiraiya.Le taijutsu de Asuma et de Zabuza, c'est mort.

Les pain ont une vue partagée donc les miroirs de glace de Haku risquent fort d'être inefficace.

Tendou avec son shinra tensei peut repousser toutes les vagues de sable de Gaara(et d'ailleurs même n'importe quel type d'attaque).

Si à cela on ajoute le pain invocateur dont les invocations peuvent contrecarrer Ichibi, je vois mal comment la team 6 pourrait s'en sortir.

En plus il y a encore le pain cyborg et le pain nécromancien.

 

Incontestablement, victoire de Pain.

[MaitreZen]

Héhé mais il n'y a plus Ichibi! En plus toutes les attaques de gaara c'est du ninjutsu!

Gaikidou absorbe les ninjutsu!!!  Le sable va juste servir à rien.

Preuve: rappelez vous le combo futon katon et huile (technique sennin de la grande friture) que Jiji et ses 2 crapauds balancent à Gakidou, tout est absorbé!

[Anikiiiii]

MaitreZen. C'est vrai j'avais oublié.Il n'y a plus d'Ichibi

[Usοpp]

Groupe 6 :

- Gaara

- Asuma

- Zabuza

- Haku

 

Groupe 8 :

- Pain

 

Bon déjà je ne suis pas le plus grand fan de nagato et de son pain ainsi que de son rinegan, je trouve qu'il n'a vraiment pas la classe d'un uchiha comme itachi ou encore sasuke...quand je pense que y'en a qui se permettent de les comparer!! je trouve vraiment qu'il n'a aucune élégance ce personnage.

 

enfin bref revenons au combat,

 

groupe 6:

 

asuma+haku qui se mettent à l'avant, gaara et zabuza en soutien avec leurs sable et suiton respectivement.

 

on aura donc asuma et haku, qui sont des spécialistes des attaques à mi-distance sont prêts à tout casser! oui mais chikushoudou invoque ses créatures, de son côté, zabuza lance son attaque suiton mais gakidou l'aspire!

 

Pendant que asuma et haku se battent -non sans mal- contre les invocations de chikushoudou, shuradou tente une attaque par derière sur asuma, mais gaara attaque et réussi à sauver asuma.

 

haku de son côté a réussi à prendre gakidou dans son attaque avec l'aide de zabuza qui le couvre, il réussi à s'en débarasser!! tendou s'énnerve et lance un shinra tensei...heureusement que gaara assure leurs arrières et les retient grâce à son sable.

 

Jigokudou réssuscite gakidou qui a été tué par haku...retour à la case départ, mais maintenant le groupe 6 sait qu'il doit d'abort se débarasser du pain "réssuscieur"...il s'agit de jigokudou.

 

Bon maintenant ça ne rigole plus, on a énervé l'arme utime de suna!! zabuza va distraire gakidou pendant que gaara se déchaine et réussi à infliger son tombeau du désert à jigokudou et ningendou.

 

tendou à beau lancer son shinra tensei mais gaara retient ses coéquipiers grâce à son sable...il n'y a donc que les autres corps de pain qui prennent cette attaque.

 

zubuza va au corps à corps au côté de haku et asuma qui continuent à se battre contre chikushoudou et ses invocations, shuradou (le robot) attaque zabuza mais c'était un clone aqueu le vrai attaque gakidou (celui ui aspire les jutsu)...il le met HS

 

pendant ce temps tendou en a marre de gaara qui amortit ses coéquipiers à chaque shinra tensei, il fonce vers gaara, ils s'isolent et lui lance un shinra tensei bien dosé...gaara se retient grâce à sa jare...il est bléssé, tendou de son côté est épuisé.

 

de l'autre côté on a haku+zabuza+asuma vs chikushoudou +shuradou:

haku décide de prendre shuradou, pendant que zabuza et asuma lancent une attaque suiton-futon sur les invocations et puis ils continuent à combiner...après un long combat je vois bien zabuza comme seul survivant.

 

Tendou vs gaara:

 

alors là, je dirais combat très serré, je pense que les shinra tensei n'ont pas d'effet sur notre gaara du sable puisque ce dernier se retient grâce à ce même sable, il reste le chibaku tensei...alors là, ça va être dûr mais le kasekage a des attaques pas mal non plus donc je dirais matche nul entre ces 2 là.

 

Victoire groupe 6 avec comme seul survivant zabuza qui se trouve dans un état critique

[Shaitan]

@ Sasuke-Kun-Sama:

 

Ton scenario est plutôt cool et super développé mais repose selon moi sur une abbération stratégique. En effet, tu pars du principe que Gaara arrive à protéger tout ses coéquipiers en même et que le groupe 6 a une parfaite coordination. Hors, à part Zabuza et Haku, ils n'ont jamais travailler ensemble. De plus, Gaara est très fort mais de là à arriver à protéger toute sa team en même temps ... De plus même si Haku a une affinité rare, il a quand même un niveau pitoyable pour tout ce qui est taijutsu et genjutsu, et il est plutôt lent (Sasuke arrivait à égaler sa vitesse alors qu'il avait même pas 15 ans).

 

Enfin, Tendou vs Gaara: match nul ?? Tendou détruit quand même un village entier et toutes les attaques de sable sont annihilés par le shinra tensei qui peut servir à attirer le Kazekage au moment propice pour lui perçer le bide.

 

Donc perso, je vois plus une victoire de Pain.

[Manu-7]

Sa me fait mal au coeur de dire ça mais il y a pas photo le groupe 6 est largement inférieur par rapport au groupe 8  ( un shinra tensei et c'est finnit soyons réaliste ) car je pense qu'aucun de ces perso à le niveau pour battre tendou meme si je kiffe Asuma et Gaara , ils n'ont pas le niveau contre pain .

[Usοpp]

Allons les gars!! ne soyez pas pésimistes!  avec un peu d'imagination, beaucoup de chance et énnormément de courage, le groupe6 pourra sortir vainqueur  et c'es ainsi que la classe et l'élégance de gaara prend sortent réussissent à s'en sortir.

 

Je sais bien qu'il faut avoir un minimum d'objectivité et que logiqument c'est pain le plus fort...mais ça ne veut pas forcement dire que c'est lui qui sortira vainqueur! et c'est pas kishi qui dira le contraire (je pense à de nombreux combats notamment ceux de neji-naruto, naruto-gaara, sasuke-itachi...)

 

@Shaitan:

concernant Haku, il était très jeune à l'époque...repense un peu à naruto dans ce chapitre et le naruto actuel qui vient de battre pain à lui tout seul!! donc voilà, haku n'aura peut-être pas la même progression que notre petit blondinet mais il ne faut pas s'attendre à voir le même shinobi qu'on a vu il y a environ 400 chapitres.

 

et concernant gaara, il a réussi à protéger un village tout entier lors de son comat contre deidara, alors oui, je pense qu'il est capable d'assurer les arrières de ses 3 coéquipiers.

[H◙Rus ¥K]

un shinra tensei et c'est finnit soyons réaliste

 

C'est fini pour Pain hein !?

 

Pour faire un mega shinra faudrait d'abords qu'il éloigne les autres corps et ya gaara qui est juste insensible je pense au shinra , ce qui fait que Tendù sera sans défense . Pareil pour chibukai : je pense que pour l'exécuter , il faut que les autres corps soient neutralisé .

 

Gaara peut se prendre le robot et Tendo

Zabuza :le gros et celui qui absorbe les âmes

Asuma : l'invocateur

Haku prends L'utilisateur d'enma.

 

Donc moi je dirais égalité

 

 

[Black']

Moi ça me fait mal c'est que le match est extrémement ouvert contrairement a d'habitude, mais ça risque d'etre plié a cause de quelques boulets personnes qui votes pour le groupe 8 car "mega shinra tensei, pain il é tro for!!!"

Un peu de bon sens, que vous penser que Pain va gagner, c'est possible, le match est ouvert, mais argumenter votre choix quoi!!!

J'espère que certains votes non justifié ne seront pas pris en compte dans le décompte final parce que la j'avoue être un peu dégouté de la tournure de ce match.

[Usοpp]

@ Bℓαɔк.Рαιи:

 

complètment daccord avec toi!! j'espère vraiment que les gars qui gèrent ce topic (que je trouve génial) seront "un chouya" plus strictes et refuseront certains votes.

[Manu-7]

Je vote pour le groupe en pensant simplement que Pain est tous simplement un adversaire redoutable surtout en équipe il sont presque invincibles , en sachant qu'à eux seul ils ont mis à l'état de ruine Konoha : Kakashi presque mort alors qu'il est un des meilleurs ninja de Konoha surement meilleurs que tous les perso cité , en 1 contre 1 bien sur parc que Gaara meme si il est fort avec ses techniques de sables il peut pas rivaliser avec kakashi ( foudre sup superieur la terre ) , Kakashi a battu Zabuza donc vous voyez ce que je veux dire , c'est que meme si je dis que le groupe 6 peut rivaliser avec le groupe 9 il pourra jamais vaincre Pain .

 

Ensuite Haku malgré qu'il soit puissant il est trop lent pour un combat de ce niveau il a beau faire ses miroirs on parle de Pain lui qui n'a jamais perdu et meme si il tombe contre le moins rapide il suffit qu'un des Pain voit Haku et il est fichu (ref combat Jiraya où il voit bien que c'est impossible de les prendre par derrière quand il y a un qui le voit  ).

 

Après je pense que Asuma se defendra comme d'hab mais il sera limité meme avec Gaara et Zabuza derrière il leur manque vraiment un petit truc pour battre Pain. Donc à mon avis victoire de Pain assez logique mais avec bcp de mal quand meme .

 

Vous pensez que Pain il va se laisser faire comme ça !  ( les reference à Kishi c'est un peu aussi que Naruto est fort qu'il gagne contre Gaara et Neiji comme si il était bidon à croire certains ... )

 

 

[Lord_Hidan]

Je rejoins ceux qui ont votés pour le groupe Pain.

Je suis désolé mais il a mis à lui seul le village de Konoha à genou, même sans Shinra Tensei semble largement au dessus du groupe 6.

 

Il n'ai pas question d'avoir de l'imagination pour se faire plaisir comme le dit quelqu'un plus haut mais d'être objectif et moi quand je vois le groupe 6, il y a que le nom de Gaara qui m'interpelle. Car aussi sympathique que soit les personnages de Asuma et Zabuza ils ne restent que des Juunins de seconde catégorie, on est très loin du monstre qu'est Kakashi dans NG et qui se fait pourtant latter. Pour preuve Zabuza perd de façon très net contre un Kakashi de FG qui semble assez faible face à se qu'il est aujourd'hui, quand à Asuma il n'arrive déjà pas à se débarasser tout seul d'un gars limité comme Hidan alors vous voulez qu'il fasse quoi devant 1 seul Pain qui sont déjà nettement plus monstrueux ?

Quand à Haku, si j'adore se personne, il ne reste pas moins du niveau des genins de la FG, Sasuke et Naruto qui ne sont que des débutant le surpasse, vous voulez sérieusement qu'il face quoi contre 1 Pain ? Je suis d'accord que Haku à un énorme potentiel, c'est un génie, mais ça reste un gosse qui se prend une rouste des que un Naruto très inexpérimenté exite un peu Kyubi, Haku est simplement trop jeune.

 

Comme je le dit le seul qui semble à la hauteur c'est Gaara, hors il a déjà du mal contre Deidara alors pourra t'il tenir indéfiniment face à Pain ? J'en doute.

 

Surtout que Pain lui est bien plus polyvalant que le groupe 6, il peut enchaîner des invocations plus monstrueuses les une que les autres (qui mettent même les anbus en difficultés il me semble), il peut absorber les jutsus, utiliser des misiles à distance, ainsi que toute sorte d'explosif et pire il peut réssuciter ses corps.

Je vois là toute une série d'obstacle très dure à franchir pour le groupe qui loin ne contient pas d'élément décisif à par Gaara mais qui va vite se retrouver très seul.

 

Noté que je n'ai ni parlé de la synchronisation de Pain qui est son point fort, ni de Tendu qui sûrement à lui seul est plus dangereux que les 5 autres Royaumes.

 

Gaara peut se prendre le robot et Tendo

Zabuza :le gros et celui qui absorbe les âmes

Asuma : l'invocateur

Haku prends L'utilisateur d'enma.

 

Tu es mignon mais tu parts du principe que le groupe 6 connait les facultés de chaque Pain, hors ce n'est pas le cas. Pire je vois mal Gaara et encore moins Zabuza faire du deux contre un (j'hallucine un peu pour Zabuza, je rappel quand même qu'il est même pas fichu de vaincre seul le Kakashi FG, il s'est même pris deux br**lés monumental). Ne parlont même pas d'Asuma tu crois vraiment qu'il est aussi fort que Jiraya sans mode hermite ? Oo

Moi je ne vois rien d'objectif la dedans.

[Ike (mercenaire)]

Gaara ne peut pas se prendre Shuradô, c'est clairement l'ennemi qui lui ferait le plus chier. Il devra bloquer ses missiles, faire attention à sa vitesse, et surtout attention à ses coups surpuissants. Je rappelle que même l'écrasement des poings n'ont pas tué Shuradô... et c'est pas l'étreinte de Gaara qui changera l'affaire ( il bousille un bras de Deidara, et Shuradô est clairement un cyborg, un robot carrément, ça doit pas être la même affaire).

[Black']

Désolé mais je ne peut pas rester silencieux devant ce massacre, on a un super match et des gens qui visiblement lisent le manga en diagonale viennent le pourrir avec leur votes.

 

Déja quant on lit des trucs comme :

 

En plus toutes les attaques de gaara c'est du ninjutsu!

Gaikidou absorbe les ninjutsu!!!  Le sable va juste servir à rien.

Preuve: rappelez vous le combo futon katon et huile (technique sennin de la grande friture) que Jiji et ses 2 crapauds balancent à Gakidou, tout est absorbé!

Gakidou absorbe le ninjutsu, on aura tout entendu. Rectification : Gakidou absorbe le chakra.

Lorsque Gakidou absorbe le chakra senin de Naruto, c'est du chakra qu'il absorbe pas du ninjutsu.

Et Gakidou peut arreter certaines attaques Katon parcequie le Katon c'est du chakra qui a changé de forme avant tout.

Mais le sable de gaara, c'est du vrai sable! Controlé par chakra certe mais c'est du vrai sable qui a une vrai consistance physique.

Pour illustrer, c'est un peu comme les marionnettes de sasori : elles sont controlés par des fils de chakra, mais Gakidou va pas absorber les marionettes! mdr

 

Comme je le dit le seul qui semble à la hauteur c'est Gaara, hors il a déjà du mal contre Deidara alors pourra t'il tenir indéfiniment face à Pain ? J'en doute.

Tu connait le manga Naruto? Parceque dans ce manga, Gaara perd contre Deidara a cause du fait qu'il utilise son sable pour proteger son village. Le reste du combat montre bien que Gaara avait aucun mal a tenir tete a Deidara, au contraire, Deidei a été bien dans le caca a un moment donné lorsqu'il était poursuivi par le sable.

 

En plus Haku n'est pas très fort, en vitesse il se fait avoir par Sasuke 12 ans!! (qui se prend une leçon de taijutsu par Lee juste après cette mission Roulement des yeux)

Quand aux démoniaque miroirs de glace et bien si avec son sharingan à 2 tomoe Sasuke peut esquiver les aiguilles il sera aisé pour n'importe quel corps de Pain de s'en débarasser...

Ah oui c'est clair que si Sasuke avec un sharingan à 2 tomoes arrive a le toucher c'est bon... Hein? Comment ça Pain n'a pas un sharingan à 2 Tomoes? On m'aurait menti?

S'il vous plait, comparez seulement le comparable hein parceque la on va pas s'en sortir.

 

Enfin si vous tenez a utiliser ce passage pour annalyser la vitesse de Haku alors soit : Sasuke est arrivé a le toucher avec un Katon lorsqu'il était dans les mirroirs de glaces parcequ'il le voyait avec les sharingan 2 tomoes. Déja Sasuke a été obligé d'avoir recours au sharingan pour voir son adversaire, c'est donc que Haku se déplace plus vite que l'oeil humain, alors lire "Haku n'est pas rapide" c'est proprement hallucinant!

Et que Sasuke arrive a le toucher par une attaque Katon ne remet pas en cause la vitesse de Haku. Imaginez, si une voiture est lancé a pleine vitesse, en lançant un caillou vous avez de grande chance de la toucher si vous savez viser, mais ça veut pas dire que vous etes plus rapide que la voiture. Ben la c'est pareil, qu'un Katon touche Haku ne remet pas en cause sa vitesse.

 

 

 

 

Bon ça c'est ce qui me choque en lisant certains post, mais il y a un truc qui me choque encore plus : c'est ce que je ne lit pas dans vos post. En effet, on dirait que vous occulter les points forts de la team 6 et les points faibles de Pain, qui sont pourtant non négligeable!

 

Dans quasiment aucun post on ne mentionne le fait que grace a sa technique de brouillard, Zabuza peut entièrement camoufler son équipe et la mettre a l'abris. Pain il a beau avoir son rinengan et ses supers attaques, si il sait pas ou attaquer il est bien avancer!

Aprés on a la protection du sable de Gaara, et la il a pas tout un village a protéger mais juste trois personnes donc pas de risque d'etre a court de chakra. Alors non seulement Pain ne sait pas ou attaquer mais en plus ses attaques doivent encore passer les sable de Gaara.

Pourquoi je ne lit pas une allusion a cette uber-protection du groupe 6 dans vos post?

 

Et il y a aussi les point faibles de Pain...

Pourquoi diantre oubliez vous le délai de 5 secondes entre les shinra tensei hein? C'est quant même le principal point faible de Pain!

 

 

 

 

Bref, pour conclure, je tiens a préciser une chose, je suis ouvert a la controverse, c'est meme dans le but de créer le débat que j'ai écrit ce post, mais je tiens a ce que tout le monde fasse son autocritique. Avant de voter il faut se poser certaines questions.

Ait je exploré toute les possibilités de combat? N'ait je pas occulté certains point fort / point faibles de certains personnages qui pourrait tout remettre en cause? Ce que je dit est t il conforme a ce qui est dit dans le manga?

 

Merci de reconsidérer vos votes avant de trancher, ce beau combat le mérite.

[Ike (mercenaire)]

Deidara n'avait strictement aucune chance contre Gaara ... pour réussir à le toucher, Kakashi a du utiliser Kamui et Gaara ... uniquement son sable. Les esquives n'étaient plus aussi simples qu'au début du combat, et on a pas encore vu le niveau de Gaara quand il se transforme partiellement ( c'est pareil que Naruto avec queues), il devait avoir un tout autre niveau au début de Shippuuden.

 

Là où Sasuke avait besoin du SM et du Sharingan, et Kakashi de Kamui : Gaara n'avait besoin que de son sable, et en plus, il n'a même pas fait le moindre ninjutsu...

 

Vous rabaissez franchement Tendô par contre :

 

C'est le corps qui a donné du mal à Kakashi et Naruto ... et quand je dis mal, c'est vraiment du mal. Croire qu'il va s'épuiser aprés 4 ou 5 Shira Tensei est vraiment hors de propos, il en fait facilement une dizaine, beaucoup plus même ( en plus du Chibaku Tenseï) dans un même arc, où il ne fait qu'enchaîner des combats. Le Bansho Tennin vous l'oubliez, il peut utiliser sa gravité sur n'importe quel type d'objet ( on l'a vu contre Naruto) en plus des humains.

 

Je veux bien que ça soit un beau match ( et encore, honnêtement, Pain devrait gagner, non pas facilement, mais très loin de gagner difficilement ...)

 

Vous dîtes : Chikushodô fait une invocation. Mais non, il peut en faire plus de 4 en même temps : ça laisse énormément d'ouverture aux autres corps ! Sans oublier qu'il peut se camoufler ( donc les autres corps aussi) dans ses invocations ...

[Lord_Hidan]

Bℓαɔк.Рαιи >>

 

Bref, pour conclure, je tiens a préciser une chose, je suis ouvert a la controverse, c'est meme dans le but de créer le débat que j'ai écrit ce post, mais je tiens a ce que tout le monde fasse son autocritique. Avant de voter il faut se poser certaines questions.

 

Je te retourne le compliment et te sugère fortement ta propre autocritique, se qui ne serait pas plus mal vue ta patience très limité envers toutes personnes qui n'étant pas d'accord avec toi.

Maintenant prenons point par point :

 

Gakidou absorbe le ninjutsu, on aura tout entendu. Rectification : Gakidou absorbe le chakra.

Lorsque Gakidou absorbe le chakra senin de Naruto, c'est du chakra qu'il absorbe pas du ninjutsu.

Et Gakidou peut arreter certaines attaques Katon parcequie le Katon c'est du chakra qui a changé de forme avant tout.

Mais le sable de gaara, c'est du vrai sable! Controlé par chakra certe mais c'est du vrai sable qui a une vrai consistance physique.

Pour illustrer, c'est un peu comme les marionnettes de sasori : elles sont controlés par des fils de chakra, mais Gakidou va pas absorber les marionettes! mdr

 

Il ne peut absorber les marionnettes, mais peut absorber les files de chakra si il est en bonne position pour. De même c'est le chakra de Gaara qui bouge son sable, et celui dans la jarre est d'autant plus marqué par se chakra. À partir de là on peut suposer sans aucun doute ou presque que Gakidou peut vider le chakra du sable de Gaara, rendant se dernier inutile. Bien entendu, ça ne vaut que pour tout sable rentrant au contact, mais il ne me semble pas faux de dire que le Royaume du fantôme affamé est le plus dangereux pour Gaara.

Bien entendu tu me diras, il n'y a pas réelement de preuve de se que j'avance, je te repondrais qu'il y en a pas contre non plus et qu'on reste dans la logique de l'absorbtion de chakra, il laisse de la sable mais le rend inoffensif.

 

Tu connait le manga Naruto? Parceque dans ce manga, Gaara perd contre Deidara a cause du fait qu'il utilise son sable pour proteger son village. Le reste du combat montre bien que Gaara avait aucun mal a tenir tete a Deidara, au contraire, Deidei a été bien dans le caca a un moment donné lorsqu'il était poursuivi par le sable.

 

Oui, merci de t'en inquieter je connais le manga de Naruto et toi ? Gaara à perdu c'est tout, si Gaara à protègé son libre à lui ça montre juste que Deidara c'est montré plus malin. Maintenant seul le résultat compte, Gaara aurait gagné si il avait pas eu à sauver Suna ? La belle affaire ce n'est qu'une hypothèse, je pourrais te dire que Deidara aurait gagné pu gagner aussi si il avait été mieux préparé.

De toute façon la n'est pas le débat, je montre juste que Gaara aussi fort soit il n'arrive pas à vaincre Deidara, alors comment pourrait il vaincre Pain ? Si Gaara est inquiet de sauver son village ne le serait il pas tout autant qi Pain menaçait de tuer un membre de son équipe sous ses yeux ? Ne ferait il pas un faux pas pour essayer de le sauver ?

Je ne peux pas répondre à cette question, ni toi d'ailleurs, mais cela amène un doute légitime, on ne peut le nier. Si Gaara ne peut vaincre Deidara qui est moins fort que Pain, ça amène un doute sur une victoire potenciel du Kazekage, sur que Pain est tout aussi intelligent que Deidara et à un plus grand sang froid.

 

Ah oui c'est clair que si Sasuke avec un sharingan à 2 tomoes arrive a le toucher c'est bon... Hein? Comment ça Pain n'a pas un sharingan à 2 Tomoes? On m'aurait menti?

S'il vous plait, comparez seulement le comparable hein parceque la on va pas s'en sortir.

 

Si Pain n'a pas le sharigan il a le rinnegan, il a 6 corps, une vision partagé, une plus grande expérience et des techniques tout à fait cataclysmique. Alors qu'il est le sharigan ou pas, qu'est-ce que ça peut faire ?

De plus ton raisonnement est un peu absurde, vue que le sharigan à 2 virgules n'est pas si dangereux que ça vue que Lee explose Sasuke un tome et demi après. Enfin bon tu vas peut être me dire que Lee FG peut vaincre les 6 Royaume facilement puis manger une pizza après ?

Quoi qu'il en soit Haku reste un enfant, le faite que Naruto en mode Kyubi une queue et Sasuke avec 2 virgule à sharigan le bat montre à quel point il n'est pas près, même si sa technique est redoutable, face à un adversaire comme Pain c'est inutile, surtout qu'il lui faudra qu'un corps à l'extérieur pour s'en sortir. Il y a une trop grande différence d'expérience et de technique entre Haku et Pain.

 

Dans quasiment aucun post on ne mentionne le fait que grace a sa technique de brouillard, Zabuza peut entièrement camoufler son équipe et la mettre a l'abris. Pain il a beau avoir son rinengan et ses supers attaques, si il sait pas ou attaquer il est bien avancer!

 

On sait que le brouillard marche sur lui, mais qui te dit que ça marche sur les autres ? De plus se brouillard est issue de son chakra,  Gakidou n'aura qu'à l'aborbé ou Tendou attaquer à l'aveugle avec sa gravité ou pareille avec l'autre et ses missiles. Je ne parle même pas des invocation tu en aura bien une ou deux pour le répérer.

Tu vois le problème avec Pain c'est qu'à chaque technique il peut trouver une parade et même si Zabuza réussissait qui te dit qu'il arriverait à tuer du premier coups ? Un Kakashi bien plus faible que celui de NG y arrive alors pourquoi pas un corps de Pain ?

 

Aprés on a la protection du sable de Gaara, et la il a pas tout un village a protéger mais juste trois personnes donc pas de risque d'etre a court de chakra. Alors non seulement Pain ne sait pas ou attaquer mais en plus ses attaques doivent encore passer les sable de Gaara.

 

D'accord, mais dans se cas Pain n'aura qu'à s'écarter et attendre, si il ne peut gagner la team 6 non plus car bloqué en défence, c'est super.

 

Alors je ne nie pas que la team 6 à des techniques interessantes et dangereuses, mais la on est pas devant un lambda Juunin d'Iwa, on est face à un gars que a mis à genoue Konoha, tenu tête au Anbus et aux Juunins de toute ville, qui pour beaucoup devait être aussi fort que Asuma ou Zabuza. Qu'on tourne la situation d'une manière ou d'un autre je vois pas la team 6 aussi forte que Konoha entière.

 

Et il y a aussi les point faibles de Pain...

Pourquoi diantre oubliez vous le délai de 5 secondes entre les shinra tensei hein? C'est quant même le principal point faible de Pain!

 

Et pourquoi eux le connaîterait ? Pourquoi ils connaîtraient les faiblaissent de Pain, c'est un peu facile non ? C'est Kakashi qui à le sharigan qui le découvre, je te retourne se que tu disais tout à l'heure, compare se qui est comparable. Même si ils découvre ce ci, ça ne sera pas tout de suite.

De plus se n'est que le défaut de Tendu et pas des autres.

[Ramichou]

Moi je dis, dommage que le combat précédent (Kisame/Neji/Choji/Lee Naruto/Sasuke/Deidara/Kakuzu) ait été truqué par des boulets ! (Bon les boulets c'étaient pas les posteurs cette fois, c'était Choji et Lee )

 

Pour ma part,je vais avoir du mal a donner un avis, certains corps de pain sont assé... nuls et le jeu d'équipe de pain, absorbé par le Ablation Cérébrale no jutsu de naruto donne une vision biaisée de ce que devrait réellement être pain. Faut-il l'estimer en mode Ablation Cérébrale no jutsu alors

 

Haku manque cruellement d'expérience, mais lors de son apparition dans le manga, il est plus ou moins au dessus de Sasuke, aurait-il eu le niveau de Neji ou Sasuke en NG si il avait survécu ? Ca me ferait mal au cul de juger un enfant alors que tout les autres ont grandi et son devenus adultes, mais d'un autre coté c'est tout ce qu'on a vu du perso.

 

Pis est ce que la team asuma connait le style de combat de pain ou doit-elle le découvrir ? Encore un inconnu sur lequel on doit hypothéser...

 

Bref j'arrive pas a imaginer, alors je ne donne pas d'avis (post +1 quoi)

[Black']

Bref, pour conclure, je tiens a préciser une chose, je suis ouvert a la controverse, c'est meme dans le but de créer le débat que j'ai écrit ce post, mais je tiens a ce que tout le monde fasse son autocritique. Avant de voter il faut se poser certaines questions.

Je te retourne le compliment et te sugère fortement ta propre autocritique, se qui ne serait pas plus mal vue ta patience très limité envers toutes personnes qui n'étant pas d'accord avec toi.

 

Déja je refuse catégoriquement d'etre attaqué sur ce point la. Ma patience n'est pas limité envers ceux qui n'ont pas le meme avis mais envers ceux qui justifie pas ou mal leur avis.

Mon autocritique, je l'ait faite moi meme personnellement, si tu pense le contraire alors mon vote est a la page précédente,prends le dis moi ce que t'en pense au lieu de me répondre violemment et créer une querelle de clocher qui n'a pas lieu d'etre.

D'ailleur le fait que tu commence ton post par une critique de ma conclusion (comme si tu pensait que c'était important) montre que tu es plus dans un état d'esprit d'une riposte de quelqu'un blessé dans son orgueil que dans un débat d'idée, chose que je regrette.

 

Maintenant puisque tu envoie quelques arguments (merci de prendre la peine d'argumenter ça change de certains) prenons les point par point :

 

Sur Gakidou :

Gakidou absorbe le ninjutsu, on aura tout entendu. Rectification : Gakidou absorbe le chakra.

Lorsque Gakidou absorbe le chakra senin de Naruto, c'est du chakra qu'il absorbe pas du ninjutsu.

Et Gakidou peut arreter certaines attaques Katon parcequie le Katon c'est du chakra qui a changé de forme avant tout.

Mais le sable de gaara, c'est du vrai sable! Controlé par chakra certe mais c'est du vrai sable qui a une vrai consistance physique.

Pour illustrer, c'est un peu comme les marionnettes de sasori : elles sont controlés par des fils de chakra, mais Gakidou va pas absorber les marionettes! mdr

Il ne peut absorber les marionnettes, mais peut absorber les files de chakra si il est en bonne position pour. De même c'est le chakra de Gaara qui bouge son sable, et celui dans la jarre est d'autant plus marqué par se chakra. À partir de là on peut suposer sans aucun doute ou presque que Gakidou peut vider le chakra du sable de Gaara, rendant se dernier inutile. Bien entendu, ça ne vaut que pour tout sable rentrant au contact, mais il ne me semble pas faux de dire que le Royaume du fantôme affamé est le plus dangereux pour Gaara.

Alors Gakidou parvient a rompre le controle du sable, on est d'accord la dessus.

Mais le sable ne disparait pas. Reste donc tout les risque d'ensevelissement et toute la gène que peut provoquer un terrain ensablé.

Et comme tu le dit toi meme, Gakidou absorbe le chakra par contact, il ne peut pas absorber le chakra a distance, dans ces conditions il aura du mal a empecher Gaara de déplacer ses 1000 tonnes de sables en meme temps...

Bien entendu tu me diras, il n'y a pas réelement de preuve de se que j'avance, je te repondrais qu'il y en a pas contre non plus et qu'on reste dans la logique de l'absorbtion de chakra, il laisse de la sable mais le rend inoffensif.

Non non, je ne nie pas ce que tu dit sur le sable, mais je le relativise car Gakidou ne peut pas areter tout le sable, car comme tu le dit il ne peut absorber qu'au contact. Si Gaara lui envoie trois semi remorque de sable, Gakidou peut bien manger du chakra si ça lui chante, il sera enseveli quant meme.

 

 

Sur le combat contre Deidara :

Gaara à perdu c'est tout, si Gaara à protègé son village libre à lui ça montre juste que Deidara c'est montré plus malin. Maintenant seul le résultat compte

De toute façon la n'est pas le débat, je montre juste que Gaara aussi fort soit il n'arrive pas à vaincre Deidara, alors comment pourrait il vaincre Pain ? Si Gaara est inquiet de sauver son village ne le serait il pas tout autant qi Pain menaçait de tuer un membre de son équipe sous ses yeux ? Ne ferait il pas un faux pas pour essayer de le sauver ?

Je ne peux pas répondre à cette question, ni toi d'ailleurs, mais cela amène un doute légitime, on ne peut le nier. Si Gaara ne peut vaincre Deidara qui est moins fort que Pain, ça amène un doute sur une victoire potenciel du Kazekage, sur que Pain est tout aussi intelligent que Deidara et à un plus grand sang froid.

Désolé je croit qu'on aura du mal a etre d'accord sur ce point la. Déja dire que seul le résultat compte, c'est je trouve totalement contraire a l'esprit du topic qui est d'analyser les forces et faiblesse de chacun et non pas se fier a ce qu'affiche le tableau des scores a la fin du match, enfin passons.

Gaara aurait gagné si il avait pas eu à sauver Suna ? La belle affaire ce n'est qu'une hypothèse, je pourrais te dire que Deidara aurait gagné pu gagner aussi si il avait été mieux préparé.

Je te renvoi au post d'Uzumachiwa plus haut, et au manga ou Deidei le dit lui meme dans ses pensée. Il suffit de lire pour se rendre compte que cette hypothèse est plus que crédible : elle est évidente.

Et sur le point de la préparation de Deidara, ça fait partit de ses caractèristiques de combattant sa nonchalence a préparer les combats, on a bien vu que face a Sasuke il était pas plus préparé alors qu'il était à l'initiative du combat. Il combat comme ça par coup de tete, par caprice, c'est quelqu'un qui vit au jour le jour, voire a l'heure l'heure (ça se dit?^^). La nonchalence de Deidara a préparer ses combats, c'est une de ses caractéritiques et ça doit etre pris en compte pour chaque combat.

Contrairement a Gaara pour qui le village était n'était qu'une caractérique du lieu de combat et pas du combattant.

Alors ouai prendre en compte le fait que Gaara était a Suna, c'est pertinent, prendre la non préparation de combat par Deidei ça l'est pas car de toute façon Deidei se prépare jamais.

 

 

Sur le fait de comparer Sasuke vs Haku avec Pain vs Haku

Ah oui c'est clair que si Sasuke avec un sharingan à 2 tomoes arrive a le toucher c'est bon... Hein? Comment ça Pain n'a pas un sharingan à 2 Tomoes? On m'aurait menti?

S'il vous plait, comparez seulement le comparable hein parceque la on va pas s'en sortir.

Si Pain n'a pas le sharigan il a le rinnegan, il a 6 corps, une vision partagé, une plus grande expérience et des techniques tout à fait cataclysmique. Alors qu'il est le sharigan ou pas, qu'est-ce que ça peut faire ?

ça change tout, et oui, car :

rinnegan + 6 corps + vision partagé + une plus grande expérience + techniques tout à fait cataclysmique ≠ sharingan a 2 tomoes

Rien ne sert d'énumérer les atouts de Pain si c'est pour les comparer a un truc qui n'a rien a voir.

Bref, je le redit mais... comparez seulement ce qui est comparable

De plus ton raisonnement est un peu absurde, vue que le sharigan à 2 virgules n'est pas si dangereux que ça vue que Lee explose Sasuke un tome et demi après. Enfin bon tu vas peut être me dire que Lee FG peut vaincre les 6 Royaume facilement puis manger une pizza après ?

Tu connait le manga Naruto? ( ) Non parceque dans ce manga Lee ne surpasse pas le sharingan, il surpasse juste la vitesse de Sasuke. Lee le dit lui même "ton sharingan t'informe mais ton corp ne suit pas".

Ah mais j'oubliait, c'est vrai que "seul le résultat compte" mdr.

 

 

Sur Haku :

Quoi qu'il en soit Haku reste un enfant, le faite que Naruto en mode Kyubi une queue et Sasuke avec 2 virgule à sharigan le bat montre à que [...]

Ok pour Naruto qui l'a surpassé en vitesse, mais Sasuke a juste fait un Katon, il l'a pas battu...

Tu es sur que tu lit Naruto?

Si ce n'est pas le cas je te le conseil, c'est un bon manga.

Pour info c'est édité par Kana et c'est disponible dans toute les bonnes librairies.

 

 

Sur Zabuza :

On sait que le brouillard marche sur lui, mais qui te dit que ça marche sur les autres ? De plus se brouillard est issue de son chakra,  Gakidou n'aura qu'à l'aborbé ou Tendou attaquer à l'aveugle avec sa gravité ou pareille avec l'autre et ses missiles. Je ne parle même pas des invocation tu en aura bien une ou deux pour le répérer.

Gakidou ne peut absorber que ce qui est en contact comme on le disait précédement. Il ne peut donc pas dissiper tout le brouillard mais seulement les 1 cm les plus proches de lui, ça va pas changer grands choses.

Les missiles de l'autre, si il sait pas ou est la cible il a 99,9% de chance de louper.

Tendou pour attaquer a l'aveuglette, c'est sujet a polémique car on sait pas exactement comment marche le shinra tensei.

Un Kakashi bien plus faible que celui de NG y arrive alors pourquoi pas un corps de Pain ?

Encore le syndrome du "seul le résultat compte, pas la peine d'entrer dans les détail" qui fait son effet, c'est de toute beauté.

 

 

 

Sur la protection du sable de Gaara :

Aprés on a la protection du sable de Gaara, et la il a pas tout un village a protéger mais juste trois personnes donc pas de risque d'etre a court de chakra. Alors non seulement Pain ne sait pas ou attaquer mais en plus ses attaques doivent encore passer les sable de Gaara.

D'accord, mais dans se cas Pain n'aura qu'à s'écarter et attendre, si il ne peut gagner la team 6 non plus car bloqué en défence, c'est super.

Stop, une mise au point s'impose : le sable arrete les attaques ennemi mais ne stoppe pas les attaque allié.

Gaara manipule le sable de manière quasi instantanée, il arrete et laisse passer ce qu'il veut.

 

 

Remarque générale :

Alors je ne nie pas que la team 6 à des techniques interessantes et dangereuses, mais la on est pas devant un lambda Juunin d'Iwa, on est face à un gars que a mis à genoue Konoha, tenu tête au Anbus et aux Juunins de toute ville, qui pour beaucoup devait être aussi fort que Asuma ou Zabuza. Qu'on tourne la situation d'une manière ou d'un autre je vois pas la team 6 aussi forte que Konoha entière.

Ah un joli exemple de paragraphe que je résumerais par "Pain il é tro for, il a tt cassé konoha, les autres il peuve rien fère"

Ce genre de paragraphe est plus révélateur d'une démarche uniquement partisane que d'une démarche d'argumentation.

 

 

Sur le point faible de Pain

Et il y a aussi les point faibles de Pain...

Pourquoi diantre oubliez vous le délai de 5 secondes entre les shinra tensei hein? C'est quant même le principal point faible de Pain!

Et pourquoi eux le connaîterait ? Pourquoi ils connaîtraient les faiblaissent de Pain, c'est un peu facile non ? C'est Kakashi qui à le sharigan qui le découvre

Mais pourquoi tu me parle du fait qu'il ne connaissent pas l'existence de ce défaut? C'est une caractéristique de Tendo, et que de Tendo ok, mais je voit ça nul part dans les post et c'est ça qui est choquant!

Le but de cette remarque était pas de minorer ce défaut de Pain mais au moin de l'amener dans le débat car il était occulté et c'était pas normal.

[Usοpp]

Je n'ai pas pu m'empêché de réagir à ce débat,

 

alors on a d'un côté Bℓαɔк.Рαιи, qui veut voir des scénaros avec de bon arguments, logiques et fondés et d'un autre côté World of Pain, qui est obnibulé et impressioné par la puissace de pain...Donc je rejoins Bℓαɔк.Рαιи sur au moins un point, essaye de remettre en question tes posts World of Pain.

 

après, concernant gakidou et le sable de gaara, il suffi de se rappeler le combat de gaara à la fin de la FG contre le type(je ne m rappelle pas de son nom) qui asprire le chakra grâce à son armure, gaarane peu pas l'étoufer, mais réussi à le toucher quand même, pas fatalement, mais le touche superficiellement. mais bon je pense que haku lui fera sa fête.

 

Autre chose concenant haku, je l'ai déjà dit mais je vais le redire, tout le monde a évolué dans la NG, certe y'en a qui ont évolu plus que d'autre qu'on compare par exemple naruto à lee, mais ils ont tous énnormement progressé. conclusion, il faut prndre en considération cette évolution pour haku et même zabuza.

 

[Danchou]

C'est vrai que ce que dit sasuke kun sama  est très juste, dans le débat et les simulations est ce qu'on doit s'appuyer sur le niveau du jeune haku ou considérer ces éventuelles progrès s'il était toujours vivant?

 

[Manu-7]

Je pense que Non car il faudrait faire sa avec tous les autres morts( Yondaime est celui dont je pensais ) on peut pas le faire car c'est juste de la spéculation , comme pour le niveau de Tobi/ Madara vu que l'on sait peux de choses sur lui ( on meme pas qu'il est vraiment ) donc je pense qu'il faut se maintenir au niveau du perso à s derniere apparition dans le manga .

[Devil']

Pour les ninjas morts, on peut les faire évoluer un peu si c'est possible et bien sûr sans abuser !!

 

Je dis "si c'est possible", parce que je ne pense pas par exemple que Minato aurait pu évoluer davantage après sa mort ... il était deja d'un niveau incroyable, sa puissance n'aurait donc pas grandement évolué !

 

Par contre pour Haku, c'est possible bien sûr ... mais il ne faut pas non plus lui donner un niveau considérable !

Adulte, il serait surement très fort, mais ça s'arrête là ... pas de quoi inquiéter un génie du genre d'Orochimaru ou Sasuke !