L'actualité qui fait débattre

[Petit Jean]

@-Sam'-:

 

Tu m'excuseras si ça te pique les yeux, mais encore une fois la fragilisation des structures post refroidissement à l'azote liquide (ou tout ce qui est suffisamment froid pour donner lieu à un choc thermique) dépend de la quantité déployée, sur combien de temps...

 

Et puis, entre des réacteurs dont les combustibles... commencent à fondre, qui risquent de se terminer en Tchernobyl Bis; et régler le problème en quelques heures à l'azote avec une structure "au pire" fragilisée, le choix est vite fait.

 

Comme ça a été souligné par la suite, le problème relève probablement davantage de l'incapacité à s'en procurer/ l'amener sur les lieux que la volonté d'en utiliser.

 

Bah non c'est pas impossible de l'utiliser. Mais comme on l'a dit c'est cher, beaucoup trop cher vu la quantité qu'il faudrait. J'ai lu tout à l'heure un article dessus, il faudrait que je le retrouve sur le monde il me semble.

En plus, le point que soulevait me précédent post sur la fragilisation des structures, j'entendais par là que ça les abîmeraient énormément, allant jusqu'à vraiment facilité la fonte des matériaux qui protège le noyau. Et qui dit fonte dit fissure, et fissure d'autre ouverture pour libérer trop radioactivité dans l'air. Et c'est ce qu'on veut éviter.

 

Parce que bon, beaucoup compare ce problème avec Tchernobyl, et effectivement c'est une catastrophe qui y ressemble mais le plus gros problème n'est pas une fusion et une explosion du site mais plutôt de gros déchets de radioactivité qui serait libéré continuellement et en quantité pendant plusieurs jours/semaines (mois ?). De plus les conditions ne sont pas du tout les mêmes.

 

 

Au niveau de la panique en France, c'est largement démesuré. Je peux comprendre que tout ces incidents réveille un besoin de faire tout vérifier, surtout si le gouvernement sait que les structures ont des soucis (j'ai lu qu'une des centrales dans l'est de la France était en dessous du niveau du fleuve, de très grosse pluie etc pourrait pourrir le truc) mais de là a aller acheter des pilules c'est du grand n'importe quoi. Faut arrêter, ici on est bien pépère et on assiste tout simplement à un drame en direct à l'autre bout de la planète.

[yutsuke]

Tchernobyl c'était pas du sacrifice mais de la connerie, les mecs était en botte et en Tshirt... La gestion de Tchernobyl était une cata et pas comparable car la centrale avec explosé, la on serait dans une fuite, y aura pas a sacrifié des gens pour ramassé des cailloux vert

 

Si le gouvernement japonais veut mettre fin aux fuites d'éléments radioactifs émanant du coeur dont l'enceinte de confinement n'est plus perméable, il est obligé de le faire manuellement.

Je rappelle que les ingénieurs sont potentiellement exposés au syndrome d'irradiations aiguës avec un niveau d'irradiation très critique à mesure qu'on s'approche du lieu de fuites.

 

Il doit bien sur exister des robots téléguidés faits pour cela mais à partir d'un certains niveau d'exposition, ils tomberont en panne.

 

Après les causes sont évidemment pas les mêmes, mais les solutions restent inchangées.

[Petit Jean]

Bah le soucis pour le moment, c'est que le gouvernement Japonais n'est pas très clair sur les doses qui sont émises la bas. Ils ont fait évacuer le site, et seul ceux qui veulent rester peuvent. Les autres rentrent. Un spécialiste a expliquer que suivant le stade, il allait commencer à faire le calcul : temps d'explosion / dose par heure pour éviter le maximum d'impacts sur chaque employer.

 

Après d'après ce qu'on en dit pour le moment la radioactivité doit déjà atteindre les organes ou la moelle osseuse. Et si c'est vraiment critique les radiations pourraient les tuer la bas directement, ou dans les semaines et mois à venir.

[.: Amon-râ :.]

Comme l'on dit certains, il est vraiment pas temps de paniquer pour la France, c'est encore un nouveau moyen pour relancer le débat mais on ne va pas trouver de solution miracle.

 

Je compatis pour nos chères japonais et regrette que leur gouvernement ne nous autorise pas à rechercher des survivants avec nos chiens.

Ma principale préoccupation est le nombre de victime, leur famille et les mesures qui vont être prises.

 

@Sam: Ce que tu dis est tout à fait exacte et ne peut qu'augmenter le nombre de victime mais "heureusement" je dirai, la centrale est classée apparemment niveau 4.

 

Edit Sam' : Elle est passé à 6 sur 7 ^^

 

Plutôt que céder à une panique que cherche apparemment certains médias, je préconise de positiver.

Deux bonnes raisons:

- le temps des huitres est de retour

- les nuages radioactifs d'où qu'ils viennent s'arrêtent toujours à la frontière

 

(Humour)

[Petit Jean]

- réacteur n°1 : le processus de refroidissement ne fonctionne pas, le coeur du réacteur a partiellement fondu, de la vapeur radioactive s'est echappée, une explosion d'hydrogène a eu lieu, de l'eau de mer est toujours injectée pour tenter de refroidir le réacteur.

 

- réacteur n°2 : le processus de refroidissement ne fonctionne pas, le coeur du réacteur a partiellement fondu, les barres de combustibles se sont retrouvées temporairement et totalement hors de l'eau, deux explosions successives ont eu lieu mardi matin (heure japonaise), de l'eau de mer est toujours injectée pour tenter de refroidir le réacteur, l'enceinte de confinement est endommagée.

 

- réacteur n°3 : le processus de refroidissement ne fonctionne pas, le coeur du réacteur a partiellement fondu, de la vapeur radioactive s'est echappé, de l'eau de mer est toujours injectée pour tenter de refroidir le réacteur, un très fort niveau de radioactivité a été mesuré aux alentours.

 

- réacteur n°4 : en maintenance au moment du séisme, un incendie s'est déclaré dans la piscine de stockage mardi matin (heure japonaise), probablement dû à une explosion d'hydrogène, de la vapeur radioactive s'est echappée et l'état du combustible usagé qui se trouvait dans la piscine de stockage n'est pas déterminé. L'enceinte de confinement est endommagée. Mercredi matin (heure japonaise) un nouvel incendie s'est déclaré.

 

- réacteur n°5 : en maintenance au moment du séisme, augmentation légère de la température dans la piscine de stockage. Le niveau d'eau a légérement baissé mecredi matin (heure japonaise).

 

- réacteur n°6 : en maintenance au moment du séisme, augmentation légère de la température dans la piscine de stockage.

 

Les autorités japonaises indiquent sur NHK que le niveau de radiation autour de la centrale de Fukushima 1 est proche des 300-400 millisevierts, un niveau considéré comme trop dangereux pour que des hommes s'en approchent.

 

 

L'eau de la piscine du réacteur 4 (là où sont entreposées les barres de combustible en fin de vie) a atteint lundi matin 84 ° C, selon Kyodo et NHK, à comparer aux 40-50 ° C enregistrés en temps normal.

mercredi 16 mars 2011 00h13

 

 

Il y a eu plusieurs explosions dues à l'hydrogène mais pas à l'intérieur des réacteurs à proprement parler. Mais une explosion nucléaire n'a jamais été envisagée : les réacteurs ont cessé de fonctionner dès le début du séisme, ce qui rend cette éventualité impossible. De plus, la concentration en uranium dans les barres de combustible n'est pas suffisament forte pour exploser (contrairement à l'uranium utilisé dans le nucléaire militaire).

 

Source : http://lemonde.fr/

 

On peut pas dire que les choses s'arrangent. Pour le moment, avec les infos "en direct" qu'on a, on peut dire que 2 réacteurs sont vraiment mal en point, 2 sont critiques, et 2 commencent a devenir préoccupant.

 

 

Édit :

 

L'incendie est apparemment maîtrisé. Mais aller lire cet article sur les  personnes qui se tuent (c'est le cas de le dire...) pour essayer de sauver le tout : http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/15/01003-20110315ARTFIG00683-japon-les-kamikazes-du-nucleaire-sacrifient-leur-vie.php

 

Gestion de crise. Une organisation écologiste américaine met en cause les moyens mis en oeuvre par les autorités japonaises dans la gestion de crise : exhorter le gouvernement nippon à "cesser d'être trop complaisantes sur les éventuelles conséquences" .

 

Le physicien Edwin Lyman, membre de l'Union of concerned scientists, estime que si la radioactivité continue à augmenter, les derniers salariés de la centrale nucléaire Fukushima 1 vont devoir être évacués, compromettant ainsi toutes les chances de refroidir les réacteurs.

 

De la même manière, un autre scientifique a qualifié de "non-sens" l'ordre donné à tous les habitants dans un rayon de 30 kilomètres autour de la centrale de se calfeutrer. "Cela me rappelle les vieux exercices (anti-atomiques) dans les années 1950, où les gens devaient se réfugier sous leur table", a ironisé David Lochbaum, président de l'Union.

 

Idéalement selon lui, la population devraient se calfeutrer dans des immeubles vraiment hermétiques, ce que ne sont pas la plupart des habitations.

mercredi 16 mars 2011 00h30

00h31

Selon Tepco cité par l'agence Kyodo, les barres de combustibles seraient endommagées à 70 % dans le réacteur 1 et à 33 % dans le réacteur 2. Nous ne savons cependant pas si "endommagées" veut dire ici "fondues".

 

Pour ceux qui souhaite suivre en direct, aller ici : http://www.lemonde.fr/japon/

 

Edit 2 :

 

article du figaro intéressant : http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/03/15/01008-20110315ARTFIG00618-nucleaire-la-situation-reste-critique-a-fukushima-daiichi.php

 

Y'a l'évolution depuis vendredi, puis les deux scénarios plausibles et les explications qui vont avec.

 

Les effets sur l'homme : http://www.lefigaro.fr/sante/2011/03/14/01004-20110314ARTFIG00584-accidents-nucleaires-les-risques-pour-l-homme.php

[Kheops]

@Yutsuke: la grosse différence c'est que les japonais vont pas envoyé 600 000 personnes dans les radiations (ce qu'avait fait les soviétiques...)  Et bon on a pas des combinaisons anti-radiations? Il le manipule comment a main nu le combustible?

 

Sinon cette aprem je me plaignais que les japonais soit pas très intelligent a foutre une central en bord de mer a 150Km d'une faille qui vibre tout le temps.

 

Bah on a trouvé pire, nos cher ami ricain, car ils ont reussis a mettre une central en californie a 1.5Km (oui oui 1.5Km !) de la faille de San Andrea

 

Une faille qui n'est pas du tout dangereuse... leur but est peut etre de faire tomber la centrale dans la faille....

 

Bon ouverture de la bourse de Tokyo et déja 5%, les investisseurs sont vite revenu tant mieux... je sais pas si sa va durée mais 5% aussi c'est pas mal.

[Master Chief]

Et bon on a pas des combinaisons anti-radiations? Il le manipule comment a main nu le combustible?

 

Ba ça dépend, le combustible neuf n'est pas (ou alors très peur irradiant, je ne sais plus trop ) . Si usagé, ba bonne question

[Petit Jean]

Un petit bilan de ce qui s'est passé cette nuit (heure française).

 

Une photo est parût sur le net au alentour de 3h du matin, montrant les réacteurs 3 et 4 complètement dévastés ainsi qu'une fumée blanche qui s'élève. La photo n'est pas assez précise pour savoir si ça vient du 3e ou 4e réacteur. Par contre, le gouvernement japonais a communiqué que la fumée s'échappait apparemment du réacteur 3 et que ça pourrait être de la vapeur d'eau émise à la suite d'une augmentation de la température dans la piscine. Tepco précise que cette piscine contient 514 barres de combustible usagé. Mais un peu plus tard, ils transmettent qu'ils admettent ne pas savoir ce que contient cette fumé blanche mais reste affirmatif concernant l'impossibilité d'une explosion à ce moment là. D'ailleurs, la radioactivé a encore augmenté autours de ces réacteurs.

http://umjpj.blogspot.com/2011/03/reacteur-n4-de-la-centrale-nucleaire-de.html

A gauche de l'image, bien défoncé le 3e réacteur. Au milieu, on voit le 4e. Cette photo a été prise dans la journée de mardi, donc bien avant ces événements.

 

Un nouveau séisme de magnitude 6 a frappé et a secoué Tokyo et Chiba, suivi d'une nouvelle alerte Tsunami dans les régions de Chiba et à côté. Le gouvernement a demandé à toute sa population de s'éloigner, et de prendre des mesures de sécurité. Alerte émis à 5h03 et toujours pas enlevé à l'heure ou j'écris (6h38).

 

Ensuite, certaines personnes du gouvernement japonais dénonce leur lenteur à diffuser des informations (effectivement, le suivi est assez hardu, on a pas beaucoup d'informations rapidement (exemple : On sait toujours rien par rapport à l'état du second réacteur et toujours pas de nouvelles donné pour le Tsunami). Par ailleurs, le gouvernement à demandé à l'Agence internationale pour l'énergie atomique, je cite : "d'envoyer le plus vite possible des experts en accidents nucléaires". Une nouvelle fois, leur demande ne coordonne pas avec les informations qu'on a, on a vraiment l'impression qu'ils ne savent plus quoi faire mais ils ne tiennent personne au courant.

 

Concernant le personnel travaillant à la centrale, l'Agence de Sureté Japonaise a autorisé les membres de la centrale (une partie tout du moins) à revenir la bas. Ils précisent en même temps que le refroidissement des réacteurs 1,2 et 3 sont toujours en cours.

On a apprit quelques minutes plus tard (au alentours de 5h) que les dommages causés au réacteur 2 de la centrale Fukushima 1 seraient source d'importantes fuites radioactives. La pression est en revanche stable au coeur du réacteur n°3. Chose que je ne comprends, ils agissent un peu illogiquement, autorisé du personnel à revenir tout en sachant que le réacteur 2 (voir d'autre...) produise d'importante fuites radioactives.

 

Nous avons aussi apprit que l'accès au réacteur 4 est impossible pour le moment (pas de nouvelles informations depuis 5h38), les pompiers américains ne peuvent donc pas se joindre pour aider les japonais sur le site 4. Les problèmes climatique (neige etc) n'aide pas à l'efficacité des troupes mobilisés.

http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201103/phpw4NLxz_thumb_700852.jpg

 

Une nouvelle infos est aussi parvenu jusqu'à mes oreilles. Le bilan s'élève aujourd'hui à : 3 676 morts, 7 843 personnes sont portées manquantes.

 

Une des dernières informations tombés concernent les français, l'ambassade situé au Japon a transmis le message suivant : "Le gouvernement a demandé à Air France de mobiliser des avions se trouvant en Asie pour répondre sans délai à la demande de nos ressortissants. Pour faciliter le retour en France de ceux qui le souhaitent, deux appareils sont en route vers le Japon. En fonction du nombre de personnes intéressées, les appareils rejoindront la France directement ou via des rotations par Séoul. Les premiers décollages sont prévus dès demain, jeudi 17 mars. Les Français intéressés sont donc invités à se signaler dans les meilleurs délais à l’adresse suivante : aideretour.ambafrance@gmail.com. Il faudra préciser dans ce courriel leur adresse e-mail, la composition de la famille (nom, prénom, date de naissance, numéros de passeport) ainsi que l’aéroport préférentiel de départ (Tokyo ou Osaka – la décision sera prise en fonction du nombre de demandes)."

 

 

Pour finir, la météo japonaise prévoit des températures proches du zéro jusqu'à vendredi, avec de légères chutes de neige. Près d'un demi-million de personnes sont actuellement sans-abri du fait du séisme de vendredi. On peut dire que même la météo n'est pas favorable.

 

Pour ceux que ça intéresserait (c'est en anglais) une personne à transmets ce message sur différent site qui permettent d'avoir des nouvelles en live (comme lemonde.fr)

 

voici un lien vers un article bref de Nature résumant la situation à l'université du Tohoku que m'a transmis l'un de mes collègues sur place, le Prof Yoshinori Yamamoto = http://blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/2011/03/quake_hits_japanese_universiti.html

 

Dernière minute :

 

Il était annoncé un peu plus tôt dans la nuit que le gouvernement japonais allait essayer de déverser directement de l'acide borique qui était jusqu'à maintenant mélangé à l'eau de refroidissement. Bien entendu, le mélange sera aussi mélangé dans de l'eau, mais déversé autrement. La corée du sud s'est engagé à leur livré la dose suffisante (http://english.yonhapnews.co.kr/national/2011/03/16/19/0302000000AEN20110316006300320F.HTML encore en anglais).

Et dernière nouvelle en live, le site du MIT (donc encore en anglais) à mit un site en ligne pour suivre directement l'évolution de la centrale de Fukushima. http://mitnse.com/

 

Le Japon a informé l'Agence internationale de l'énergie atomique qu'un incendie s'était déclaré mardi à 20h45 GMT dans le réacteur n°4 de la centrale nucléaire japonaise de Fukushima et s'était éteint trente minutes plus tard, rapporte mercredi l'AIEA. Au Japon, la chaîne de télévision NHK avait indiqué un peu plus tôt mercredi que l'incendie semblait éteint et qu'aucune flamme n'était visible.

Et pour finir la Bourse de Tokyo a clôturé en très forte hausse de 5,68 %, des investisseurs se précipitant sur des titres à prix bradés au lendemain d'un plongeon historique

 

Aller, premier édit :

 

Alors, nouvelle information :

 

L'armée japonaise se prépare a déverser de l'eau sur le réacteur n°3 de la centrale nucléaire de Fukushima au moyen d'hélicoptères, indique la NHK.

Décision que je ne comprends toujours pas vu qu'hier ca avait été abandonné au vu des trop gros taux de radioactivité. Ca peut être positif, oui, mais c'est encore envoyer des gens aux casse-pipe.

 

Voilà aussi le taux de radioactive dans chaque ville du japon : http://www.bousai.ne.jp/eng/

 

On remarque que pour le moment c'est pas très inquiétant. Ca monte, mais bon...

[Mous-X]

Merci pour le résumé !

 

 

Il faudrait peut être que les experts étranger sur place nous fassent eux un bilant ! C'est ding quant même ! si gros probleme il y'a, beaucoup de pays seront touché !

 

edit: rip nate...

 

edit2: Es que il y'a un risque d'explosion nucléaire ?

[☆Pandead☆]

Compteur Geiger en live de Tokyo :

Streaming

Il y en a plein sur le net...

 

[Chuck]

Juste pour dire que j'ai bouffé un super casoulet hier midi. La vache, le compteur Geiger aussi s'est affolé l'après-midi, à chaque pet c'était fusion de l'atome, c'est clair que le caisson de confinement a pris un sérieux coup. J'ai du avaler un sachet de pastille d'iode lol

 

Pour la bourse c'est un peu normal, les valeurs sont au rabais vu les baisses de folie qu'il y a eu, donc les gars se jettent dessus. Mais il devrait avoir encore des baisses vu qu'un grand nombre de productions sont touchées. C'est comme une mini crise économique. C'est juste ponctuel mais ça va quand même laisser des traces dans l'économie du pays.

 

Sinon moi j'habite à 15 bornes de Cattenom et tout le monde s'en cogne   C'est pas chez nous qu'ils feront des reportages alarmistes à la con.

 

 

[Venom]

@Chuck : Boarf Cattenom elle est safe la centrale, elle a quand même trente ans, mais on a jamais eu de problème avec. Sauf il y a une petite dizaine d'années, lorsque qu'une rumeur de fuite radioactive émanant de la centrale s'était propagée dans la région, tout ça parce qu'une personne avait vu des types en uniforme de protection radioactive arriver dans un hôpital. Sauf que les types en question étaient là pour un exercice...

Comme quoi.

[Chuck]

Ouais comme quoi... toujours est-il que la situation au Japon n'a juste rien à voir avec celles qu'on pourrait avoir en Europe. Et hop tout le monde on remet en question le nucléaire.

 

Encore un coup de Greenpeace ?

Il parait qu'ils auraient élevé des bans de thons rouge pour qu'ils battent des nageoires aux larges des cotes japonaises. Ca serait officieusement la cause de l'onde du tsunami ^^

Ce qui est marrant aussi c'est qu'aux dernières élections, un coup de Arthus Bertrand et paf tout le monde vote écolo 2 jours après. Là, un tremblement de terre et des centrales en alerte et fin de semaine aux cantonales Europe Ecologie va encore faire un carton 

 

 

[☆Pandead☆]

Europe Ecologie va encore faire un carton

Ils ont déjà fait un carton ? Quand ça ? 

[yutsuke]

@Yutsuke: la grosse différence c'est que les japonais vont pas envoyé 600 000 personnes dans les radiations (ce qu'avait fait les soviétiques...)  Et bon on a pas des combinaisons anti-radiations? Il le manipule comment a main nu le combustible?

 

Les combinaisons ne servent à rien dans ce cas précis. Je rappelle juste que le taux d'irradiation en Gray autour d'un coeur non-hermétique est bien supérieur à 10 Gy. Et je rappelle aussi qu'une exposition à plus de 6 Gy est synonyme de mort inévitable.

 

Quand les matières combustibles sont manipulées, c'est jamais à la main ou avec des combinaisons. Louis Slottin l'a malheureusement appris à ces dépends en 1946 en se prenant une charge de plutonium de 1000 Rads (10 Gy) et est mort dans les semaines suivantes. C'est ce que l'on appelle un accident de criticité et ça arrive fréquemment lorsque des inconscients essayent de manipuler le plutonium en croyant que leur combinaison les protège.

[Kheops]

On a qu'a envoyé les dirigeant de Tekco le faire, je penses qu'il pourrait donner leur vie a la nation japonaise...

 

Donc en gros y a rien a faire, mise a part laisser un gros nuage faire plein de cancer au japon. Au lieu de sacrifié quelques personnes pour en sauver des milliers?

 

Enfin après c'est truc qui concerne les japonais voir les pays environnent. Je sens que personne va se mouiller

[yutsuke]

Ils ont les combinaisons nécessaires mais le taux est tellement élevé qu'il risquerait de chopper un cancer dans les mois qui suivent. En tout cas, cet acte héroïque des 50 pompiers doit être salué !

 

Chapeau bas messieurs !

[Totolaristo]

Au lieu de sacrifié quelques personnes pour en sauver des milliers?

 

 

J'ose espérer qu'en cas d'accident nucléaire en France on verra Kheops en pemière ligne pour se "sacrifier".

Chaud quand même de dire ça, c'est pas une décision qu'un gouvernement peut prendre.

C'est le genre de raisonnement qu'a eu Petain pendant la Seconde guerre mondiale. Je sacrifie 10 000 juifs ou je laisse Hitler continuer son massacre et ça sera la guerre.

Sans aucune compraison antisémite ou nazi, c'est juste pour l'exemple. Le choi qu'il a fait était peut-être logique mais au niveau ethique ça reste problématique !

 

edit chuck: T'as le prix du post le plus merdique 2011! Si si je t'assure. Ta connaissance de l'Histoire n'a d'égale que la médiocrité de tes références. Evite d'écrire bête si tu sais pas quoi dire d'autre.

[Kheops]

Moi je mettrais tout les dirigeants de Areva, les politques et EDF dans la 1er ligne

 

Et ensuite la populasse

 

Et y a pas d'ethique a avoir, y aura toujours des héros qui iront sacrifié leur vie pour sauver celle des autres. Dans le cas des japonais, des militaires, pompiers par exemple.

 

Mon interrogation portait sur le fait d'envoyer personne arreter la merde pour que plus de monde au final morfle

 

Ta comparaison avec Petain est hitler est juste a gerber mon pauvre. Incroyable de toujours ressortir ca alors que y a aucun rapport. Prend un autre exemple au lieu du pire du XXeme Siecle.

[yutsuke]

Sinon, cette catastrophe arrange bien les affaires de Kadhafi j'ai envie de dire.

 

Toute l'attention internationale se porte sur la menace nucléaire au Japon tandis qu'un dictateur continue paisiblement de massacrer son peuple en enrôlant des mercenaires étrangers.

---

 

Sinon lisez cet article http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/aeronautique-1/d/terrorisme-le-reacteur-epr-vulnerable-a-la-chute-dun-avion-de-ligne_8961/

 

Vous allez voir, la connerie médiatique n'a pas de fin. Bientôt ça sera "Et si la lune atterrissait en France, les centrales nucléaires seraient-elles protégées ?" ....

[Seth]

Ta comparaison avec Petain est hitler est juste a gerber mon pauvre. Incroyable de toujours ressortir ca alors que y a aucun rapport.

 

C'est ce qu'on appelle la loi de Godwin (ou atteindre le point Godwin)

Très intéressant cette théorie qui vient, une nouvelle fois, de se vérifier.

 

Sinon je suis d'accord, l'esprit altruiste doit être de mise dans cette situation. Je pense que les japonais n'en manque pas, comparé à nous par exemple.

Mais je suis d'accord aussi pour mettre en première ligne les responsables directs de cette catastrope, si responsable il y a.

Ceux qui ont étudié la sécurisation des sites, des moyens d'interventions, ceux qui s'en mettent plein les poches aux détriments de la sécurité...il doit y en avoir je pense.

[Kheops]

J'ai cru lire en plus que y a 2ans l'IAEA a fait un rapport sur cette central en émettant des doutes sur sa fiabilité en cas de gros séisme, les mecs de tekco aurait envoyer chier ^^

 

@Seth: Godwin exact. D'ailleurs c'est pas le truc qu'on utilise quand on a pas d'autre argument?

edit chuck: Si

[Harle]

Les combinaisons anti-radiation ne protègent que contre les poussières radioactives, les contaminations. Mais aux abords des centrales, le personnel est soumis directement aux rayonnements. Et contre ça, rien ne protège actuellement. Les ingénieurs qui continuent de travailler là-bas pour essayer de sauver ce qui peut l'être sont déjà en train de mourir à mon avis. Si on doit en crois les infos qui nous parviennent, il y a très peu de chance qu'ils arrivent à redresser la situation. Ils ne font que gagner du temps avec des méthodes désespérées.

[yutsuke]

Encore mieux :

 

On sait maintenant qu’un expert japonais, Ishibashi Katsuhiko, faisant partie d’une commission, avait mis en garde dès 2007 sur le risque couru par ces centrales, et n’ayant été écouté, il a claqué la porte de cette commission.

 

Un extrait de son artcile : « A moins que des mesures radicales ne soient prises pour réduire la vulnérabilité des centrales aux tremblements de terre, le Japon pourrait vivre une vraie catastrophe nucléaire dans un futur proche. » Cet avertissement est tiré d'un article paru le 11 août 2007 dans le quotidien International Herald Tribune/Asahi Shimbun.

Son auteur est le sismologue Ishibashi Katsuhiko, professeur à l'université de Kobe

 

Ensemble de l’article en anglais : http://www.japanfocus.org/-Ishibashi-Katsuhiko/2495.

[Totolaristo]

C’est un exemple tout à fait approprié en fait.

J’ai parlé de Pétain car pour moi cet homme s’est retrouvé face à un dilemme (surtout à ce moment là, je ne cautionne pas toutes les mesures parallèle qu’il a pu prendre) et c’est un exemple assez frappant.

On se retrouve face a un choix qui implique des morts de chaque côté. Soit on décide de ne rien faire et c’est la loterie, n’importe qui peut y passer et finalement le nombre de victimes se retrouve conséquent. Soit on envoie un nombre moindre de victimes au casse-pipe volontairement.

Objectivement en terme de vie humaine, le deuxième choix semble le plus judicieux mais ça revient à exécuter une classe bien ciblé dans ce cas les pompiers comme tu dis pour le bien des autres. Ca revient aussi à ne plus mettre tout le monde a égalité.

Met toi à la place d’un pompier, tu fais ce métier pour sauver des gens, pas pour être un martyr.

Donc peut-être que ça te fais gerber parce que dans ta tête tu fais directement l’amalgame entre un fait historique taché d’horreur et un pur choix qu’un homme a eu à faire qui s’apparente clairement à ce qui se passe en ce moment mais laisse moi te dire que le choix de Pétain qui a sauvé beaucoup de vie lui aurait valu la peine de mort si il n’avait pas été aussi âgé. Alors non je ne suis pas à court d’arguments mais balancer comme ça quand on est pas concerné « Il suffit d’envoyer les pompiers se sacrifier ça sauvera les autres » c’est pareil que de dire « Pétain a bien fait de donner les juifs aux nazis » (choix horrible qui peut néanmoins sembler logique) et dans ce cas ne dis pas que ça te fais « gerber » et assume un peu ce que tu dis.

(Si il y a quelqu’un pour y voir une diffamation ou un manque de respect envers les juifs, je lui conseil de relire doucement et intelligemment mon message).