L'actualité qui fait débattre

[Kheops]

D'après les autorités japonais, les camions de pompiers ca fonctionne pas mal

 

Le relais est non stop (la meme pendant la nuit), il essaye de faire des run de 5 camions a la fois rapide (pour eviter de laisser les pompiers trop longtemps en contact la radioactivité)

 

Pour les robots de toute façon, pas eux qui vont envoyer de la pluie, remettre l’électricité, remettre les pompes en services si endommagé...

 

Sinon pour les plus anxiogène qui ont peur de se transformer en Godzilla

 

Voila en live (et dans toute la france), les instruments de mesures en france pour la radioactivité. Ca vous permettra de prendre vos Iodes au bon moment (joke of course)

 

http://criter.irsn.fr/exercice/acteur/

[Dawks]

@ Dr. Jonas

A moins que des rejets plus que massifs s'échappent de la centrale et qu'un vent direct nous ramène tout sur la tronche, et encore, faudrait qu'il traverse soit les chaînes de l'Himalaya, soit les Rocheuses des USA (j'oublie les pôles hein), sans parler de la distance, et que les vents en question dispersent très peu les particules pour qu'on s'en inquiète (mais d'autre le feront avant nous), mais avec le temps, il ne resterait plus que la moitié voir bien moins rien qu'avec les durées de demi-vie des particules radioactives.

J'ai bien précisé que j'oubliais les pôles =) Action volontaire de ma part. M'enfin, si tu commences à parler de vents venant des pôles, tu sais au moins que toute la côte nord de la Russie, en particulier aux alentours de Mourmansk et de la baie de Kola, n'est qu'un immense dépotoir nucléaire ? Actuellement, ils y démantèlent tous leurs vieux sous-marins à propulsion nucléaire, appelés Technobyls flottants, et datant de la guerre froide où ils en avaient dans les 250 (plus grand nombre à l'époque je crois) alors bon...

 

Pour les robots, à voir plus en détails quelles sont leurs capacités. Car bon, ok, ils sont logiquement immunisés contre les radiations alpha et bêta (ne respirent pas, puis des couches de protection à la surface, forcément), reste que les gammas, mais ça, ça reste difficile, donc au mieux limiter la pénétration. Du coup, même si de tels engins peuvent intervenir, oui, mais avec quel potentiel d'action ?

Là est la question et yutsuke met le doigt dessus.

 

Amusant ton lien Kheops ^^

Le must, c'est qu'il s'agit de nanosievert par heure, alors que je parlais dans mon premier post de microsievert, soit des taux mille fois plus élevés que ceux montrés sur le lien (je pense qu'ils enlèvent la radioactivité naturelle ambiante pour ne garder que celle liée à l'Homme), voir même un million pour des millisievert ^^

Ceci dit, je suis content qu'il y en ait au moins un (je sais pas les autres, désolé ^^) qui va sur des sites autrement plus sérieux que les stupidités qu'on peut voir à la télé =)

[Kheops]

Les Robots en russie avait servit surtout a une chose, balancé les bouts de Graffite hypra radiactifs du toit vers le sol.

 

Au final il était tous tombé en panne et c'est des liquidateurs qui avait du le faire. Par run de 45s maximum...

 

Dans notre cas y a pas de graphite et y en aura jamais car pas d'explosion. Donc en faite je vois pas l'utilité que pourrait avoir ces robots.. car ce sont pas des Terminator mais des trucs type qui vont sur Mars...

 

Moi je continu dans l'humour:

 

[Totolaristo]

passe le bonjour a marine.

 

C'est pas plutot ça un point godwin par hasard  Félicitation comme ça peut-être que tu pourra discuter sans être convaincu que je me fourvoie…

 

Sinon oui je pense que c'est pas normal de laisser les employés là dedans sans rien leur dire ou demander et oui je ne trouve pas ça normal de sacrifier des individus avec leurs vies et leurs familles pour sauver les autres.

Ensuite, si BFM est si criticable, qu'en est-il de toutes les sources que vous citez ? Le reportage que j'ai vu hier était une interview des employés de fukushima

Sinon Rebus, ma logique est la même depuis le début. Que tu n'arrives pas à la suivre ne veut pas pour autant dire qu'elle est illogique. Qui peut se permettre en tant qu'être humain de décider qui doit vivre ou se sacrifier ? Vous ? Laissez moi rire... C'est votre logique à vous qui est contaminée par la vision quantitative que vous avez de la vie et pas une vision qualitative. Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas les choses de la même manière que balancer le genre d'allusion ci-dessus va vous faire gagner en crédibilité.

On se retrouverait clairement dans une situation à deux issues. Vous proposez quoi, qu'on envoit des condamnés à mort, des prisionniers à perpétuités, des cancereux ? Et si personne n'est volontaire, on fait quoi ? On désigne au hasard ?

 

[Kheops]

Tu reinvente le point Goodwin maintenant? Marine c'est de moins en moins honteux, le soucis c'est que tout le monde te dit que tu te fourvoie mdr

 

Car soit tu lis rien sur ce qui ce passe au japon, soit tu lis de la merde, soit tu interprete vraiment mal.

 

'est pas normal de laisser les employés là dedans sans rien leur dire ou demander

 

Franchement tu as lu nos messages? On t'a déja répondu 3-4 fois, ce sont des VOLONTAIRES. tu as compris? Les techniciens encore présent et les Pompiers sont la car ils l'ont décidés.

 

Après Tchernobyl c'est dur de dire a des mecs qu'ils risquent rien.

 

et oui je ne trouve pas ça normal de sacrifier des individus avec leurs vies et leurs familles pour sauver les autres.

 

Heureusement que la résistance en 1944 c'est pas dit ca, tu serais en train de parler Allemand.. d'un coté tu aurais peut etre aimer. Notre histoire n'est fait que de sacrifices. Des révolutionnaires de 1789 aux gaulois... (on peut citer 100 exemples avec toute les civilisations)

 

Et si personne n'est volontaire, on fait quoi ? On désigne au hasard ?

 

Y aura toujours des volontaires, car y a des toujours des etres humains pret a se donner leur vie. C'est ce qui fait que l'espece humaine est arrivé ou elle est aujourd'hui.

 

Après je vais donner mon avis, car je suis pas au japon, pas un japonais. Donc on peut savoir que notre vrai réaction que si on était concerné. Mais y aura TOUJOURS des héros.

[Totolaristo]

Heureusement que la résistance en 1944 c'est pas dit ca, tu serais en train de parler Allemand.. d'un coté tu aurais peut etre aimer.

 

 

Je pense que tu gagnes ton deuxième point Godwin en 10 min Bien joué, celui là tu peux le découper et le garder...

 

Ensuite, je vois pas pourquoi vos messages seraient plus percutant qu'un reportage que j'ai vu à la télévision et où les employé étaient vraiment paumés, si mes sources sont bidons pourquoi les tiennes seraient mieux ? Mais au fait, est-on vraiment sûr qu'il y a vraiment eu une catastrophe au Japon  ?

[Venom]

Faudra que l'on m'explique alors que les agences comme l'AIAE et l'agence nucléaire française disent ne pas avoir toutes les informations sur la situation de la centrale, comment un pauvre journaliste de BFM pourrait en savoir plus ?

Il y a un truc qui m'échappe là.

[yutsuke]

Franchement Totolaristo tu es incorrigible. Déjà que tes postes dans le topic religion et croyances sont limites quelques fois.. évites de remettre le couvercle ici stp.  

 

Car soit tu lis rien sur ce qui ce passe au japon, soit tu lis de la merde, soit tu interprete vraiment mal

 

Au moins ça, c'est dit !  

[Kheops]

les révolutionnaires de 1789 ca te va aussi? 3eme point goodwin?

 

Enfin laisse tombé tu as raison, on a tord. Va vite acheter ton iode et te cacher dans un abri souterrain. Pour ma part j'ai fais le tour avec toi.

 

Pour ceux qui ont l'air intéressé sur les Robots, un article sur libération (datant de 1996) qui explique surtout leur utilité possible dans ce genre de situation: http://www.liberation.fr/sciences/0101197962-les-robots-du-nucleaire-entrent-en-pisteces-automates-sont-concus-pour-af-fronter-un-environnement-radioactif

 

et un article se moquant des japonais roi de la robotique qui ont pas concu de robot pour le nucléaire: http://www.atlantico.fr/decryptage/robots-francais-pour-centrale-japonaise-en-panne-57041.html

 

Il y a un truc qui m'échappe là

 

Car BFM c'est l'info 24/24, le mec a un compteur geyser dans le cul et il est actuellement caché dans la piscine du reacteur 4... mais ca chuuuut c'est de l'investigation !

 

@venom: je pense aussi que les Japs disent pas tout, mais comparé a Tchernobyl. La communication qu'on a, ca serait comme faire une course entre une 4L et une Porsche...

 

[Venom]

Je pense aussi que les Japonais ne disent pas tout, mais surement parce qu'ils espèrent jusqu'à un certain point redresser la situation. Si ça se trouve on ne saura qu'après coup qu'on a évité la catastrophe de peu (si tout se fini pour le mieux naturellement).

[Totolaristo]

Franchement Totolaristo tu es incorrigible. Déjà que tes postes dans le topic religion et croyances sont limites quelques fois.. évites de remettre le couvercle ici stp.  

 

 

Ravi d'avoir un exemple en mp

 

Enfin laisse tombé tu as raison, on a tord. Va vite acheter ton iode et te cacher dans un abri souterrain. Pour ma part j'ai fais le tour avec toi.

 

 

Preuve que non puisque j'ai l'impression que tu ne me lis pas. Pour moi, tout est dramatisé. Mais oui ça ne sert surement à rien de discuter. Personnellement je comprend votre point de vue, c'est juste que ça conduit à des dérives qui ne me plaise pas. A t'écouter kheops, si tu avait été en 1789 tu aurais été révolutionnaire, en 1945 résistant, et en bon japonais tu te serais sacrifié pour ton pays. Quant à dénigrer la chaîne d'info que je cite pour me contredire, c'est bidon...

Ce qui est assez énorme, c'est que je fais une corrélation avec un fait passé et on me rabache que je suis la théorie de Godwin alors qu'en deux de tes messages, je me fait traîter de facho deux fois...

Un peu deg mais bon. Je continue à suivre parce que malgré tout, je suis en accord avec toi sur beaucoup de choses mais je te trouve un peu "férmé" tu vois.

[Venom]

Pour répondre vite fait à Totolaristo, tu demandais qui pour prendre de telles décisions, tout simplement les dirigeants les hommes élus par le peuple. C'est à ça qu'ils servent, prendre des décisions pour "l'intérêt général" de leur peuple, quitte à ce qu'une partie ne soit pas d'accord où ne comprenne pas. Ce sont des décisions difficiles (je l'espère) à prendre mais ce sont néanmoins des décisions qu'ils doivent prendre.

Des décisions de ce genre l'histoire en est rempli, on peut en citer un paquet, heureusement que certaines des ces décisions ont été prises, d'autres non, mais c'est ce qui fait l'histoire de l'homme au final.

[Kheops]

@venom: c'est sur meme, après y a surement de la minimisation... pour eviter de faire peur aux foules. La les japonais on sent que le temps passe et qu'il s'habitue.

 

L'autorité Nucléaire a fait des relevé aujourd'hui dans tokyo (ils sont independant) pour rassurer les gens et qu'il est une double mesure. C'est le genre de chose qui permet la transparence. Les gens veulent que ca en plus, savoir la vérité.

 

A t'écouter kheops, si tu avait été en 1789 tu aurais été révolutionnaire, en 1945 résistant, et en bon japonais tu te serais sacrifié pour ton pays

 

Si tu m'avais lu avant (ce que tu fais de toute facon jamais ca on l'avait comprit), j'ai dis qu'on ne née pas héros (ou sacrifice), on le devient sur le moment et dans l'action.

 

Donc je ne peux pas te répondre oui ou non pour ma personne, vu que je n'ai jamais été soumis a ce choix. J'aurais peut etre fui, pas bouger, aider, sacrifié, j'en sais rien. Toi tu aurais fui ca c'est sur

 

Donc que y est des japonais qui se sacrifie c'est pas étonnant et je pari qu'ils ont meme du avoir beaucoup de demande. On est dans un peuple différent du notre, qui montre peu ces sentiments, calme, culte du travails, de la patrie. Le coté Kamikazes de l'armée et le Seppuku des samourais est une facon de vivre pour eux. Ils sont meme fiers de le faire.

 

alors qu'en deux de tes messages

 

Le gros soucis c'est que mes exemples ne sont pas des points godwin, car tu le connais pas tout simplement. Seth te l'a fait découvrir y a deux jours. La loi Godwin ce n'est qu'un point, un seul, le nazisme.

 

je me fait traîter de facho deux fois...

 

va regarder la définition de fachiste dans un dictionnaire (ou wikipedia) et ensuite tu reviens. C'est comme le terme nazisme tu l'utilises vraiment mal.. d'un coté c'est souvent le cas des gens en manque d'argumentaires

 

mais je te trouve un peu "férmé" tu vois.

 

le probleme c'est pas d'etre fermé. (la je le suis avec toi que sur un seul point)

 

on peut etre ouvert sur une discution a plusieurs solutions comme: Y a t-il d'autres formes de vie dans l'espace? Oui/Non

 

mais sur une discussion sur: 1+1 = ? y a que 2 comme réponse (bon sauf JCVD ou ca fait 11)

 

 

@venom: d'ailleurs j'aimerais qu'on me trouve un exemple ou on a décidé de pas prendre de décision. C'est justement car certains pensent a leur famille qu'il se sacrifie.

 

 

[Totolaristo]

Pour répondre vite fait à Totolaristo, tu demandais qui pour prendre de telles décisions, tout simplement les dirigeants les hommes élus par le peuple. C'est à ça qu'ils servent, prendre des décisions pour "l'intérêt général" de leur peuple, quitte à ce qu'une partie ne soit pas d'accord où ne comprenne pas. Ce sont des décisions difficiles (je l'espère) à prendre mais ce sont néanmoins des décisions qu'ils doivent prendre.

Des décisions de ce genre l'histoire en est rempli, on peut en citer un paquet, heureusement que certaines des ces décisions ont été prises, d'autres non, mais c'est ce qui fait l'histoire de l'homme au final.

 

Pour moi le choix de Pétain fait partie de ces choix. Et je ne comprend pas pourquoi vous ne voulez pas le concevoir. J'en ai parlé autour de moi et beaucoup sont d'accord sur ce point.

Sinon, le point Godwin est attribué lors d'une référence à la seconde guerre mondiale. Qu'il s'agisse de nazisme, fascisme ou comparaison à Hitler.

SInon, tu dis que j'aurais fuit, mais non. Je ne sais pas ce que j'aurais fait et je n'ai donc pas la prétention de dire il faudrait faire ci ou ça, c'est tout.

Sinon je lis tes post mais quand je vois les "attaques" que tu m'envoie du genre Passe le bonjour à marine, ça t'aurais plu d'être allemand, toi tu aurais fui etc. Je me dis que si un membre lambda avait posté ça ça ne serait pas passé de la même manière... (Et pourquoi devrais-je faire une chose que tu ne semble pas faire ?)

[Kheops]

Tu as raison, mea culpa de ma part, Godwin c'est Nazisme et Fachisme. D'un coté ca me rassure, vu que c'est toi qui a utilisé facho 2 messages avant, tu auto confirme que tu es en plein Godwin  

 

Bonne réponse pour la fuite par contre

 

Ensuite je te rappel qu'on est dans la partie "adulte" du forum, alors tant que ca part pas en insulte ou très grosse dérive y a pas de soucis. J'aurais dis ca dans le topic Naruto la c'est sur, je me serais meme auto ban.

 

Le soucis sur ce que j'ai dis, c'est que tu le laisses clairement pensé. Mais je suis pas le seul a le pensée vu certains échanges de MP que j'ai eu. . Alors après vrai ou pas, j'en sais rien. Si c'est vrai, tu ne fais que refléter ce que tu penses. Si c'est pas vrai, remet toi vite en question.

 

Et va y tu peux faire des attaques sur moi, si elles sont vrai ca me dérange pas, j'assumerais ce que je suis et penses. Je suis du genre a dire que je suis l'homme parfait avec la pensée unique.

 

 

En revenant au plus important, j'ai l'impression qu'il se passe plus rien depuis 48h, mise a part des camions de pompiers qui envoi de la flotte et des mecs qui essayent de remettre le courant mais toujours pas.

 

Tepco annonce  qu'il a réussi à relier un câble électrique à la centrale nucléaire de Fukushima-Daiichi, gravement endommagée à la suite du séisme et du tsunami du 11 mars, et que l'électricité peut y être rétablie pour relancer les circuits de refroidissement.

Dans un communiqué, Tepco précise vouloir rétablir le courant "d'abord dans l'unité 2, puis l'unité 1, la 3 et la 4 (...) car l'unité 2 devrait être la moins endommagée".

 

reste a tester les pompes, et le 3 pas de suite car apparemment ya une histoire de présence de plutonium

 

[Đŏќ†σ]

@ Totolaristo : Je n'arrive pas à comprendre le fait que tu désapprouve le fait d'envoyer des volontaires essayer de réparer ou minimiser les effets de la catastrophe nucléaire.

Comment en 2011 il y a des gens qui ne comprennent pas le sacrifice de soi pour une cause plus grande/noble que soi

- Les pompiers risquent leur vie tous les jours pour en sauver d'autres

- Des parents se sacrifient pour leurs enfants dans à peu près tous les pays du monde, que ce soi au travail ou à la guerre

- Les soldats se battent et meurt pour leur pays/famille depuis la nuit des temps (à tord ou à raison en fonction de la guerre je suis d'accord)

- Les reporters de guerre risquent leur vie pour apporter la vérité au monde, et grâce à eux on peut savoir un peu ce qu'il se passe

 

J'ai des centaines d'autres exemples d'héroïsmes ordinaires (et contemporain), mais franchement j'ai autre chose à faire que de les lister pour espérer t'ouvrir les yeux (vu qu'il semblerait être une chose impossible).

 

Être un héros ce n'est pas sauver tout le monde en se pavanant, c'est se sacrifier pour les autres en ne cherchant pas la renommé. Et croit moi, il en faut des héros pour ne pas voir le monde sombrer.

[Sakura no Hiluluk]

Đŏќ†σř Mάmmş†εĭη (que je suppose être Shikam -désolé si j'écorche le pseudo  ), je pense que ce fait de ne pas comprendre la notion de sacrifice de soi de nos jours. En fait, j'avais vu une émission où il y avait une explication de ce phénomène autour d'un problème simple :

"Une personne tombe accidentellement sur une voie ferré alors qu'un train arrive. Vous pouvez actionner l'aiguilleur automatique pour dévier le train. Mais ce faisant, il va percuter un mur/tomber dans le vide et tous ses passagers vont mourir. La personne tombée sur les rails est votre épouse/mari. Que faites vous ?"

C'est un dilemme terrible, pourtant les spécialistes du comportement humain, qui avaient fait une étude sur de nombreux "sujets" (à entendre au sens de cobayes -ils leurs posaient juste la question, hein ! Pas de malentendus !  ) montraient que la majorité des population civiles, après avoir réfléchies, choisissaient plus de sauver leur proche, alors que les militaires/pompiers/volontaires choisissaient plus de sauver le train, sacrifiant la vie de leur famille pour sauver des centaines de personnes.

En fait, on peut le voir comme un problème sociétal.

 

Ps : je déteste le terme héros dans son acceptation de tout les jours. Pour moi, le héros, c'est la définition issues de l'Antiquité Grecque : une gros malades couverts des tripes de ses ennemis. Les "liquidateurs", je préfère les voir comme des exemple de courage, d'abnégation et de sacrifice de soi pour le bien des autres.

[Venom]

@Totolaristo : Tu ne prends que les exemples qui permettent d'étayer ton point de vue en occultant tous les autres. Tu prends Pétain comme exemple, je te donne le contre exemple de la même période : le débarquement en Normandie. Tout le monde savait que ce serait une boucherie, qu'il y allait avoir des pertes lourdes, pourtant il fallait y aller et ils y sont allés. Combien de de dizaines ou centaines de milliers de morts ces deux trois jours là, pour que les Alliés posent un pied en Europe et puisse nous libérer ? D'ailleurs toute la seconde guerre mondiale est un peu le contre-exemple à ce niveau là.

Je peux en citer d'autres des contre exemples comme ça. Oui Pétain est un des choix contestables dans ce que je dis, mais tu n'utilises que cet exemple précis pour étayer ton opinion, ce qui n'est pas juste.

L'histoire a montré autrement que par Pétain que des hommes se sont sacrifiés pour l'intérêt et l'avenir de tous, sur les décisions d'un petit nombre, et que cela s'est révélé être un bon choix rétrospectivement et parfois même le seul choix.

 

[Brann]

Jusqu'ici j'évitais d'entrer dans le débat puisque j'ai le sang chaud  . Par chance d'autres mitraillent plus vite que moi...

 

@ Sakura:

 

Définitions de héros:

 

• Demi-dieu. Se distingue par ses actions [Mythologie]. (un surhomme quoi)
  
• Personne qui fait preuve d'un grand courage. (un brave quoi)
   
  

 

Donc oui ceux qui taffent là-bas pour pas que tout ce merdier explose, on peut les appeler héros.

 

@venom: d'ailleurs j'aimerais qu'on me trouve un exemple ou on a décidé de pas prendre de décision. C'est justement car certains pensent a leur famille qu'il se sacrifie.

 

Quand on fait de l'humour je débarque au quart de tour  .

 

Aboulie - Absence ou diminution de la volonté, difficulté ou impossibilité de choisir, de décider. L'aboulique est indécis, inhibé, hésitant, en est conscient et en souffre. L'aboulie était autrefois un trouble mental rattaché à la neurasthénie, et à l'hystérie. Il est aujourd'hui un élément de la psychasthénie, et un symptôme d'état dépressif, de dépression.

 

Je doute franchement qu'un chef d'état (qu'il soit roi, empereur, chancelier, président, premier ministre, kalif, vizir, etc) ou quelconque dirigeant politique ou même dans une entreprise, puisse lier cette maladie et ses responsabilités...  

 

Si Totolaristo n'est pas à même de ne pas comprendre la notion de sacrifice, je pense qu'on peut plus rien pour lui...

 

De plus en parlant de ce fameux point Godwin, c'est bien Totolaristo qui a commencé le premier (oui je suis votre débat depuis plusieurs jours), alors pour les autres qui ont suivi, ce n'est plus techniquement le cas puisqu'ils ne font que reprendre son exemple.

 

Sinon personnellement j'ai arrêté de suivre l'actualité quelques temps, j'ai fait mon overdose pour quelques jours alors vous lire me suffit pour rester au courant. À moins qu'il se passe un truc cataclysmique ils arriveront plus à me saouler avec ça. Une fois par jour ça passe, mais H24, ras le bol quoi. Ah il aura fallu que la France prenne une position sur Kad Hafi pour reparler de lui pendant que les rebelles se font massacrer depuis une semaine?

 

Edit:

 

Oué, la géopolitique c'est magique. Y'a que dans un monde gangréné par l'avidité où on laisse des dictateurs au pouvoir car on a besoin de leur pétrole... 

[Kheops]

C'est un peu ca en plus. Enfin c'était le reste du monde meme

 

Le japon a occulté la Libye... le point positif c'est que c'est la France qui a décidé (avec les anglais) de l'action, donc on remonte dans l'estime mondial. Je sais pas si c'est un coup politique pour Sarkozy (pourquoi maintenant et la libye) et quels sont les véritables interets? Faire oublier le débat sur le nucléaire?

 

Car bon Khadafi ca fait X années que c'est un dictateurs, dans les années 90 il aurait mérité un missile dans ces fesses. Des dictateurs y en a d'autres avec leur peuple qui souffre et tout le blabla. Et la on décidé d'agir... et tout le monde suit comme des moutons.

 

Meme les allemands qui c'était abstenus lors du votes, en faite c'était un "non" mais il pouvait pas dire "non" pour liberer un peuple d'un dictateur ^^. Ils voient que le vent tourne dans le sens de Sarkozy, Obama and co alors hop il propose leur aide. La géopolitique c'est magique.

 

Khadafi fait dans sa culotte en plus la, donc est ce qu'on va vraiment attaquer, juste de la persuation, du tir tactique sur ces armes. Qui va ensuite diriger le pays? Qui va controler les champs pétrolifère? ....

 

Du coté du Japon ca arrose toujours, va sans doute attendre dimanche pour remettre le courant

 

 

[sim^^]

Salut tout le monde^^

Bon faudrait que quelqu'un m'explique là les Jap ils se prennent un mini tchernobil, un mega tsunami, un super tremblement de terre et ils arrivent toujours à publier des mangas donc de travailler. Nous en France il suffit qu'il y ait une toute petite catastrophe pour que plus personne ne veuille travailler d'ailleurs cela est vrai dans bien des pays. Alors la question qui tue est COMMENT ILS FONT???

[Petit Jean]

Ce qui a déclenché la réaction des pays c'est son massacre, sa vidéo provocatrice et ses dernières actions. De plus, le mouvement rebelle est en place (et se fait bien lyncher là) c'est le moment pour essayer de faire quelque chose.

 

Ensuite, c'est vrai que le Japon a fait éclipse. Mais bon, heureusement que des décisions sont quand même prise. Je commençais à croire que tout le monde allait laisser faire ça comme ça, sans rien faire. Après, ce que les gouvernements peuvent en tirer... J'en sais rien et bon, c'est pas forcément le plus important. Des tas de vies sont à sauver la bas aussi.

Bien sûr, c'est pas le seul à faire des massacres, etc, aujourd'hui ça tombe sur lui, demain ça sera un autre, autre part...

 

@Sim^^ : Toi, t'es un bon. Ils restent calme, solidaire, positif, et ils continuent d'avancer. Si l'économie du Japon s'arrête, ils sont fichu aussi . La comparaison avec la France est vraiment ridicule. C'est pas comparable, la France à jamais subit ce genre de catastrophe, et surtout pas de cette ampleur.

[Leguman]

Pour moi le choix de Pétain fait partie de ces choix.

 

C'est à la mode en ce moment de revenir sur les choix de Pétain et de le présenter comme "bouclier" du peuple français (une position qu'il défendait lui-même à l'époque). Mais aujourd'hui on est assez bien documenté pour savoir que ce n'était pas le cas. En signant l'armistice comme il l'a fait, Pétain espérait deux choses : liquider le front populaire (qu'il détestait) et à la suite la 3ème République et obtenir une sorite de guerre honorable. Il a eu la première mais pas la deuxième et l'entrée dans la spirale de la collaboration ne changera rien, la France restera le vassal de l'Allemagne nazie.

 

 

Pour revenir sur la Libye et le Japon, il ne faut pas voir ce genre d'évènement qu'à travers l'image que renvoient les médias. Dis autrement, les décideurs, français et autres, n'ont cessé d'avoir les yeux tournés vers la Libye.

 

Ensuite, concernant l'intervention militaire et la "géopolitique" (puisque le terme a été invoqué), il ne faut pas tout réduire à la simple problématique du pétrole (d'ailleurs nous avons autant besoin de ce pétrole que les pays producteurs de tout le reste...). Pourquoi nous n'intervenons pour renverser les dictatures ? Simplement parce que ce sont des Etats souverains et que le droit international l'interdit (la guerre est devenue hors-la-loi). Certes il y a eu des cas d'ingérence ou de non respect, mais ils ont souvent tourné au fiasco (Somalie, Rwanda, Afghanistan, Irak etc.) et c'est pourquoi on se montre très prudent. Ecouté le discours d'Obama d'hier ou lors de la réunion du Conseil de sécurité : il y a un souci très notable de se raccrocher au droit international, synonyme de consensus et et de légitimité.

 

Et puis, nous n'avons pas nécessairement les moyens opérationnels pour intervenir en tout temps et en tout lieu.

 

Edit : au moment où j'écris ces lignes, les forces loyalistes semblent entrer dans Benghazi. Le régime abbat donc sa dernière carte, espérant que l'environnement urbain et l'imbrication des forces n'entravent la mise en place de frappes aériennes.

[Rikudô-Sennin]

Kadafi est un meurtrier, dictateur.... :o :o c'est vrai...

Mais je doute vraiment des réelles buts et intentions de Sarkozy, je ne sais pas moi mais c'est pas à la France de régler ça. C'est un problème que seuls les arabes peuvent le bien régler.

Je trouve que c'est les Allemands qui ont raison, on va se jeter dans un lac où on pourra plus sortir. Et ne me parler pas des droits de l'homme et je ne sais pas quoi parce que ce sont nos dernières intentions dans ce monde pourri ou seul le fric et les intérêts qui comptent.

 

Je dit que c'est aux arabes de régler ça car ils sont mieux adaptés pour ça que les autres, ils se feront mieux acceptés par la population libyenne que nous, Ils ont la même religion la même langue..ex.

Je crois que l'Algérie et l'Égypte pourront parfaitement régler ce problème avec l'aide de l'Arabie saoudite, car ce sont les plus grands pays de la région.

 

 

[.: Amon-râ :.]

Les pays arabes mieux adapté pour régler le problème libyen ? J'en doute.

On est concerné ! On a à tord jusqu'à présent fermé les yeux, et au moment où le peuple a commencé à se rebeller on l'a soutenu. Et on le laisserait se faire massacrer par Kadafi ?

 

Pour moi la France reste un défenseur de la démocratie qui doit en temps que tel tenir bon dans ces convictions et soutenir sans les trahir les peuples qui en ont besoin. Autre raison, il serait inadmissible que l'on nous croit du côté de kadafi.

Enfin, j'aime pas trop l'idée de fermer les yeux sur un génocide sachant d'autant plus que les meurtriers utilisent un peu trop d'arme française à mon goût ...

 

Certes c'est sans doute un coup politique de Sarko pour se mettre en avant, une bonne occasion, mais c'est aussi son devoir.

Et je pense que c'est une bonne chose le soutient mondiale dont (je l'espère) va vite profiter le peuple  libyen.