L'actualité qui fait débattre

[Venom]

Sauf qu'on ne les envoie pas volontairement au casse-pipe, ils sont volontaires pour aller au casse-pipe la différence est toute là. Ce sont pas des demeurés, ils savent ce qu'ils risquent en y allant c'est pas comme si on leur disait que c'est sans danger, doigts de pied en éventail. Donc je vois pas le rapport avec Pétain.

Et quand bien même le risque fait partie intégrante d'un métier comme pompier, pareil pour flic, convoyeur de fond, etc... On fait pas pompier que pour chopper des filles, il y a aussi des risques aussi. Aller dans une centrale nucléaire en fait partie apparemment. Donc non c'est pas étonnant qu'on envoie les pompiers plus que les autres, c'est leur métier qui veut ça.

[Totolaristo]

Ce n'est même plus un risque c'est une éxecution. Tu ne fais pas le métier de pompier pour mourir, si on les oblige à aller là bas tout en sachant qu'ils vont en mourir ce n'est clairement pas du volontarat. C'est bien kheops qui parle de sacrifice, pas moi.

[Venom]

What ? Et la prime de risque ça sert à quoi à ton avis ? Je ne sais pas si les pompiers l'ont, mais certains métiers ont des primes de risques, qui rétribue le fait que leur métier comportent des risques donc celui de mourir.

Ce sont des métiers à risque, dont celui de mourir au cours de l'exercice de son métier. Tu fais pompier pour toutes les raisons que tu veux, mais c'est un métier à risque. Sinon pour le reste il y a les métiers de bureau hein. 

Puis encore une fois on ne les oblige pas à y aller, ils sont volontaires.

[Dr. Jonas]

Entièrement d'accord avec Venom et Khéops , c'est fou commme quoi les scénario de films catastrophes peuvent si bien se réaliser avec la nature ( ou Dieu selon les croyances ) à l'écriture . Quant a ceux qui tente de reprendre le débats pour tenter de sortir du nucléaire en france alors qu'on parle surtout de sécurité des sites qui ne sont pas appropriés de catastrophes naturelles rarrissime en france ca m'énerve.

 

Ah aussi pour ce qui disent que la fusion c'est l'avenir parceque c'est une énergie qui ne libère que de l'eau je suis assez sur de moi pour dire que pour atteindre la temperature néccéssaire à une fusion nucléaire d'atome d'hydrogène il faut avoir un réacteur nucléaire de Fusion rien que pour atteindre la température néccessaire à l'enclencher donc ca change rien au deal.

 

Ensuite évidement qu'il faudra faire un audit de la sécurité des centrales dans le monde avec des commissions indépendantes ( en espérant qu'elle ne soient pas aussi soudoyé que notre cher AFFSAPS ) surtout dans les pays émergeant ou ceux proches des zones à risque.

 

EN attendant j'espère que le Japon sauras faire face avec le moins de dégâts humain que possible.

 

Une autre chose : je sais pas pourquoi mais je sens que cet accident vas ressortir dans l'art et la culture Japonaise et sans donner d'avis moral je sens pointer d'ici les films d'animations et les mangas reprenant ce thème .

 

 

( je ne reviens même pas sur Totolaristo je suis étonné que ces posts soient encore la )

[yutsuke]

Ce n'est même plus un risque c'est une éxecution. Tu ne fais pas le métier de pompier pour mourir, si on les oblige à aller là bas tout en sachant qu'ils vont en mourir ce n'est clairement pas du volontarat. C'est bien kheops qui parle de sacrifice, pas moi.

 

Leur métier c'est de sauver des vies, quoi qu'il en coûte.

 

En France, par exemple, on a des unités spéciales prêtes à intervenir spécifiquement dans le cadre d'accident nucléaire. Et le contrat qui les lie à l'état fait naturellement mention des risques qu'il engendre.

 

Pareil au Japon avec les pompiers de la caserne à l'intérieur de la centrale nucléaire. Ils savent tous unanimement qu'ils ne sont pas là pour partir à la pêche aux thons.

[Totolaristo]

( je ne reviens même pas sur Totolaristo je suis étonné que ces posts soient encore la )

 

Incroyable, donc on ne peut plus prendre d'exemple lié à a seconde guerre mondiale sans se faire taunter dans la min. Le fait est que le dilemme que tu poses est le même Kheops. Le pire c'est que je ne prend pas l'exemple pour son côté antisémite mais simplemement pour ss similitude.

 

Sinon venom pour moi il ne s'agit pas d'un risque. Un risque c'est aller chercher une mémé dans un immeuble en feu. L'immeuble RISQUE de péter mais ce n'est pas une certitude. Si c'est le cas, le pompier ne sera pas obligé d'yaller.

 

Edit : Je ne savis pas pour ça yutsuke, le fait est que j'ai beacoup de mal à admettre que ça puisse être possible. Des vlonaire oui mais obliger des gens à mourir pour leur pays je trouve ça assez étrange...

[Venom]

Si c'est un risque par définition. Ils essaient de réparer sans savoir si ça va marcher, et s'expose à des radiations dangereuses. Si ça ce n'est pas un risque qu'est-ce que c'est alors ?

Et encore une fois wtf la comparaison ? Sauver une mémé et une centrale nucléaire ? T'as raison les mecs sont pas obliger de tout tenter, si ils ont envie d'aller se faire couler un bain après tout qui les en empêche ? C'est pas comme si une centrale nucléaire risquait de péter.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Bon un nouveau Bilan officiel vient de tomber à 17h36 faisant état de 4314 morts, environ 2000 blessés et toujours 8000 disparus. On atteindra probablement les 5000 d'ici la fin de la semaine...

 

Le lien:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/japon-un-bilan-officiel-fait-etat-de-4314-morts_972678.html

 

Et sinon, visiblement les médias continuent à faire des ravages parmi les abrutis:

 

16h11: Les ventes de pastilles d'iode s'envolent aux Etats-Unis, affirme le Guardian. Les revendeurs sont submergés de demandes.

 

Il suffit qu'on souligne le risque d'incident nucléaire de façon quasi anecdotique pour que des millions de personnes fassent l'amalgame avec un compte à rebours et un couteau sous la gorge.

 

Ce que je trouve hilarant c'est que l'Iode n'est contenu que dans la thyroïde. Ces pastilles protègent donc de l'iode radioactif et du cancer de la thyroide, mais ne servent à rien face aux autres rejets radioactifs. Les pauvres pompiers qui se sacrifient au Japon eux doivent le savoir...

 

What ? Et la prime de risque ça sert à quoi à ton avis ? Je ne sais pas si les pompiers l'ont, mais certains métiers ont des primes de risques, qui rétribue le fait que leur métier comportent des risques donc celui de mourir.

 

Il y a une prime de risque lorsque le risque de mourir existe. Lorsqu'il est certain ou presque, on s'en remet au volontariat comme tu l'as si bien dit. Par ailleurs, si ces pompiers/ingénieurs ect venaient à survivre; il y a fort à parier qu'ils auraient tous droit à une prime bien plus conséquente, avec indemnisations et médaille d'honneur et tout le tralala. Ce qu'ils font ne relèvent pas de la raison d'état mais presque. S'il n'y avait pas eu de volontaire, il est possible que l'on aurait forcé des personnes à y aller quand-même, que ce soit par incitation, menace officieuse...

 

 

[Kheops]

Pour la France dans les centrales EDF, des employés ont signé une clause dans leur contrat qui fait qu'en cas de soucis nucléaires ils resteront dans le truc quitte a se faire irradié.

 

Au japon les 50 (sur 300) qui y sont encore (je parle des techniciens) sont des volontaires et uniquements des volontaires

 

Je voyais mal les dirigeants de Tekco les obliger de rester sinon il allait les foutre en prison? mdr

 

Et désolé de dire ca mais demander a des gens (quelques soient d'ailleurs leur metier) de rester dans une centrale nucléaire qui part en vrille pour eviter quel explose ou pour ramasser du radium ca s'appel des sacrifices. On sait tous que ces personnes dans quelques années ou dizaine d'année auront des cancers ou autres. Donc oui ce sont des sacrifices, des héros pour le bien de la nation.

 

Je vois toujours pas la similitude avec ton exemple a vomir. Comparé Petain aux dirigeant de tecko et Hitler aux nuages , je dis WAOUUH. Ca mérite une ola de la part du Front National

 

Moi je m'étais en avant que si y avait personne pour faire ça, ca serait encore pire car les personnes irradiés au final serait bien pire.

 

Pour info a chinon (a 20Km de chez moi), y a eu un mort un blessé dans la centrale, j'ai un pote qui y travaille, je lui demanderais si le fait de travailler dans une centrale est considéré comme metier a risque en France, je sais au moins que le salaire va avec ce qu'il fait...

 

Mais les 50 techniciens volontaires japonais + pompiers + personnel de l'armée sur place, si c'est pas des sacrifices/héros tu appels ca comment?

 

 

 

 

[Dr. Jonas]

Incroyable, donc on ne peut plus prendre d'exemple lié à a seconde guerre mondiale sans se faire taunter dans la min. Le fait est que le dilemme que tu poses est le même Kheops

 

Est ce que j'ai parlé une seule fois que c'était du a ton point godwin personnellement je pense juste que tes comparaison sont mauvais peut importe ce que tu ait pris . Mais comme on te l'as dit les gens qui sont à la centrale en ce moment

 

1 Ce sont des héros et non des victimes

2 Ce sont des professionnels volontaires.

3 Ils connaissent les risques sont prêts a donner leur vie pour ca et ca me fait chialer

4 Ils bénéficieront tous de l'honneur de la nation ( et au Japon c'est l'honneur suprême) et de compensation pour leur sacrifices.

5 Ils ne mourront peut être pas tous dans les semaines qui viennent même si leur espérance de vie doit être diminué

 

Si tu veux faire des comparaison moi ca me fait penser a autres chose ca me fait penser au pompier du 11 septembre dans la 2eme tour après que la 1er se soit effondré sachant pertinemment le risque d'effondrement de la seconde et pourtant tentant encore de sauver des vies , encore une fois c'est des pompier héroïques ( et comme par hazard on en a encore fait un film )

 

Après je suis admiratif je sais pertinemment que je n'aurais pas le courage de faire cela .

 

[Kheops]

On vient de trouver la solution avec Sam sur MSN

 

Sans déconner, il appel Sacha et il appel Tortank et c'est réglé. On s'en fou qu'un pokemon soit irradié.. -->

[Tywin Lannister]

J'y crois pas!!!!!!!!!!! kheops va t'en cache toi fais quelque chose c'est pas possible de sortir une blague aussi pourri !

Surtout que c'est sur un post monoligne encore sur un gros post eventuellement mais la mdr

 

 

Pour la comparaison avec la collaboration française je pense que c'est un tres mauvais exemple du fait que certaines personnes sont surement de communauté juive ici et pourrait mal le prendre.

Surtout que Petain on sait pas vraiment ce qui lui est passé par la tete vu que c'etait quand meme un patriote et un héros de la nation française .

[Dr. Jonas]

Oh mon dieu khéops tu ne te rends pas compte c'est ce genre de scénario qu'il faut surtout éviter ne regarde tu donc jamais la télé avec des Doses d'irradiations massive Tortank digivolureas trés vite en Evil Godzilla  et ensuite c'est la réaction en chaine on ne pourras plus s'en remettre qu'au extra terrestre et aux power ranger ---> ok je sors.

 

Bref ta blague m'as plier en 2 ca fait du bien de dédramatiser la situation on continue d'espérer pour les Japonais c'est un peuple fort ils se sont remis de beaucoup j'espère qu'il se relèveront de ca encore plus grands.

[Kheops]

en faite c'était surtout pour donner un peu d'humour dans cette situation désespérer

 

je viens de voir que maintenant y a carrément un ultimatum

 

48H pour refroidir ou après c'est fini, ca sera plus arretable et donc faudra prier pour le vent

 

par contre une bonne new, c'est que si ca part vers la mer d'après des spécialistes belges, les radiations se seront dissipé avant d'arriver au USA. Si c'est un vent du sud ou du Nord-ouest par contre y aurait quelques retombé en russie (enfin y a quasi rien la bas) et dans les iles polynésienne et la ca nous concerne vu que c'est francais pour certaines.

 

si la centrale explose Kheops on sera aussi touché donc prend toi un billet et va colmter les fuites.

 

Toi faut que tu arretes de lire les conneries de la télé, déja la centrale explosera pas, on est pas a Tchernobyl et la France sera pas touché, le nuage sera largement dissipé avant de nous atteindre, on est juste a l'opposé du japon.... tu es déja contaminé toi, mais c'est par la télé

 

Et imaginons allez qu'un morceau nous arrive, je pense que la radiation sera plus infime que ce qu'on a tous manger en 1986. Car oui Tchernobyl est plus proche de la France que Tokyo (tu vas me sortir que non? mdr)

 

 

Et je ne suis pas sur qued'envoyer des gens face à une mort certaine sans leur demander

 

Euh attend.. va voir la définition du mot VOLONTAIRE dans le dictionnaire et revient ensuite.

 

Tu crois que les gens sont assez con pour faire ca sant savoir ce qu'il risque? C'est que tu as rien capté. Ces japonais vont se sacrifier peur leur peuple OUI et ce sont dès maintenant des Heros.

 

Et toto le plus grave c'est pas que tu es sortie cette exemple débile ou tout le monde dit d'ailleurs qu'il est innaproprié et déplacer mais que tu t'en rende pas compte, c'est ca le plus grave.

 

Le mea culpa et avouer qu'on a dit une connerie, n'est pas une honte

[Mous-X]

On vient de trouver la solution avec Sam sur MSN

 

Sans déconner, il appel Sacha et il appel Tortank et c'est réglé. On s'en fou qu'un pokemon soit irradié.. -->

 

bon... n’empêche un jutsu spatiotemporel serait mieux

 

Si non pour le nuage, le chine ne risque tel pas gros si le vent tourne ? j'ai lus nul part que la chine est fait un geste ou autre ! surtout qu'ils sont prêt et doivent pas manque de mains-d’œuvre...

[Kheops]

si le vent tourne, le Japon déja morfle total

 

et y a (mine de rien) 2500Km entre Tokyo et Pekin. mais bon bien sur les chinois morfleront, mais faut se dire que plus y a de distance plus y a moins d'effet du radium.

 

Moi je suis choqué par Tepco j’espère que quand ca sera reglé, ils seront jugés.

[yutsuke]

Pour la Chine, je sais pas mais je sais que Vladimir Poutine avait proposé au gouvernement japonais d’accueillir les sinistrés du séisme sur la partie orientale de la Russie.

 

Mais bon sa formulation était tellement peu commune que je me suis demandé s'il ne se foutait pas de leur gue**e.  

[Totolaristo]

Oui je suis contaminé par la télé, je reste persuadé que si nuage il doit y avoir, il s’arrêtera aux frontière de nos DOM TOM. Je suis aussi contaminé par la télé de comparer Tchernobyl a ce qui se passe quand on sait que la situation a suffisement dégénérée pour faire passer l’alerte nucléaire de 4 à 6 soit 1 point de moins que Tchernobyl.

Ensuite, je continue à penser que le fait « d’envoyer des pompiers, militaire parce que c’est leur job » c’est inhumain parce qu’ils sont sur de mourir et que bien evidemment si l’armée envoie des soldats ils ne pourrons refuser, de même que trouver suffisement de volontaire sera compliqué. Et en plus, ce n’est pas ce que tu as dit. Pour moi quand tu dis on va envoyer des gens se sacrifier pour sauver le reste ça ne donne pas l’impression de volontariat.

 

edit Chuck: Bon maintenant t'arrêtes avec ton histoire ou ça va mal se finir! En plus d'être inaproprié c'est HS.

[Mous-X]

arf ! Pourquoi il n'essaie pas d'inondé la central ?  avec des produits anti-radiation ( si ça existe ) par exemples . C'est quant même ding/choquant/effrayant d'utilisé une telle chose sans avoir prévue toutes les éventuels accidents que les sites peuvent subir ! surtout après Tchernobyl ! J’étais pas née mais bon...

 

@toto je pense que tous ont compris ce que tu veux dire... mais dans des situations comme celle ci faut évité de partir trop dans ce genre de débats sans fin. Now faut agir !

 

 

Edit; Et un largage depuis des gros porteurs ? avec des produits "moussant" style bombe moussant (lol) je sais pas si je suis claire...

[Kheops]

ils vont le faire mais pour ca faut aller pret de la centrale et donc que des gens hélas se fasse contaminer par de forte de dose.. mais c'est ce qu'ils vont faire si leur canon a eau marche pas. Y aura plus le choix. je pense qu'il repousse jusqu'au bout la solution des japonais qui vont devoir y aller.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Mais bon sa formulation était tellement peu commune que je me suis demandé s'il ne se foutait pas de leur gue**e.

 

Franchement ça m'étonnerait pas vraiment, vu le personnage. En tout cas c'est pas la place qui manque. Surtout que lorsqu'on voit la carte de densité de population en Russie, le côté orientale c'est pas Las Vegas...

 

 

Il y a juste la pointe inférieure qui compte quelques habitants, sans parler du fait que ce sont des villes la plupart du temps en retard sur la partie occidentale. En gros les japonais accueillis devraient venir avec leur tente, huit couches de pull... Bon ça vaut mieux que souffrir des radiations et le geste y était on va dire.

 

PS: Pour l'histoire d'inonder, ça n'existe pas des robots téléguidés capable de gérer ce genre de situation? Même s'il est out après, ça vaut mieux que les hommes non? Il y a fort à parier qu'après cet incident, la robotique va s'y coller si ce n'est pas déjà le cas.

[Totolaristo]

Je ne m'y conait pas suffisement en radioactivité mais à mon avis, il doit y avoir beaucoup de pertration eectromgnétique non ? Toute commandes à distance serait perturbée.  Ce n'est qu'un avis.

[Chuck]

Arf ce qui fait chier dans cette histoire c'est qu'un mec avait prévenu que les centrales étaient à risque en cas de tremblement au dessus d'un certain seuil de tremblement de terre les dégats seraient ceux qu'on a actuellement. Tepco a minimisé, alors le gars s'est barré.

C'est pas l'heure de chercher des responsables...mais une fois calme revenu va y avoir du harakiri général.  

[Elena Kruyech]

par contre une bonne new, c'est que si ca part vers la mer d'après des spécialistes belges, les radiations se seront dissipé avant d'arriver au USA. Si c'est un vent du sud ou du Nord-ouest par contre y aurait quelques retombé en russie (enfin y a quasi rien la bas) et dans les iles polynésienne et la ca nous concerne vu que c'est francais pour certaines.

 

Ça se passe comment au niveau de la dissipation ? Dans le pire scénario au niveau des vents ça pourrait aller jusqu'où ?

Et le fait que ça ait pas (encore ?) explosé joue sur la puissance j'imagine mais sur la "capacité à se déplacer" du nuage ?

[Totolaristo]

Arf ce qui fait chier dans cette histoire c'est qu'un mec avait prévenu que les centrales étaient à risque en cas de tremblement au dessus d'un certain seuil de tremblement de terre les dégats seraient ceux qu'on a actuellement. Tepco a minimisé, alors le gars s'est barré.

C'est pas l'heure de chercher des responsables...mais une fois calme revenu va y avoir du harakiri général.

 

Le probème, c'est que aujourd'hui, le monde est rentré dans une optique de prévention et de « risque 0% », à mon avis, les préventions de cette personne devaient prendre en compte le scénario catastrophe avec un probabilité faible. Je trouve qu’a force de devenir trop précautionneux on devient aussi trop frileux et que c’est un frein pour l’évolution. Malheureusement un tel exemple ne va faire qu’accentuer cet état de fait.