Sasuke Vs Naruto (4)

[Faerlthann]

Orion, tu ne pense pas que le mode senjutsu, qui donne une perception naturelle à Naruto, ne lui permettra pas de ressentir les perturbations qui seront engendrés par le Katon de sasuke ?

 

Naruto étant extrêmement sensible au chakra et certainement aux énergies naturelles, cf chapitres d'entrainement et arrivé à Kohona.

[orion]

@Faerlthann :

 

Je crois que la réponse est déjà dans mon message. Le senjutsu lui permettra très certainement de ressentir les perturbations, voire peut être, mais là c'est encore purement hypothétique, qu'il y a un changement de nature en raiton mais je dirai, et alors?

Ca lui apprendra uniquement qu'il y a des éclairs mais n'importe quel ninja ayant de bons yeux verra aussi qu'il y a des éclairs zébrant les cieux. Naruto le ressentira certainement plus finement avec le senjutsu mais en aucun cas le senjutsu lui permettra de percevoir la prise de contrôle, ni le changement de forme du Kirin et encore moins le moment où il se déclenchera.

 

Bref, ressentir ou percevoir ne sont pas synonymes de prédire.

[jimmix]

Bon!!!! Merci orion, finalement quelqu'un qui a compris ce que je voulais dire lors de mes 2-3 derniers posts.

 

Naruto peut éviter le kirin, mais il devra le faire très rapidement. Il ne pourra pas prévoir que sasuke prépare un méga raiton et ce malgré le senjustu. Même si naruto a une perception du chakra énorme, ça change quoi. Ce sont des orages et de la pluie. Il va sentir des orages et de la pluie et alors!!! C'est seulement quand sasuke prend le contrôle qu'il peut faire quelque chose et encore la ça prend pas une éternité à sasuke de lancer le kirin. Le temps que naruto fasse ses clones et qu'ils se disperse, le kirin à le temps de frapper et on sait que la zone atteinte est quand même grande. Vu que naruto ne peut pas prévoir ce qui se passe, les kage bunshin servent à rien à moins qu'il soit déjà en retrait et que ca soit un kage bunshin qui se bat depuis un certain temps.(mais ça ça m'étonnerait) Cependant, il a le temps de faire un FRS au moment ou sasuke prend possession des orages. La ça peut marcher.

 

Nous on sait ce qui va se passer, c'est pour cela que c'est facile de dire que naruto peut le sentir ou il n'est pas con, mais quand sasuke a lancer ses katon pour la 1er fois dans le ciel (ou plutot sur itachi, car pas mal tout le monde pensait qu'il visait itachi au début) qu aurait pu prévoir, avant que zetsu ne parle qu'il allait faire un raiton sortit du ciel.

 

EDIT à orion: ouais ouais, en effet, c'est une option qui est possible, mais il faut déjà que naruto pense à tout ça avant et qu'il ait le parchemin avec lui. Tout cas, c'est possible, mais moi je pense que le parchemin était seulement la pour l'invocation des clones au mont et pour rien d'autre. Mais c'est possible.

[orion]

@jimmix:

 

Sans parler ni du rayon d'action du Kirin et encore moins des clones que Naruto pourrait faire au moment du déclenchement du Kirin, ce qu'il a besoin c'est un moyen de se déplacer rapidement hors de la zone d'impact, un jutsu tel que celui de Tobi ou l'Hirashin. Ca tombe bien puisqu'il a désormais un petit jutsu de rien du tout qui n'est autre que prélude de l'Hirashin. Il en a certes pas la polyvanlence et encore moins la même efficacité mais il lui permettra à coup sûr de s'échapper et sur une grande distance dès lors où il a un clone suffisamment loin et que ce dernier puisse pratiquer sur l'original, le Gyaku Kuchiyose.

 

la technique utilisée est faite avec un parchemin. On peut rapidement imaginer qu'un clone puisse également le détenir et s'occuper de faire les multiples Gyaku Kuchiyose et pourquopi pas sur l'original également. Quoi qu'il en soit, ce procédé pourraît même être amélioré en utilisant un subterfuge que Sasuke nous a montré contre Itachi. Un sceau tatoué sur les avant bras.

Dès lors où Naruto réalise des clones, la marque est dupliquée et si cette marque sert à faire le Gyaku Kuchiyose, je vous laisse apprécier la technique déplacement rapide Naruto pourrait inventer.

[Ike (mercenaire)]

Orion :

 

Ce que je veux dire :

 

C'est que le fait qu'il soit caché semble être "primordial" pour qu'il puisse lancer Kirin, car tu le dis toi-même, si Naruto voit Sasuke effectuer un Gourakyûu en plein ciel devant lui, la logique voudrait qu'il prenne des précautions ... et ses précautions s'avèreront obligatoirement utiles, le tilt est obligatoire d'ailleurs. ( pour exemple, je ne vois pas Kishimoto faire prendre à Naruto des précautions, pour qu'elles soient enfaite, futiles).

 

Maintenant : c'est simple, s'ils s'affrontent dans la vallée de la fin ( ou un terrain similaire), le terrain n'avantage pas Sasuke pour qu'il puisse lancer Kirin, car regarde bien mon post, je pense avoir dit que ça semblait être plus ou moins l'obligation pour lancer Kirin avec toute sécurité.

 

Alors bien sûr, il peut le faire comme il veut, mais l'adversaire est Naruto : qui en plus de posséder des sens surdéveloppés, est quelqu'un de très réactif ... le coup, il le verra venir.

 

Tant dis que si Sasuke procède plus ou moins de la même façon que contre Itachi : le coup sera pratiquement assuré à 95.9%. ( ironie mais bon).

 

En plus, tout était calculé par Sasuke : je ne pense pas qu'il pourra faire ça contre Naruto si le terrain n'est pas le même.

 

Ce que je veux dire, c'est que le terrain où il a affronté Itachi l'aidait clairement pour son Kawarimi et le fait qu'il puisse aller en-dessous grâce à du Raiton, c'est tout. 

 

Pour le reste :

 

Le Gyakû est une technique d'invocation inversée ... enfaite, je crois qu'il faut que le clone ( ou Naruto lui-même) se trouve dans une " dimension" pour qu'il puisse être invoqué.

 

J'aimerai bien que tu développes, car c'est enfaite, très plausible ce que tu dis.

 

Et réctification : Fukasaku dit " c'est à 1 mois de marche ", et les Gama passent par des canalisations d'eaux, donc ce n'est pas vraiment une dimension.

 

Edit : c'est applicable uniquement que si un clone est à sa disposition, caché quelque part ... ce que qui sera certainement le cas : y a qu'à voir contre Itachi dans la fôret, contre Madara ect ... les clones surgissent en cachette.

 

En y repensant, c'est vrai que ça semble avoir plus ou moins le même procédé que l'Hiraisin, ça agit comme balise, et j'ai du mal à croire que le parchemin a été fait uniquement dans le but d'affronter Pain. 

[orion]

Je crois que cette histoire de dimension est une chimère. Le mont Myobouku est un lieu présent sur la carte du monde. Le concept de dimension n'est présent que dans les techniques d'invocation qui sont des Jikkukan, des jutsus d'espace temps qui pemettent de prendre un raccourci pour aller, dans le car du Gyaku d'un point A vers un point B en ne prenant pas un chemin conventionnel.

 

Après l'usage du Gyuka, n'est qu'une suggestion, je n'y pas réfléchis plus que ça mais le point faible de cette technique serait inévitablement la résistance des clones qui disparaissent au mointre contact. Quoi qu'il en soit,ça ouvre quelques possibilités. 

 

 

la logique voudrait qu'il prenne des précautions

 

 

Certes, mais lesquelles? Pour prendre des précautions, il faut connaître le danger or Naruto ne connait pas le Kirin et surtout il ne sait manifestement pas que le Katon va faire un changement de Nature. S'il prend des précautions, les prendra t'il sur sa première impression à savoir sur l'attaque Katon? En effet, comment pourrait il prendre des précautions sur un quelconque Raiton alors qu'il ne sait pas ce que va faire le Gourakyuu?

Dans ton raisonnement, ce que tu ne parviens pas à cerner c'est bien le fait que Naruto ne sait pas ce que va faire le Katon. Il n'a aucune information sur le Kirin. De plus cette histoire de se cacher n'est pas un gage d'échec quant au lancement du Kirin. Tu es obnubilé par le fait que Sasuke doit être caché mais ce n'est pas non plus nécessaire. Pourquoi devrait il se cacher, pour réussir le Kirin?

Ce n'est pas une condition pour que le Kirin soit fait en toute sécurité. D'ailleurs, tu n'as pas réellement pris en compte ce que j'ai écrit par deux fois: Sasuke n'est pas obligé de lancer son Kirin juste après la formation des éclairs. Il peut très bien attendre l'opportunité qui puisse lui garantir de lancer son Kirin en toute sécurité, puisque c'est cette sécurité que tu mets en avant. Dès lors, on se moque de quelle manière a été lancé le Katon et surtout on se moque de la configuration du terrain puisqu'il faut juste une ouverture à Sasuke pour lancer le Kirin en toute sécurité. Quant aux précautions, comme je l'ai dit plus haut, Naruto n'est pas extralucide, il ne connait pas l'alchimie qu'entraîne le Katon.

 

Tu dis simplement que si le terrain n'est pas favorable, Sasuke ne pourra pas lancer son Kirin. C'est un peu réducteur alors qu'il n'a pas besoin de se cacher pour lancer le Katon et le Kirin qu'il pourrait provoquer serait aussi destructeur, et ce quel que soit le lieu.

[Ike (mercenaire)]

Après l'usage du Gyuka, n'est qu'une suggestion, je n'y pas réfléchis plus que ça mais le point faible de cette technique serait inévitablement la résistance des clones qui disparaissent au mointre contact. Quoi qu'il en soit,ça ouvre quelques possibilités.

 

Les clones sennin semblaient beaucoup plus résistant et beaucoup plus fort que les clones originaux, c'était peut-être une impression, mais c'est ce qui en découle quand je regarde le chapitre où un clone se mange le Shira Tensei en pleine poire ( là où Hinata a perdu ), et n'a disparût qu'aprés quelques rebondissements sur le sol ( et pas des moindres).

 

Jimmix :

 

Bah, ça reste une technique de " téléportation", Naruto va certainement rajouter sa sauce, comme à son habitude.

[orion]

Certes les clones sont plus résistants mais ils ne sont pas invincibles non plus et on le voit très bien. Ce qu'il ne faut pas oublier c'est qu'en face le brun fait tout de même des jutsus de rang A à tour de bras avec son raiton. Un clone sennin ou non transpercé par du raiton de rang A disparaîtra malgré une résistance accrue.

 

@Jimmix:

 

Dans le combat contre Pain, effectivement le parchemin est là pour invoquer les clones, mais nous sommes en présence d'une solution réalisée en urgence juste avant l'affrontement. Mais, il est parfaitement envisageable que l'invocation inverse sa fasse avec l'original. D'ailleurs Gamabunta nous le montre puisque c'est bien lui qui nous fait découvrir l'invocation inverse en appelant Naruto au mont Myobouku. Il ne faut pas être si pessimiste là dessus. Nous avons vu que c'était faisable avec des clones et avec des personnes physiques. Un peu d'entraînement, un peu de jugeote, un peu de perfectionnement, et Naruto pourra utiliser le Gyaku comme il le souhaite.

[perverkage]

Sasuke en fasse de Naruto effectue plusieurs Gourakyûu lancer dans le ciel... , Naruto aura tout le temps d'attaquer et ne pas rester là comme une poire. On parle du Naruto qui viens de nous faire un combat hyper survitaminé fasse à Pain , où il prenait des décision en 1/4 de secondes où Tendou se mange un coup de pied léve la tête ,Naruto à déjà eu le temps d'effectuer 2 kage Bushin 1 FRS et le lancer .

 

Franchement je veux bien croire des chose , mais voir un Naruto rester tel un Baka pendant que le Sasuke nous lance des Gourakyûu dans les cieux  et ne point attaquer et ou ne pas se poser des questions je n'y crois pas une seconde.

 

Quand Sasuke envoie les Gourakyûu il est vulnérable , pas pour rien qu'il se soit cacher . Autre point , Itachi selon moi  a marcher dans le jeu , ce combat était cheaté , Itachi jouer le jeu , il se doutait que quand il toucha Sasuke avec l'Amaterau ce n'était pas le vrais , il ne voulait pas le tuer , Zetsu remarque bien que Itachi est bizarre, il ne se bat pas sérieusement il pousse Sasuke à se surpasser c'est son baptême du feux. Bref dans d'autre circonstance et avec un Itachi sérieux il ne lui aurait même pas laisser le temps de faire son kirin.

 

Pour moi le Kirin c'est un jutsu qui ne marchera pas sur Naruto. Sans sceau maudit Sasuke a moins de ressource il devra économiser , il devra choisir entre utiliser un Kirin qui lui bouffera une grande parti de sa reserve et ou le MS etc etc .

On est loins du Sasuke surbooster par la vitalité d'Oro + d'un Sceau maudit + Un Itachi qui chorégraphie son combat .

 

 

Non là on est loins de tout ca , un Sasuke moins resistant physiquement , un Sasuke qui a moins de chacra et qui devra utiliser ses jutsu avec partimonie.

 

Le Kirin c'est inutile maintenant.

[MaitreZen]

Face à Itachi le kirin s'est formé très vite grace à Amaterasu et la surpuissance du jutsu de Sasuke. Ses jutsu de feu qu'il enverra sur Naruto seront bien moins puissant et je me demande si Naruto prendra la peine de les esquiver; puisque jusque là il a toujours encaissé sans dommage apparent les attaques Katon.  Sinon Sasuke utilisera peut être une forme plus élaborée du Katon pour atteindre Naruto; tel Hanzou la Salamandre qui piège Nagato...

 

@Orion:  intéressant; Naruto pourrait recréer l'Hirashin sans conseil de son père.

[Danchou]

En ce qui concerne le clones de naruto et l'usage qu'il pourrait en faire afin d'effectuer des invocations inversés, c'est très intéressant ça pourrait lui permettre d'être encore plus insaisissable au corps à corps (comment toucher le bon corps au milieux de tous ses clones si ses derniers sont interchangeables). Mais malgré tout cette personnalisation de l'hirashin de son père aurait quelques lacunes, Naruto ne pourrait se déplacer que dans un lieux où ses clones se trouvent (maintien de la technique du multi clonage), il y'a donc une limite physique à ce procédé que son père avait réussi à dépassé.

Quoiqu'en y repensant... Naruto pourrait allier ses auto invocations avec des henge, en transformant ses clones en projectiles le combo pourrait être monstrueux (un clone transformé en henge a-t- il une "vie" limité?)

D' ailleurs naruto n'est pas si impuissant à longue distance , il est capable de projeté ses clones assez loin (transformé au préalable ou pas) et peut ainsi adapté du combat à distance en corps à corps

[orion]

@perverkage :

 

Je ne sais pas si c'est à mes messages que tu réponds mais me concernant tes deux premiers paragraphes sont inutiles. Est ce que j'ai écrit que naruto ne ferait rien après que le Gourakyûu serait lancé, non bien au contraire. J'ai écrit qu'il serait bien capable de harceler d'une manière ou d'une autre et ne resterait pas à ne rien faire; mais il faut croire que tu ne lis pas les message entièrement.  

 

Tu dis que Sasuke est vulnérable lorsqu'il fait un Gourakyûu mais il ne l'est pas plus longtemps que pendant un chidori ou même rasengan voire un FRS pour Naruto. Dès lors cela signifie que pour n'importe quel ninja, à partir du moment où il envoie un technique, allez disons un ninjutsu où il y a un changement de forme et / ou de nature il est vulnérable. Mais si tel est le cas, dans ce topic, Naruto est autant vulnérable que Sasuke à moins que chacun aille d'abord se cacher avant de revenir avec leur jutsu prêt à l'emploi. A moins que tu ne définisses mieux cette histoire de vulnérabilité au moment de lancer un Gourakyûu, je ne vois pas trop le problème à moins que ce soit le fait qu'il ne le lance pas directement vers son adversaire mais un shunshin juste après et il se met hors de portée puisqu'il connait cette technique de déplacement rapide.

 

Après, j'adore te lire car voir le mot cheaté dans tes posts me met de très bonne humeur.   C'est toujours intéressant de pouvoir relire ce genre d'arguments des centaines et des centaines de fois. Enfin après, Itachi n'était ni sérieux ni en très bonne forme et c'est vrai que le combat entre les deux frangins devait certainement être aussi simple que la mission de Konohamaru pour attraper un chat. C'est toujours intéressant de rabaisser ce genre de combat où de trouver les petits trucs pour dire que finalement c'est un training où l'un des protagonistes a dû sortir ses 3 plus gros jutsus, Tsukiyomi, Amateratsu et Susanoo et pourtant expire ses dernières paroles à la fin de ce combat cheaté. Cependant, j'aimerai bien savoir comment Itachi n'aurait pas laissé le temps à Sasuke de faire son Kirin, car c'est bien de le dire ou d'y penser mais explique moi un peu la méthode car ça pourrait être très intéressant puisque Itachi est un Uchiwa et Naruto un Uzumaki, donc deux personnes aussi différentes que le jour et la nuit.  

 

Et pourquoi le Kirin ne pourrait il pas fonctionner, sans le sceau? J'avoue que je ne comprends pas trop ta logique et comment tu peux l'affirmer. Ce que je sais d'après le databook 3 mais également vis à vis de la description du Kirin, est que Sasuke a besoin:

- d'un vulgaire jutsu katon de rang B, soit largement moins difficile à créer, à produire et consommant certainement moins que tous son panel de chidori de rang A qu'il peut faire avec ou sans sceau maudit.

- laisser agir la nature pour que le katon produise un changement climatique créant des éclairs (dans cette phase là, Sasuke ne fait rien d'autre que d'attendre et parler avec son frère)

- un vulgaire jutsu raiton (et encore, rien à voir avec un chidori) pour prendre le contrôle des éclairs et pour terminer... pas grand chose de plus.

 

Avec un jutsu de rang B et un contrôle des éclairs "fabriqués" par la nature, Sasuke sort un jutsu de rang S qui frappe le sol en 1/1000ieme de seconde, plus vite que le son, dixit Zetsu. Autant dire que tout cela est très consommateur en chakra et puis c'est vrai que c'est également oublié que l'Uchiwa a été assez intelligent pour utiliser la chaleur des flammes de l'Ameteratsu.

 

Mais c'est vrai le kirin est inutile jusqu'au moment où il prouvera de son utilité davant tes yeux ébahis.  

Enfin, tout ça pour dire que c'est un peu utopique de penser que le Kirin consomme énormément de chakra puisque Itachi, lui même, dit bien que Sasuke ne pourra jamais faire quoi que ce soit alors que ses réserves de chakra sont presque épuisées ce qui pourtant n'est pas le cas, car sans chakra ou presque, il sort d'abord un jutsu de rang B puis un de rang S sans supplément d'énergie sauf celle produite par la nature. Ou pourrait presque dire que le Gourakyûu a un meilleur rendement que la pile à hydrogène puisque pour un jutsu de rang B, on peut en sortir un de Rang S beaucoup plus gros et beaucoup plus puissant.

Enfin, je dis ça, je dis rien mais en terme de consommation de chakra, j'ai largement plus l'impression que le FRS est un gouffre à chakra surtout dans sa forme finale. Heureusement que Naruto est un tanker de chakra et que le mode sennin augmente encore plus sa réserve.  

[Faerlthann]

@Faerlthann :

 

Je crois que la réponse est déjà dans mon message. Le senjutsu lui permettra très certainement de ressentir les perturbations, voire peut être, mais là c'est encore purement hypothétique, qu'il y a un changement de nature en raiton mais je dirai, et alors?

Ca lui apprendra uniquement qu'il y a des éclairs mais n'importe quel ninja ayant de bons yeux verra aussi qu'il y a des éclairs zébrant les cieux. Naruto le ressentira certainement plus finement avec le senjutsu mais en aucun cas le senjutsu lui permettra de percevoir la prise de contrôle, ni le changement de forme du Kirin et encore moins le moment où il se déclenchera.

 

Bref, ressentir ou percevoir ne sont pas synonymes de prédire.

 

Je suis pas du même avis.

 

Il ressent tout de même l'absence de chakra de kakashi dans un village avec de nombreux habitants, c'est dire la précision de la perception, je n'ose pas imaginé la perception naturelle qu'il doit avoir, vu que justement pour découvrir le mode Senin, il doit percevoir l'essence de la nature elle-même.

 

C'est pour cela que je pense qu'il sentira les perturbations dans l'atmosphère et sera donc à même de contrecarrer le terrifiant Kirin, ce qui ne sera pas une grosse perte pour Sasuke, Kirin ne doit pas être excessif à créer et Naruto lui aura obligatoirement besoin de l'aide d'un Jutsu Fuuton puissant, le FRS, je pense.

 

Jaime beaucoup ton idée de téléportation, Naruto deviendrait encore plus monstrueux.

[choc]

slt tous le monde, je crois que sasuke n'a pas besoin de faire toute ces préparations pour kirin, il peut faire ce jutsu directement avec les signes incantatoires,et je crois dans la première rencontre de naruto et sasuke dans shippuden, ce dernier a planter sa kusanagui, fait un sceau et lève sa main( comme contre itachi) en disant qu'il ca faire disparaitre tous le monde, et puis c'est orochimaru qui intervient en lui disant de ne pas faire ce jutsu, enfin je crois qu'il sagissait de kirin

contre itachi sasuke a peut être eu recours au techniques katon pour faire kirin parce que il n'avait pas assez de chakra pour faire ce jutsu directement

[John Matrix]

J'interviens dans ce topic pour parler du Kirin.

Je crois que tu as tort "choc",pour réaliser Kirin,Sasuke doit accomplir tout les composant nécessaire pour provoquer un orage.

Comme le dit Zetsu dans le chapitre 391,je cite:"Les dragons de feu,ils ont raté Itachi,tout simplement parce qu'ils n'étaient pas dirigés vers lui![...]Grâce  à ça il a pu chauffer l'atmosphère pour créer un très puissant courant d'air ascendant.Voilà le résultat,ces cumulonimbus...des nuages chargés d'éclairs."

Puis après il utilise aussi un jutsu raiton et il se sert de la chaleur des flammes de l'amateratsu.

Tout ça pour créer sa fameuse technique.

Je dois avouer que là Sasuke m'épate.^^

[choc]

oui t'as raison tonton kaka, mais alors le jutsu qu'allait faire sasuke contre naruto,sakura,sai et yamoto c'était quoi?

sinon pour l'explication de kirin je suis tout a fait d'accord avec toi,d'où le génie de sasuke, bien que c'est le personnage du manga que je déteste le plus,mais il faut être objectif,kirin est un chef d'œuvre

mais aussi, il faut être objectif pour notre aimable héro, lui aussi est un génie,pour ce qui est du changement de forme et de nature (désole si je vais réouvrir un débat sur le changement de forme ou de nature, mais il faut avouer que maintenant, naruto joue dans la cours des grands),il a presque atteint son summum,je crois qu'il lui reste juste le jutsu de son père qu'il va finaliser (la clé) et peut être le shunshin no jutsu (hommage pour le yondaime^^) 

[John Matrix]

Peut être aller t-il tout simplement préparer son attaque mais d'une autre façon,peut être plus rapide mais moins efficaces.

En tout cas j'ai beau ne pas aimé Sasuke il faut admettre qu'il est bien plus ingénieux que Naruto,enfin plus trop maintenant.^^

 

Kirin ne doit pas être excessif à créer

Ouh quand même un peu,il utilise son chakra pour canaliser les éclairs dans les nuages pour bien situer la cible mais Sasuke est assez ingénieux à mon avis pour palier à ça.

Et si Naruto arrive à être au courant du fonctionnement il pourra faire en sorte de contrer ce que Sasuke fait.

Pour moi Naruto peut contrecarrer Kirin.

Tout d'abord,son affinité,oui grâce au vent il peut dissiper ou déplacer les nuages,bien que ça doit être difficile.

Ou deuxièmement il peut utiliser la technique d'espace temps,mais on ne sait pas encore si cette technique lui est destiné et si il va s'en servir de cette façon.

[perverkage]

Tu dis que Sasuke est vulnérable lorsqu'il fait un Gourakyûu mais il ne l'est pas plus longtemps que pendant un chidori ou même rasengan voire un FRS pour Naruto. Dès lors cela signifie que pour n'importe quel ninja, à partir du moment où il envoie un technique, allez disons un ninjutsu où il y a un changement de forme et / ou de nature il est vulnérable.

 

Sasuke met clairement plus de temps pour faire le kirin qu'un FRS. Quand il fait son Gourakyuu il met un temps considérable en comparaison au FRS, Sasuke actvie le sceau, tend ses bras se concentre , envoie plusieurs Gourakyûu , non pas un seul mais [/b] plusieurs. Croire que pendant ce laps de temps Naruto va rien faire je n'y crois pas . La préparation du kirin met clairement plus de temps q'un vulgaire chidori et ou Rasengan. Sur ce point je suis clairement en désacord.

 

Après, j'adore te lire car voir le mot cheaté dans tes posts me met de très bonne humeur.   C'est toujours intéressant de pouvoir relire ce genre d'arguments des centaines et des centaines de fois. Enfin après, Itachi n'était ni sérieux ni en très bonne forme et c'est vrai que le combat entre les deux frangins devait certainement être aussi simple que la mission de Konohamaru pour attraper un chat.

 

Tu peux irroniser mes propos en les carricaturants , les faits sont là . Itachi n'était pas sérieux il n'était pas à fond (malade et par intérêt puisqu'il ne voulait pas tuer son petit frère ). Tout le combat n'est qu'une farce, Sasuke y met tout le paquet , Itachi lui suit la vague.

Il n'y a aucun rabaissement , c'est dit clairement dans le Manga par Tobi et ou implicitement par Zetsu , si Itachi aurait voulu en finir réellement avec Sasuke celui ci serait plus présent . Alors pour moi quand Itachi lance l'Amaterau c'est clairement pas pour le tuer mais pour pousser son frère à ses limites, et donc à sortir sa dernière carte (le Kirin ), cela n'en lève en rien le mérite de Sasuke qui lui n'était pas mis au parfum et qui se battait sérieusement.

Itachi s'est sacrifier pour son frère  , il lui a fait son baptême du feux au prix de sa vie .

 

Et pourquoi le Kirin ne pourrait il pas fonctionner, sans le sceau? J'avoue que je ne comprends pas trop ta logique et comment tu peux l'affirmer. Ce que je sais d'après le databook 3 mais également vis à vis de la description du Kirin, est que Sasuke a besoin:

 

Je n'ai jamais dit que sans sceau Sasuke ne pourra plus faire de Kirin.

 

. Autant dire que tout cela est très consommateur en chakra et puis c'est vrai que c'est également oublié que l'Uchiwa a été assez intelligent pour utiliser la chaleur des flammes de l'Ameteratsu.

 

La seul fois où Sasuke utilise le Kirin , il l'utilise en fin de combat (preuve en est que c'est une technique qu'il ne sortira jamais d'entrée de jeu ) donc après avoir utilisé un nombre assez conséquent de jutsu . Il ne faut pas oublier qu'il a la vitalité d'Orochimaru. Le fait qu'il utilise le sceau maudit pour lancer des Gourakyuu montre très clairement que l'Uchiwa à une reserve de chacra très réduite (a la fin du kirin il est épuisé ) il est donc d'utiliser le sceau maudit pour booster ses capacités. Tu parles de la chaleur des flammes de l'Amaterasu  ok certe , mais c'est le s flammes d'Itachi et non les siennes...

 

Donc je résume , à la prochaine occasion , Sasuke aura moins de chacra , il n'aura plus le sceau maudit pour le boosté quand ses réserves seront réduites, tu me parles d'Amaterasu pour facilité les choses ok mais cette fois ci l'Amaterasu il devra le faire lui même (il louche déjà après sa première utilisation ). Sa fait pas mal de difficulté .

 

Mon avis est que Sasuke certe pourra faire le kirin sans sceau maudit , mais il sera moins endurant , sa prestation fasse Itachi à l'heure actuel il ne peut la refaire sans la puissance d'Oro , sans le sceau maudit. Donc oui il pourra faire son kirin mais pas aussi facilement et avec une reserve de chacra moindre .

 

 

Mais c'est vrai le kirin est inutile jusqu'au moment où il prouvera de son utilité davant tes yeux ébahis.  

Enfin, tout ça pour dire que c'est un peu utopique de penser que le Kirin consomme énormément de chakra puisque Itachi, lui même, dit bien que Sasuke ne pourra jamais faire quoi que ce soit alors que ses réserves de chakra sont presque épuisées ce qui pourtant n'est pas le cas, car sans chakra ou presque, il sort d'abord un jutsu de rang B puis un de rang S sans supplément d'énergie sauf celle produite par la nature.

 

Il utilise le sceau maudit , c'est clairement pas pour faire jolie . Sans le sceau maudit je ne pense pas qu'il aurait eu les ressources pour execcuter ce simple jutsu de rang B (qu'il utilise consécutivement ). Donc oui le jutsu n'utilise pas beaucoup de chacra , mais la technique en est elle même et ce genre de jutsu que tu sort en derniers recour . Je vois mal Sasuke d'entrée de jeu nous sortir le kirin. C'est plus un jutsu fourbe dans le sens où il fait croire à son adversaire qu'il est au bout du rouleau  et Paf un éclaire te tombe dessus.

 

Pour moi le FRS est nettement plus flexible , peut  être sortit en plein combo, je ne vois pas Sasuke faire du taijutsu et enchainer Kirin non c'est pas possible , le FRS si  , la scène avec tendou écangeant des coups se retrouvant au sol et une case aprés un FRS foncant sur lui ,ces scènes (car il y en a plusieurs ) montre très clairement la vitesse  de ce jutsu.

Le kirin c'est trop lent à mettre en place.

 

En résumé

1) Le Kirin met plus de temps à se mettre en place qu'un FRS

2) Même si ce jutsu n'utilise pas beaucoup de chacra il ne peut (selon moi ) être utiliser d'entrée de jeu et surtout il ne surprend qu'une seul fois.

Là où Naruto peu faire des HENGE FRS , peut Grossir son FRS , peut l'utiliser deux fois consécutivement. Le Kirin est moins flexible , tu le loupe c'est fini .

 

 

[k.hyuga]

Il n'empêche que celui qui a dit que le jutsu qu'allait utiliser Sasuke contre la Team Yamato était peut être Kirin, ça serait à creuser.

 

Oro reconnait a technique et dit à Sasuke de ne pas l'utiliser donc c'est bien un jutsu qui peut faire mal, de plus il a le bras levé vers le ciel au moment où Oro l'arrête donc la question est : Sasuke peut il faire un Kirin (en l'occurrence la puissance qu'il aura dépendra de la quantité de chakra mis pour la technique) sans avoir fait de changement de nature au préalable ?

 

De toute façon, dans un tel combat on aura tous les atouts de chacun sorti mais pas directement: Naruto ne sera pas en senjutsu pendant tout le combat et Sasuke va pas enchainer bêtement ses meilleurs jutsus. (déjà je le vois mal faire un Tsukuyomi vu qu'il est maintenant au courant qu'un Bijuu peut aider à sortir d'un genjutsu aussi puissant soit il) Quoi que dans la FG, dès le début il se balance un chidori et un rasengan.

 

Après il est évident qu'on aura : senjutsu, Chou Oodama rasengan, FRS, Ameterasu, Kirin, ? (le pouvoir que Sasuke semble avoir découvert), ? (le pouvoir d'Itachi)

[Ike (mercenaire)]

Je vois pas quelqu'un esquiver un Cho Odaamaa Rasengan, ni même un Rasen Rengan : ce sont des techniques qui s'utilisent quand l'ennemi ne te voit pas et ça fait toujours mouche, et parmis ces deux techniques : aucune technique de Sasuke ne tient tête ... donc honnêtement, je ne vois pas de Chô Odaamaa Rasengan, ni de Fûuton Rasen Shuriken ( encore que ça serait possible), ni de Kirin ( ici, on spécule, mais c'est pareil que contre Hachibi ... il n'a pas utilisé Kirin), et Amaterasu reste possible par contre.

 

C'est comme les Kuchyiose : tout le monde se disait " Naruto fait des invocations pour t'aider contre Sasuke", dans la FG, mais il ne l'a pas fait ... alors qu'on a quand même vu la prestation qu'il avait montré contre Gaara, être un peu plus efficace que contre le combat qui l'opposait à Sasuke ( c'est mon avis).

 

C'est ici qu'on fait la comparaison : le FRS s'utilise très facilement ... Naruto peut en aligner six dans un même combat, et dans un court laps de temps.

 

Maintenant, faut pas oublier qu'il y a des étapes : le Naruto sans Senjutsu reste toujours aussi fort, pour poser problème à Sasuke, c'est ce qu'on est apte à penser, personne s'attendait à ce qu'il avait fait contre Tendô ... il y a maintenant le Senjutsu qui met maintenant tout le monde d'accord pour dire que ça rend légèrement plus fort, et sans oublier le Senjutsu+Kyûubi qui ouvre énormément de possilibilitées ... ça va le rendre encore plus fort.

 

Même quand il sort du mode Sennin : il est encore capable de maintenir deux clones au mont Myôboku ( donc il lui reste + de 20% de son chakra), et il peut enchaîner un combat au Taijutsu avec Tendô, qui s'est retrouvé être meilleur que Kakashi en Taijutsu, et qu'une Hyûuga ... ça montre qu'il est réellement increvable et puissant, Sasuke n'est pas typé pour l'affronter pour l'instant.

 

Franchement, j'aime beaucoup Sasuke, mais là, on est obligé de constater qu'actuellement : c'est lui qui est hors course.

[Jackbush]

Allez oui j'avoue le combat est cheaté,Nagato est le plus fort,Naruto c'est rien...

D'ailleurs Le combat d'Iatchi vs Sasuke que tout le monde prend en comparaison à celui ci ne l'était pas aussi!

 

[orion]

@perverkage:

 

je crois que tu ne sais pas ce qu'est le Kirin. Cette technique est un Raiton et non un Katon ou une association des deux. Le jutsu Katon est uniquement là pour créer un changement climatique et rien d'autre. Le Kirin, c'est ce que fait ensuite sasuke en prenant le contrôle des éclairs et le déclenchement en 1/1000ieme de seconde le jutsu. Autant dire qu'il est créé largement plus rapidement et atteint aussi plus rapidement sa cible qu'un FRS.

 

Le jutsu Katon n'est qu'une préparation et ce n'est pas le Kirin. Si le temps le permet, pas besoin de ce katon. De plus un Gourakyûu est aussi rapide qu'un Housenka puisque tu dis que le problème c'est qu'il doit en envoyer plusieurs. Donc non, je suis aussi en désaccord avec toi. Le Gourakyûu est très rapide à lance, le Kirin est très rapide aussi à lancer en revaest long est l'attente quant à la transformation climatique. Mais à partir du moment où les éclairs sont là, le jutsu de rang S est déclencheable rapidement sans une grande utilisation de chakra.

 

Tu pourras toujours dire que Itachi n'y est pas allé à fond, qu'il était malade mais je continuerai d'ironiser, comme tu le mentionnes, pour dire que le combat des deux frangins était spectaculaire et difficile. Sasuke était très certainement au maximum de ses possibilités, mais si remplaces n'importe quel ninja par Sasuke, je doute qu'il y en ait beaucoup qui aurait réussi à faire aussi bien que l'Uchiwa et d'ailleurs à cette époque là (donc sans l'entraînement au senjutsu) Naruto n'aurait pas eu les armes adéquates pour passer la première phase: les genjutsu.  Avant de répondre à cela, lis ou relis bien ce que j'ai écrit juste: je parle évidemment du Naruto qui n'était pas allé au mont myobouku.  Après, c'est une autre histoire... 

Enfin, puisque le combat n'était qu'une farce, j'espère au moins que tu as bien rigolé. 

 

 

il l'utilise en fin de combat (preuve en est que c'est une technique qu'il ne sortira jamais d'entrée de jeu )

 

 

je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer ceeci. Tu penses donc que dès lors où c'est un gros jutsu tel que le Kirin, Sasuke ne serait pas capable de l'utiliser en début de combat. C'est assez surprenant puisque le Kirin demande largement moins de chakra qu'un FRS, qu'un Raikiri ou qu'un autre jutsu de rang S ou même d'un Amateratsu.

 

 

a la fin du kirin il est épuisé

 

 

erreur, Sasuke était déjà épuisé avant de lancer le Kirin et plus encore puisque Itachi stipule bien que Sasuke n'avait plus assez de chakra pour produire un jutsu digne de ce nom et pourtant, il sort une technique de rang S: normal puisque le Kirin n'est pas produit par le corps du ninja mais par la nature et Sasuke ne fait qu'un prendre le contrôle. Le Kirin ne demande vraiment pas beaucoup de chakra voire même rien et il peut le faire n'importe quand dès lors où le ciel propose les bonnes conditions; des conditions naturelles ou provoquées artificiellement par un vulgaire Katon de rang B, qu'il peut très bien faire en première attaque.

Donc oui, il pourra faire un Kirin très facilement et lorsqu'il le souhaite car le Kirin n'a pas besoin d'un grande quantité de chakra et surtout il pourra le faire quand il le souhaite à partir du moment où les conditions climatiques lui sont favorables.

 

Enfin après tu crois que que tu veux, nous sommes juste là pour converser entre nous. 

 

@Faerlthann :

 

je ne te contredis pas sur le fait que senjutsu peut percevoir plus qu'un autre ninja sans, les perturbations de la nature et les éclairs mais je le répète à nouveau, le senjutsu ne peut pas anticiper, prévoir, sentir percevoir ou tout autre mot du même genre le changement de forme que le Kirin engendre et encore moins le moment où il se déclenche. le senjutsu ne rend pas extralucide.

J'espère que tu vois où je veux en venir. Le senjutsu aussi puissant soit il ne permet pas de prévoir quoi que ce soit mais de ressentir.

 

@Uzumachiwa:

 

en faite, je pense surtout que tu oublies presque le plus important désormais en ce qui concerne Naruto. Pour ma part, le senjutsu a permis à Naruto de maîtriser une chose qui est la base même du ninja: son chakra, sa réserve et la manière de l'utiliser. Au départ, il utilisait trop de chakra pour une technique et de ce fait il en gaspillait des tonnes. Comme le dit Ibisu, ce n'est pas si grave puisqu'il a une grande réserve mais tout de même, si plus de 30% de son chakra par à la poubelle, ce n'est pas rien. Sur le réservoir d'une smart, ce n'est pas une perte de carburant énorme mais sur un super pétrolier, les 30% représentent un gouffre .

La procédure et l'entraînement au senjutsu ont amené Naruto à devoir maîtriser son chakra pour obtenir un équilibre parfait entre 3 énergies. Autant dire que c'est très certainement ce qui se fait de meilleur pour parvenir à maîtriser comme il le faut et comme il se doit la réserve de chakra. Par là, Naruto est capable de dire avec exactitude, combien de FRS il peut faire en mode sennin et ce quel que soit ce qu'il fait à côté.

Mais cette maîtrise de sa réserve n'est là que pour amener, ce qui pour moi est le plus important quant à l'évolution de Naruto. Ce dernier après un tel combat avec un usage incalculable de rasengan à toutes les sauces, entre autre, n'est ni fatigué et encore moins à l'agonie. On pourrait même croire qu'il pourrait enchaîner un autre combat aussi difficile sans aucun problème en terme de réserve de chakra. Certes, le senjutsu permet de consommer largement moins de l'énergie spirituelle ou corporelle, car une partie peut être échangée par l'énergie naturelle pour un même jutsu, mais il n'en reste pas moins qu'au final, Naruto peut et pourra toujours tenir plus loin que n'importe qui d'autre pendant un combat à partir du moment où il a tout ce qu'il faut pour enchaîner les premières vagues adverses. Et là, je ne mets même pas sur le plateau la réserve de chakta offerte par Kyuubi.

 

 

 

 

 

[Ragoezi]

Moi je ne pense pas que le Senjutsu rend Naruto plus fort (même un peu) que Sasuke. Je pense que là, ils sont à égalité. (Naruto est devenu bigrement impressionnant, et je préfère son style à celui de Sasuke... Quel punch il a !)

 

Ce qui va faire la différence, je pense, ce ne sera pas la puissance de l'un ou de l'autre, mais l'arme secrète qu'Itachi a légué à Naruto, parce qu'elle lui permettra d'atteindre Sasuke dans ce qu'il a de plus profondément caché. Il trouvera sûrement ça un peu traître, mais c'est pour son bien...

 

Ce qui ne veut pas dire pour autant que Naruto lui sera inférieur: je suis sûre qu'avant d'utiliser ce machin, il faudra qu'il se donne à fond pour épuiser Sasuke, sinon, ça ne marchera pas. Et en terme d'endurance, Naruto est plus que bon...

[perverkage]

je crois que tu ne sais pas ce qu'est le Kirin. Cette technique est un Raiton et non un Katon ou une association des deux. Le jutsu Katon est uniquement là pour créer un changement climatique et rien d'autre. Le Kirin, c'est ce que fait ensuite sasuke en prenant le contrôle des éclairs et le déclenchement en 1/1000ieme de seconde le jutsu. Autant dire qu'il est créé largement plus rapidement et atteint aussi plus rapidement sa cible qu'un FRS.

 

Le jutsu Katon n'est qu'une préparation et ce n'est pas le Kirin. Si le temps le permet, pas besoin de ce katon.

 

Si Naruto doit attendre la pluie pour lancer son Kirin il est mal barré.

Le Katon pour moi est indisociable du Kirin car il lui permet de faire la pluie et le beau temps en toute situation. "Si le temps le permet " mais non il ne le permet pas , en situation de combat il va pas attendre qu'il se mette à pleuvoir , il va créer , provoquer lui même cette réaction climatique.

 

Alors oui si il y a un Orage là pas besoin de katon, mais ce cas de figure   on le vois pas tous les jours .

 

 

Tu pourras toujours dire que Itachi n'y est pas allé à fond, qu'il était malade mais je continuerai d'ironiser, comme tu le mentionnes, pour dire que le combat des deux frangins était spectaculaire et difficile. Sasuke était très certainement au maximum de ses possibilités, mais si remplaces n'importe quel ninja par Sasuke, je doute qu'il y en ait beaucoup qui aurait réussi à faire aussi bien que l'Uchiwa et d'ailleurs à cette époque là (donc sans l'entraînement au senjutsu) Naruto n'aurait pas eu les armes adéquates pour passer la première phase: les genjutsu.

 

Jai jamais dit le contraire d'ou le "cela n'en lève en rien le mérite de Sasuke qui lui n'était pas mis au parfum et qui se battait sérieusement.

" Mais voila Itachi ne voulait pas le tuer , Itachi ne se battait pas à fond , Itachi voullait faire son baptême du feux , ce fut en quelque sorte son cadeau avant de mourir , il s'est sacrifier pour son frère.

 

 

.........

Le Kirin est un jutsu qui se place dans une logique où l'adversaire pense que les carottes sont cuite . C'est plus un jutsu que tu sort en derniers recours quand tu es bord de la rupture et ton adversaire se dit " il est vaincu ". L'effet de surprise est plus grand. Je ne vois pas le kirin lancer en plein mileu ou en début de combat . Enfin c'est surtout un avis personel.

Aprés certe il peut etre effectuer à nimporte quel moment .

 

 

erreur, Sasuke était déjà épuisé avant de lancer le Kirin et plus encore puisque Itachi stipule bien que Sasuke n'avait plus assez de chakra pour produire un jutsu digne de ce nom et pourtant, il sort une technique de rang S: normal puisque le Kirin n'est pas produit par le corps du ninja mais par la nature et Sasuke ne fait qu'un prendre le contrôle. Le Kirin ne demande vraiment pas beaucoup de chakra voire même rien et il peut le faire n'importe quand dès lors où le ciel propose les bonnes conditions; des conditions naturelles ou provoquées artificiellement par un vulgaire Katon de rang B, qu'il peut très bien faire en première attaque.

Donc oui, il pourra faire un Kirin très facilement et lorsqu'il le souhaite car le Kirin n'a pas besoin d'un grande quantité de chakra et surtout il pourra le faire quand il le souhaite à partir du moment où les conditions climatiques lui sont favorables.

 

A effectivement  ,bon sur ce point je suis d'accord.

 

Mais voila ce que je reproche au Kirin c'est de ne pas être très souple comme jutsu , qui demande une préparation (lancer plusieur katon en espérant que l'ennemie ne vous attaque pas ou sinon par chance faire un combat au dessous d'un Orage  ° ° ) attendre que le ciel se charge . Une fois tout cela mis en place et si l'ennemie en fasse ne vous a pas cogner , là on peut lancer le jutsu.^^

 

[MaitreZen]

En même temps Sasuke affrontait Itachi qui est presque incomparable; considérons que mettre Itachi en difficulté est un exploit^^

 

Pareil pour le ptit combat tendo naruto non sennin: n'oublez pas que tendô n'avait pas encore le shinra tensei!

 

Je vois bien un gros combat entre eux qui se terminerait par la victoire de Naruto; on enchaine avec une third gen et un dernier combat qui montrera qui est vraiment le meilleur