L'actualité qui fait débattre

[Petit Jean]

Sur TF1 : "Les largages d'eau que les japonais fait ce matin sur les réacteurs ont visiblement marché"

 

Je suis pas sûr que c'est ça a qui marché. Les camions ont du bien plus jouer dessus...

 

Pour l'électricité, c'est vraiment pas sûr. J'suis d'accord avec Fab', même si ils ont des employer la bas qui on pu vérifier si oui ou non c'était mort ou pas, s'approcher trop près c'est bien trop risqué. Sachant que y'a eu en plus des explosions on sait pas forcément ce que ça a touché.

A mon avis, c'est juste pour rassurer un peu, un espoir qu'il faut et que je trouve aussi nécessaire pour mobiliser encore plus de monde et les motiver (quand je dis ça je dis surtout la bas...).

 

@Dawks : Merci pour ton explication, ça éclairci quelques points ou j'étais pas sûr/ou que je savais pas.

[Dawks]

Ah tiens, petite précision aussi sur la nature des radiations (on sait jamais, mais je le fais pas pour sortir ma science hein, loin de là)... et comment s'en protéger (pour celles que je connais et ce que j'en sais) :

- il y a la radioactivité alpha, qui consiste en des atomes d'hélium émis suite à la fission (cassure) de noyaux radioactif (instable) généralement lourds et très lourds et de telles particules sont arrêtées par une simple feuille de papier ou quelques cm d'air (le seul danger c'est d'inhaler la particule qui va dégager des alphas en se désagrégeant et là c'est l'intérieur du corps qui morfle, aucune protection). Après, elles cassent surtout ce qu'elles rencontrent, entre autres les brins d'ADN.

- il y a la radioactivité bêta + et - (- = électrons et + = positrons, l'inverse de l'électron quoi), de telles particules s'arrêtent avec une feuille d'aluminium, donc suffit de renforcer les combinaisons avec de l'alu et normalement ça le fait, ou en tout cas ça limite pas mal. Généralement, ça ionise les particules touchées, entre autre celles d'eau que le corps contient (à plus de 70%), ce qui entraîne la formation de radicaux libres particulièrement réactifs (en gros, on s'assèche et les produits de l'assèchement font pas du bien au corps).

- il y a la radioactivité gamma, et ça, c'est très dur à arrêter... je ne sais pas grand chose dessus, mais bon, en gros, ce qu'on bouffe à côté d'une centrale, c'est surtout du gamma en fait (il faut plusieurs mètres de béton armé pour les ralentir fortement), si je me trompe pas. Pas trop de précisions dessus, les effets sont similaires aux deux autres, ainsi qu'aux rayons X.

Après, je suis pas un expert ES sur le sujet, bien loin de là, et je sais qu'il y a des types de radiations autres que ceux-là, que je ne connais pas (donc je passe dessus), mais je trouve ça intéressant dans la mesure où on sait quand même mieux à quoi on a à faire... Ca explique aussi pourquoi à Tchernobyl c'était autant le carnage : aucune protection (durée d'exposition max par liquidateur de 42sec je crois, d'où le nombre)...

 

 

Pour le refroidissement, à voir sur le long terme, on le saura vite de toute façon (ils peuvent très bien dire que ça marche ou que ça ralentit pour rassurer les populations).

Bref, je rejoins Khéops et Sam sur ce point.

[Kheops]

meme s'il le dise, n'importe qui peut mesurer les radiations.. ca sera dur de mentir sur ce point

 

ou de dire: plus de fuite

 

alors qu'en faite si

[Totolaristo]

Sur BFM un expert disait que rejeter l'eau sur les réacteur en mode canadaire avec les hélicoptères ne servait à rien !

[Kheops]

C'est un meme expert qui a connu d'autre soucis nucléaire?

 

Je dirais que ca sert a pas grand chose, mais c'est mieux que rien vu la situation. ca permet juste de ralentir. En attendant de remettre l'electricité.

[Zabijec]

Bien le bonjour je me rajoute à vous par pur hasard .

 

Aujourd'hui en physique (2nde) nous avons travaillé sur les atomes nous aussi tout comme en SVT.

 

L'eau pourrait être une solution cependant ces hélicopteres devraient lacher 1 million de litre d'eau pour pouvoir stopper ces radiations.

 

ET même si cela était possible, le résultat est encore trop imprévisible:

La chose la plus probable est qu'à cause de la chaleur et des molecules atomiques, les molécules d'h2 et de O se separeraient ce qui entrainerait un regroupement des molecules d'H2 qui provoquerait une explosion...

[Kheops]

[Totolaristo]

Reste à savoir si les pompes fonctionnent encore...

Apparement le nuage se dirige vers la France mais les radiations risques d'être infime. Pas de quoi se gaver d'iode quoi !

Sinon, je pense que mettre de l'eau c'est surtout pour avoir l'impression d'agir. En balançant l'eau comme ça, il y en a même pas la moitié qui va dans la piscine là où elle serait la plus efficace (dixit l'expert de BFM je sais pas si il a été sur le coup d'autre catastrophe mais il était assez âgé même si ça justifie rien à mon avis il s'y connait un peu =)

[Kheops]

vers la France? tu es au courant qu'entre la France et le Japon y a juste la moitié du monde a traversé...

 

Si nous on a peur , les autres pays ils ont quoi?

 

De plus le 1er nuage est encore au dessus du pacifique et devrait arriver en californie demain (mais ya que dalle dedans), donc il est encore un peu loin de la France. Tu as vu ou que ca arrive en france? (quel source peut sortir cette connerie)

 

 

[yutsuke]

L'eau pourrait être une solution cependant ces hélicopteres devraient lacher 1 million de litre d'eau pour pouvoir stopper ces radiations.

 

L'archétype de la déclaration que même les experts ne peuvent affirmer. Ça sert un peu à rien de sortir des chiffres aussi énormes je trouve. Tous ce qu'on pourrait déduire de juste, c'est qu'il faut remplir le réservoir de la piscine. Et pour ça 1 M de litres me semble un peu (beaucoup) trop grand, approximatif et hasardeux comme chiffre.  

 

Par contre la fusion nucléaire c'est au niveau des électrons qui se séparent des atomes dits lourds donc tout ça se passe au niveau du noyau atomique et non moléculaire.

[Totolaristo]

J'ai fait un amalgame entre hypothèse et fait, au temps pour moi ^^.

Mais mon message se voulait plus rassurant qu'inquiétant kheops... Inutile de s'exciter comme ça ! Voila l'article que j'ai lu qui explique ce qui ce passerait pour nous dans le pire des cas :

Tchernobyl était à 2000km le japon est à 14 000km. Si il y a explosion, le nuage arrivera forcement en France mais ce sera tellement minime qu'on ne pourra peut-être même pas déceler quoique ce soit. D'où ma remarque sur l'inutilité de se gaver d'iode (qui reste efficace pendant 2jours et seulement pour la tyroïde)

 

http://www.slate.fr/story/35691/nuage-radioactif-france

 

Très bon article qui je trouve calme un peu l'ardeur des Français qui se comportent comme des gros trouillards.

 

Edit : 1 million de litres d'eau c'est "que" 1000 mètres cubes. Un canadaire je crois contient de 5 à 7 mètres cubes. Même si ça serait long ça serait pas infaisable (il faut une vingtaine de seconde à l'avion pour se "charger" en eau. Après d'accord que ce chiffre ne rime à rien puisque de toute manière toute l'eau n'irait pas dans la piscine etc.

 

Edit 2 : C'espas une question d'avoir des canadaire ou pas (d'ailleurs juste comme ça canadaire... canada  ) pour moi 1 million de litre balancé à la mode du canada c'est pas si enor que ça quand on voit l'endroit ou faux viser ! Surtout que je précise bien que c'est pas vraiment ça le problème donc quelle est l'interet de ton post

[yutsuke]

Les japonais n'ont pas de canadaires ....

 

Et il faut compter 92 heures minimum pour que nos canadaires arrivent là-bas d'après ce que j'ai lu, voilà pourquoi ce choix a été délaissé.

 

Et puis les hélicoptères ne peuvent tracter qu'une faible réserve d'au en comparaison du niveau habituel des piscines de refroidissement. Donc 1000 m3, franchement sans les pompes électriques on ne les aura jamais.

 

Enfin bref, comme je le disais précédemment, la moitié suffit pour calmer et maîtriser la fusion au niveau du coeur donc voilà.

 

 

[Mun Su]

Ce sont donc des robots français qui pourraient être expédiés au Japon : mercredi 16 mars, EDF s’est dit prêt à envoyer équipes et matériel. “On peut leur apporter des robots pour aller contrôler la radioactivité sur le site, faire des prélèvements”, expliquait mercredi sur France Info Dominique Minière, directeur de la production nucléaire d’EDF.

 

Sur Atlantico, Rodolphe Gelin, qui travaille chez Aldebaran Robotics, une entreprise française de robotique humanoïde, explique l’expertise française en robots spécialisés dans les interventions nucléaires :

 

“Après Tchernobyl, s’est posée la question en France et en Allemagne de la pertinence d’avoir des robots prêts à intervenir si un incident nucléaire devait se produire dans ces deux pays proches et équipés en centrales nucléaires.”

 

EDF, le Commissariat à l’énergie atomique et Areva ont ainsi investi dans un projet, Intra. Sa mission est de “concevoir, fabriquer, exploiter et maintenir une flotte d’engins robotisés capables d’intervenir, à la place de l’homme, en cas d’accident nucléaire majeur”, explique Intra sur son site.

 

Contrairement aux autres robots, sensibles aux radiations, ces robots sont “durcis”, souligne Rodolphe Gelin : ils sont “préparés (…) pour effectuer les missions dont on a besoin dans une centrale en panne”. Des robots avaient déjà été utilisés après deux accidents majeurs, rappelle Reuters : Three Mile Island et Tchernobyl.

 

Source: Le Monde.fr

 

Heu il semblerait que la france dispose déjà de robots capables d'intervenir dans de telles conditions... pourquoi ne se manifester que maintenant ?  Abérrant....

[Kheops]

Car le japon n'en a tout simplement pas fait la demande

 

Les Ricains et Russes en ont aussi...

 

On est toujours dans le gens de situation ou on minimise jusqu'au bout ce qui ce passe, en pensant que le pire va pas arriver. Si les japonais dès le début avait fait une demande de Robot, ca aurait été le message pour dire: nous humains on peut plus aller sur place

 

Par contre le plus aberrant c'est qu'au pays du Robot on en possède pas un qui puisse aller dans le Nucléaire, va falloir que le Japon se remette en question niveau priorité...

[Lillusion]

vers la France? tu es au courant qu'entre la France et le Japon y a juste la moitié du monde a traversé...

 

Si nous on a peur , les autres pays ils ont quoi?

 

De plus le 1er nuage est encore au dessus du pacifique et devrait arriver en californie demain (mais ya que dalle dedans), donc il est encore un peu loin de la France. Tu as vu ou que ca arrive en france? (quel source peut sortir cette connerie)

 

"Si le passage du nuage radioactif provenant du Japon est prévu la semaine prochaine, il ne sera pas dangereux pour la santé des Français. Ses effets devraient être quasiment nuls en raison du phénomène de dispersion des particules, qui augmente avec la distance parcourue. "

 

Source: http://www.e-sante.fr/faut-il-prendre-comprimes-iode/breve/1182

[Totolaristo]

En fait lillusion, Kheops a pas vraiment tort. Si on devait flipper le monde serait foutu. Par contre, c'est évident que le nuage va finir par arriver en France que la central explose ou pas. Donc c'est loin d'être une connerie et c'est ce qui alimente la peur des gens. En revanche les radiations seront carément infime, ce qui devrait les rassurer mais les médias semblent pas vraiment jouer dans cette optique.

[Petit Jean]

J'arrive toujours pas à comprendre l'inquiétude des gens en France sur le nuage radioactif. La plupart des gens quand on dit catastrophe nucléaire ont direct l'exemple de Tchernobyl. Ce qui est plutôt logique vu que c'est le gros drame du nucléaire. La logique voudrait qu'après on compare les deux situations :

 

Tchernobyl : 2000 km, réacteur qui a explosé, pas les même ressource qu'aujourd'hui.

Fukushima : 14 000 km, réacteur qui ne devrait pas exploser mais plutôt lâcher énormément de particule dans l'air si ça se passe mal, "tout est mis en place, on a apprit des erreurs de Tchernobyl" (entre guillemet parce que Tepco... Voilà quoi).

 

On est 7 fois plus loin et tout est mit en place pour éviter qu'une nouvelle fois une catastrophe de l'ampleur de Tchernobyl se reproduise (des effets seront forcément visible, c'est trop tard pour penser qu'il n'y aura aucun dégât). Alors ceux en France qui claque des dents, prenez exemple sur les Jap' qui reste la tête haute, et qui affronte la situation avec un courage exemplaire (je parle de la population hein, pareil ici Tepco doit bien claqué des dents et personnellement je suis du même avis que Kheops, je serai le premier à les envoyer sur leurs réacteurs. C'est leur responsabilité).

[Đŏќ†σ]

Sachant en plus que le nuage radioactif de Tchernobyl a pu se déplacer autant grâce au fait que lors de l'explosion du réacteur, l'enceinte de confinement (fait à partir de graphite) s'est enflammé, et a créé un épais nuage de CO2 qui s'est fortement élevé dans l'atmosphère, emportant les particules radioactives, puis le nuage s'est déplacé avec les vents.

 

À Fukushima, les enceintes de confinement ne sont pas en graphites, elles ne s'enflammeront pas en cas d'explosion, donc en théorie les particules radioactives devraient parcourir moins de distance.

 

Le second problème est que lors de la fusion du réacteur, il va s'enfoncer dans le sol, et là si ils ne font pas comme à Tchernobyl, c'est catastrophique, car ça va contaminer tout le sous-sol.

À Tchernobyl, ils avaient construits des galleries souterraines afin de refroidir au plus vite le coeur en fusion, et même si les centaines de personnes qui y ont travaillé en sont morte quelques mois plus tard, il y a eu une autre catastrophe d'évitée.

[Kheops]

Pour ceux qui avait encore un doute

 

http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/03/17/l-evolution-du-nuage-radioactif_1494545_1492975.html

 

Voila la tete du 1er nuage, on peut dire que meme les Américains peuvent dormir tranquil.. alors nous j'en parle pas ^^

[Totolaristo]

Oép bien d'accord mas personellement je continue à trouver que vous êtes pour certain un peu rapide dans vos réfléxions. A chaque fois c'est pareil, il faut attendre qu'une catastrophe se produise pour vouloir lyncher les "responsables".

Ce qui s'est produit avait une chance infime d'arriver. Tant que le nucléaire fonctionne correctement, il y a que green peace pour leur chercher des poux mais dès qu'il y a un pépin on assiste à une levée de bouclier. En plus ce n'est en majorité même par pour des soucis écologiques mais surtout pour une question de sécurité personelle.

Je ne vois pas pourquoi les dirigeants de la tepco devrait plus aller là bas que tous les japonnais qui ont profité de l'éléctricité. Ok, c'est à eux d'évaluer les risques mais honnêtement ce qui s'est passé doit bien se trouver dans les 1% de risques qui accompagnent n'impore quel projet un temps soit peu dangereux, si on attend le 100% on ne fait plus rien...

Et pour finir, je continue à penser que sacrifier des gens c'est pas normal. Le personel de la central n'est au courant de rien, on leur a interdit de sortir de l'enceinte de confinement (selon les journalistes de BFM qui a "infiltré" le périmètre). Des volontaires pourquoi pas mais ça sonne tout de même assez étrangement à mes oreille. Même si ça semble inenvisageable, je pense qu'évacuer le périmètre et ne sacrifier personne quitte à ce que ça pète reste plus humain...

[Dawks]

MDR mais arrête-toi donc avec BFM ^^

Tu crois sincèrement que des journalistes français iraient infiltrer un périmètre au sein du quel ils risquent très fortement de se prendre des doses supérieures aux normes maximales autorisées ?

C'est comme si des journalistes avaient voulu infiltrer les avions détournés lors du 11 Septembre, alors qu'ils se seraient doutés qu'ils allaient se crasher... L'exemple est extrême, mais l'idée est là... D'autant plus qu'en France on est vite des gros peureux dès qu'il s'agit de nos fesses. Ah ça pour râler et pester en se prenant pour les rois du monde ou presque, on sait faire, mais dès qu'il y a problème, c'est nous d'abord et les autres crevez la gueule ouverte, ensuite on verra.

Déjà, des journalistes qui pensent qu'à dire qu'en France il n'y aura quasi pas de risques, c'est du n'importe quoi, et ça sert juste à alimenter une vieille peur inutile sur l'idée que quasi ne signifie pas forcément rien du tout. En France, il n'y aura pas de risques, point.

A moins que des rejets plus que massifs s'échappent de la centrale et qu'un vent direct nous ramène tout sur la tronche, et encore, faudrait qu'il traverse soit les chaînes de l'Himalaya, soit les Rocheuses des USA (j'oublie les pôles hein), sans parler de la distance, et que les vents en question dispersent très peu les particules pour qu'on s'en inquiète (mais d'autre le feront avant nous), mais avec le temps, il ne resterait plus que la moitié voir bien moins rien qu'avec les durées de demi-vie des particules radioactives.

Donc stop avec ça, c'est parler inutilement d'un risque qui n'existe pas. Limite, j'ai envie de dire qu'on est nous-mêmes plus radioactifs avec le Carbone 14 contenu dans les tissus organiques, voir même le Potassium 40 qu'on peut trouver dans des produits alimentaires, que ce qu'on pourrait actuellement se manger sur la tronche depuis le Japon.

Et si t'es pas content, va au service radiologie de l'hôpital le plus proche de chez toi, tu l'auras ta dose de radiation, t'en fais pas. Et assurément plus que ce que la population de Tokyo se mange actuellement.

 

 

+1 pour Mammstein qui a résumé quant au risque de percement de l'enceinte de confinement en béton armé : risque de pollution des sols, donc nappes phréatiques et autres.

Tchernobyl, je ne sais pas quelles protections il y avait sur ce point, mais en France, en gros, on est blindé, vu qu'ils ont carrément ajouté un espèce de cendrier entre la cuve et le fond de l'enceinte pour recueillir le magma si jamais il venait à traverser la cuve par le fond.

 

D'ailleurs, niveau protection, Tchernobyl, je crois que ça se limitait juste à une taille de béton de 2000 tonnes pour protéger le dessus du réacteur... qui, quand il a explosé, l'a littéralement envoyé volé (des morceaux ont été propulsés jusqu'à 3000m d'altitude). Alors arrêtez de comparer l'incomparable, Tchernobyl, c'était du n'importe quoi total question sécurité... L'incident a eu lieu pendant des tests sur le sujet, mais comme le nombre de mesure se rapprochait de zéro, sans parler de leur efficacité, c'était plus une question de temps avant que le problème n'arrive.

 

Pour finir, truc qui me fait sourire... Au final, si il n'y avait pas eu les bombardement sur Hiroshima et Nagasaki, ainsi que Tchernobyl, j'aimerais bien savoir quel image du nucléaire on aurait actuellement ? Je serais curieux de le savoir.

[Kheops]

On a pas la meme conception de l’espèce Humaine. C'est vrai que faut mieux laisser plein de gens avoir plein de cancer, contaminer sol/air et eau qu'essayer de l'eviter.

 

passe le bonjour a marine.

 

d'ailleurs en passant y a plus AUCUN journaliste sur place, et quasi plus a Tokyo sauf ceux qui y vivait avant. Le mec francais le plus proche de la central c'est celui qui vit avec une jap a Fukushima city a 80Km de la centrale.

 

Fr2/BFMTV et itélé ils sont a Osaka tellement que c'est des rigolos. Franchement c'est ca qui fait peur, qu'ils évacuent leur journaliste de Tokyo alors que y a 30M d'habitant... En gros sauve qui peut et les japonais on s'en fou. Enfin c'est l'impression que ca me donne.

 

Autant en 1986 y avait eut mensonge et on sait aujourd'hui que le sud Est de la France a été un peu contaminé entrainant sans doute quelques cancer de la tiroide surtout. Alors la le japon 7 fois plus loin et avec un non explosion. Limite un mec qui va faire un scanner dans l'année mangera plus que ce que le japon pourra nous faire.

[Kheops]

Pour finir, truc qui me fait sourire... Au final, si il n'y avait pas eu les bombardement sur Hiroshima et Nagasaki, ainsi que Tchernobyl, j'aimerais bien savoir quel image du nucléaire on aurait actuellement ? Je serais curieux de le savoir.

 

Crédule, insignifiant.

 

Et bon encore Tchernobyl ca vous a fait flipper de nos centrales? moi perso non.. quand je vois une centrale, je pense pas a un énorme truc pret a tous nous irradié. La ca va faire pareil, dans 6 mois on aura tous oublié

 

J'aime bien donner l'exemple des tibetains. 6 mois avant les Jeux de Pekin on parlait que d'eux, le coup de la flamme, du boycott, Free Tibet et j'en passe. Dès la fin des JO, on a continué a en parlé des tibétains? non car en faite on a en rien a foutre.. c'était juste le truc médiatique du moment.

 

La au lieu que nos médias se prennent la tete sur:

 

- attention le nucléaire bien ou pas bien?

- est ce que le méchant nuage va nous arriver dessus?

- est ce que ca peut arriver en France? on sait jamais un météorite ou  un avion lybien

 

Enfin point positif on va aller tataner la tete a Khadafi ca permet de casser l'actualité en deux, on parle beaucoup moins du japon.. justement au moment ou ca va mieux (comme par hasard lol)

 

Et puis les écolos sont gentils, mais on a 75% de nucléaires, les mecs sont meme pas conscient de l'équivalent en Eoliens/Solaire. Ils serait pret a remettre du Charbon et polluer comme des porcs.

[Dr. Jonas]

A moins que des rejets plus que massifs s'échappent de la centrale et qu'un vent direct nous ramène tout sur la tronche, et encore, faudrait qu'il traverse soit les chaînes de l'Himalaya, soit les Rocheuses des USA (j'oublie les pôles hein), sans parler de la distance, et que les vents en question dispersent très peu les particules pour qu'on s'en inquiète (mais d'autre le feront avant nous), mais avec le temps, il ne resterait plus que la moitié voir bien moins rien qu'avec les durées de demi-vie des particules radioactives.

 

[HS on]Juste une question de géographie le nuage si il se dirige vers l'est devras passer par le chemin que tu viens de décrire et effectivement le temps de traverser les Usa et l'atlantique on peut se reposer tranquille. mais si le vent pousse fort au nord ce qui est totalement improbable je tiens à signaler qu'en passant par le pôle nord et en basculant de l'autre coté de la planète par ce pôle on arrive beaucoup plus rapidement en France il faut voire le monde comme un globe et non comme une planche , Autant si tu trace une droite équatoriale (hroizontale)  sur ta carte tu te retrouve tout a gauche quand t'est arrivé tout a droite /  autant tu te retrouve de l'autre cote de la planète en traçant des traites  verticaux [HS off]

[yutsuke]

Source: Le Monde.fr

 

Heu il semblerait que la france dispose déjà de robots capables d'intervenir dans de telles conditions... pourquoi ne se manifester que maintenant ?  Abérrant....

 

Je crois plutôt qu'ils ont attendu que le niveau de radioactivité descende d'après ce que j'ai compris d'un spécialiste sur la chaîne américaine.

 

Et les robots vont pas servir à reboucher les fissures de l'enceinte de confinement ou remplir les piscines, qu'on soit bien clair. D'ailleurs l'article en lui-même n'est pas très clair sur ce sujet ...

La France et les USA possèdent des robots capables de résister aux émissions radioactives mais si ces derniers sont proches du coeur de la centrale, ils ne répondront plus aux commandes des opérateurs à cause de l'interférence quantique (ps. ironie du sort, c'est un laboratoire japonais qui a été le 1e à les détecter et contrôler..)

 

@Totolaristo : mon précédent poste était là pour nuancer ton excès d'optimisme sur les 1 millions de litres d'eau et la capacité du Japon à remplir la piscine avec des canadaires. Ça fait plusieurs jours que tu racontes n'importe quoi alors je trouve ça plutôt déplacé de ta part de mettre en doute l'intérêt de mon poste. C'est l’hôpital qui se fout de la charité comme on dit.