L'actualité qui fait débattre

[jiraya-sénin]

houla, pauvre japon.

A croire que mère nature s'acharne sur eux.

Séisme, tsunami, Incendie, Nucléaire, éruption, que va t'il encore leurs arrivé ? Je pense qu'ils ont tout fait non?

Petit bémole (pour ma part) quand même, on parle d'injection de liquidité sur le marché, j'y comprend rien. D'une part, moi et l'économie on est en guerre, et d'une autre part, je pense que le sauvetage, la reconstruction et surtout la sécurité, sont pour l'instant plus important que les marchés non?

 

Ou alors, c'est justement de l'anticipation pour préserver leurs économies, qui d'ailleurs, est une des plus endettée non?

Tout ça, l'économie, ça reste trouble pour moi.

 

Apres, je me dis que l'élan de solidarité est encore une fois en route, mais est-ce vraiment de la solidarité? ou est-ce juste une occasion de pouvoir gagner quelque chose derrière? Chine, ricains, européens ...  j'espère que non, mais bon on est déja tombé bien bas dans d'autre domaines.

 

Quoi qu'il en est, je pense aux victimes et a leurs familles. Le pays aura besoins de temps pour ce reconstruire.

Pour les mangaka, j'y est pas vraiment réfléchi, je pense qu'ils ont d'autres préoccupations que de dessiner. Leurs familles est t'elle en sécurité, etc.

[Totolaristo]

Sachant qu'ils ont pour la plupart quelques chapitres d'avance, le poblème viendra plutôt des maisons d'édition. Mais honnêtement c'est quand même un peu secondaire... Bien qu'on soit sur un forum de manga ^^.

(Khéops ta faute de syntaxe me brûle les yeux)

 

Edit Kheops: c'est le fait que tu écrives mal mon pseudo qui me brûle les yeux moi

[Petit Jean]

Non mais oui, ils ont des chapitres d'avances mais je pense qu'ils s'en foutent un peu de sortir le Jump' le lundi hein. Ils ont un peu autre chose à faire à l'heure actuel. Alors bon, si certains craignent pour les mangakas, je leur répondrai simplement : "Comme pour la plupart des japonais". Ils sont tous dans les même draps et encore, vu qu'ils habitent assez loin pour le moment des sinistres ils ont rien à craindre (pour le moment).

 

Pour l'économie, avec des catastrophes comme celle-ci les actions chutent, donc forcément faut pallier ce soucis. Pour ça qu'ils ont injecté beaucoup d'argent pour essayer de stabiliser les choses. Autant dire que si tout tombe ils sont dans la merde quand tout sera fini la bas.

[k@z-k@m!]

Y a quand même eu quelque morts a Tokyo hein.

Ils ont quand même eu du 7.9 la bas.

 

Ici on voit des trucs a la tv qui brise le coeur:

 

Un mec , il doit avoir peut etre 25 ans au max, assis sur les ruines de sa maison et qui dit: j'ai survécu mais toute ma famille et tous mes amis sont morts. Le mec en un instant, il a tout perdu. Plus de maison, plus de famille, même plus de photos pour se souvenir....

 

Une mère de famille : "lorsque le tsunami est arrivé, je me suis accroché d'une main et tenait ma fille de l'autre. A cause de la force du courant, j'ai lâché la main de ma fille..."

 

 

 

[Daiguren]

Voici un lien qui fait la liste de toutes les personnalités (Mangaka, seiyu, musiciens, etc) qui ont confirmé aller bien sur les réseaux sociaux. Vu que tout ce beau monde est en général concentré à Tokyo, la liste est assez conséquente. Et il faut pas s'affoler si on n'y voit pas un mangaka connu, car tous n'utilisent pas Twitter non plus.

http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-03-11/anime/manga/game-industry-members-check-in-after-quake

 

Sinon les grandes entrepises japonaises se montrent toutes solidaires (Sony, Honda, Sega, etc...) en faisant des dons assez conséquents.

http://www.jeuxvideo.com/news/2011/00049424-les-editeurs-de-jeux-video-japonais-solidaires-de-leurs-compatriotes.htm

 

Les musiciens transforment leurs concerts en oeuvres caritatives. Les mangaka font des dessins de soutien. Les citoyens prennent des initiatives pour économiser l'énergie au maximum.

http://www.manga-sanctuary.com/news/10470/tremblement-de-terre-au-japon-operation-yashima-et-autres-initiatives.html

 

Bref on se serre les coudes là-bas.

[Kheops]

non tokyo a pas eu 7.9 Kam. Le 7.9 était bien loin de tokyo. Tokyo se tappe un 7.9 juste sur la ville, elle est en partie par terre (regarde kobé 6.0 est la ville était out)

 

Ils ont estimé que sur Tokyo ca a été du 5.0 en gros, mais la longueur qui a fait que c'était impressionnant.

 

Un 7.0 de 2min sous tokyo tu peux déja priée.. (enfin partout dans le monde ou un truc comme ca arriver)

 

 

[k@z-k@m!]

Non Kobé est supérieur à 7

 

Je le sais très bien car j'ai un bonne partie de ma famille la bas...

 

Et je peux t'assurer qu'ici ils disent que Tokyo a eu un 7 aussi

A Nagoya y a eu un 4 et je l'ai déjà très bien senti

 

[Nadeshiko]

Enfin quoi qu'on dise.... ça craint !

Les morts continuent à augmenter, le nombre de disparu est énorme, les dégâts monumentaux. Les centrales nucléaires n'en parlons pas, c'est la catastrophe....

Triste bilan.

Et nous ici, qu'est ce qu'on peut faire ? Pas grand chose.... malheureusement --'

On dit que les hommes sont puissants, mais la terre bouge dans tous les sens, la nature nous domine comme elle le souhaite. Que maitrise-t-on au juste ?

[Mr0]

Franchement moi ça me fend le coeur toute cette histoire. Tout ça qui s'enchaîne : séismes, tsunamis, risques nucléaires. C'est tendu là-bas, heureusement que la cohésion sociale est exceptionnel là-bas sinon tout ficherait le camps. Ce qui est sûr c'est que l'économie japonaise va en prendre un sacré coup. En espérant que ça reparte vite 

[yutsuke]

Petit bémole (pour ma part) quand même, on parle d'injection de liquidité sur le marché, j'y comprend rien. D'une part, moi et l'économie on est en guerre, et d'une autre part, je pense que le sauvetage, la reconstruction et surtout la sécurité, sont pour l'instant plus important que les marchés non?

 

Ou alors, c'est justement de l'anticipation pour préserver leurs économies, qui d'ailleurs, est une des plus endettée non?

Tout ça, l'économie, ça reste trouble pour moi.

 

Ils injectent des liquidités dans le marché financier local pour que leur économie ne soit pas au point mort. Il est donc rationnel pour des homo-oeconomicus de s'assurer de la dynamique des marchés.

 

Ce n'est pas parce qu'un séisme a fait ~10 000 morts que la vie s'arrête. Il reste encore 127 500 000 de personnes en vie !

 

Déjà que l'économie ne se portait pas très bien avant ça, alors si on laisse les cours du marché chuter sans rien faire ... heureusement que la croissance économique repartira de plus belle après la fin de ce cauchemar. Et c'est tout le mal que je leur souhaite !

 

Edit : 17h57: Le Japon demande l'aide des Etats-Unis pour refroidir ses réacteurs nucléaires. Source : RMC

 

Edit² : assez énorme les vidéo montrées par NHK ... le pire est encore devant on a l'impression..

[Sakura no Hiluluk]

J'aime la moralité du monde économique. De nombreux spéculateurs se jettent sur les entreprises de reconstruction japonaises car il y a de l'argent à se faire là dedans...

Ou bien, dans la même veine, il me tarde de voir ce que fera le FMI : épongera-t-il la dette de 200% du PIB japonais, au moins en partie pour permettre au Japon de s'endetter pour se reconstruire ? Telle est la question...

[Mr0]

Le monde est injuste malheureusement. J'espère juste que des aides seront envoyés rapidement au Japon, et sans intérêts. Sinon ce serais un peu salaud.

 

Quand même, je trouve que le monde est un peu fou ces derniers temps, tout en même temps. Les pauvres pays ne savent plus quels est la plus grande urgence, les révolutions, les bains de sang made in Kadhafi (pas sûr du nom <<) et le Japon. La situation dans le monde est tendue...

[Kheops]

Tu as raison Kevin 7.2 a Kobé, si Tokyo a eu aussi un 7 (sous ces pieds je parle et pas a 50Km) et que y a rien eu (rien de tombé?) bah costaud quand meme leur truc anti sismique...

[yutsuke]

D'après les vidéos tournés au centre de la métropole durant la réplique sismique, il n y a pas eu de dégâts. Les bâtiments faisaient tranquillement du yoyo mais pas d’effondrement, apparemment.

[Petit Jean]

Si mais à l'intérieur des bâtiments (toit des étages qui s'éffondrent partiellement, mur qui tombent, etc) mais rien de grave par rapport à la dureté du séisme. Ils ont vraiment de très bonnes structures !

 

@Sakura no Hiluluk : D'un côté, c'est comme ça que fonctionne le monde. Je vois pas comment la bas ils pourraient aussi se reconstruire si personne injecte d'argent. Et qui dit filer de l'argent, dit aussi avoir des parts dedans. Après si les gens veulent faire ça juste bénévolement, y'a les dons. C'est comme ça que ça fonctionne

 

Par contre, cette nouvelle explosion aujourd'hui est pas du tout rassurante. Elle a l'air d'être bien plus puissante que la première et maintenant ils commencent à demander de l'aide un peu partout ('ricain, et une agence spécialisé dans le nucléaire qui surveille et intervient), ça montre qu'ils arrivent pas eux même à gérer le truc, et qu'ils perdent le contrôle.

[trineor]

C'est cool d'avoir fait une news dédiée sur Gaara-fr.

 

La situation le mérite quand-même amplement.

 

Même si on est une communauté de fans de manga, c'est bien de prendre un moment de recul, d'y accorder comme cela un peu d'attention et d'empathie, et d'être tous soudés dans la pensée du peuple japonais qui souffre.

 

Qui aurait imaginé, après les premières nouvelles qui vantaient l'incroyable résistance des bâtiments à Tokyo, que la situation allait s'aggraver à ce point ? On va de catastrophe en catastrophe, à croire que le destin s'acharne. :'(  

 

 

[Dr Stein]

Bon, je viens de trouver 2 liens concernant la liste des mangakas, seiyus et autres artistes retrouvés vivants à l'heure actuelle :

http://grupodinamo.blogspot.com/2011/03/seiyuu-y-mangakas-que-se-han-reportado.html et http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-03-11/anime/manga/game-industry-members-check-in-after-quake.

de plus voici un lien pour voir une partie des dégâts qui touchent le Japon :http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?hp?src=ISMR_HP_LO_MST_FB

actuellement la situation là-bas semble assez alarmantes, d'autant que l'on redoute un autre séisme dans 2 à 3 jours et que la situation des 3 centrales nucléaires restent assez effrayante (risque de fusion : 4 sur 7, bien que stabilisé).

en attendant des nouvelles plus réjouissantes du pays du soleil levant, ayant une pensée pour eux qui vivent la pire situation du siècle.

[Kibo no hikari]

s'aggraver à ce point. On va de catastrophe en catastrophe, à croire que le destin s'acharne.

et ça, ce n'est que le début... on peut s'attendre a tout dans ce monde de folie j'ai bien peur que d'autres catastrophes nous attend.

je fais peur vous trouvez pas mais c'est la vérité

[Totolaristo]

Assez hallucinant de voir l'engouement et l'indignation de certain quant a tout ce qui arrive. "il faudrait donner gratos aux japonnais", "pourquoi personne dit et fait rien", "les pauuuuuuvres japonais"

Ok super je suis à 100% d'accord avec vous mais je me rapelle pas avoir vu autour de moi autant d'empathie pour les haïtiens qui ont vécue la même chose. Même si le niveau de vie est différent çame choque un peu.

 

(à Kheops : orthographe et syntaxe sont pas pareil, les fautes d'orthographes c'est pas trop grave comparé au faute de syntaxe du style les "si" n'aiment pas les "ré"...)

[Mr0]

Bah en même temps, on se sent plus proche des japonais que des Haïtiens de part notre passion pour ce pays. Personnellement, j'envisage d'en faire mon pays quand je serais beaucoup plus vieux (pour ma retraite peut-être) ou tout du moins allez en voyage là-bas. Donc bon... j'aime quand même le Japon 

[trineor]

@totolaristo>> (Je dis pas ça pour toi en particulier, c'est parce que la remarque revient assez régulièrement quand même.) Est-ce qu'on a vraiment besoin de comparer une misère à une autre (en l'occurrence, celle des Japonais à celle des Haïtiens) pour savoir qui remporte la palme des plus grandes souffrances ?!

 

C'est un peu indécent, je trouve.

 

Surtout que l'argument ne tient pas tant que ça pour Haïti, en fin de compte. La situation y a été tout bonnement atroce, certainement ce qui peut se concevoir de pire en terme de catastrophe humanitaire. Mais la mobilisation autour a été quand même assez énorme aussi. Pour rappel, la plupart des observateurs se sont étonnés à l'époque de la vague d'émotion suscitée et de l'ampleur des fonds collectés par d'innombrables manifestations caritatives et/ou culturelles. Certes, le problème avec Haïti, c'est que la mobilisation aurait, idéalement, dû tenir sur la durée pour permettre une reconstruction du pays. Mais à la vitesse à laquelle les choses bougent, avec tous les bouleversements internationaux qui n'ont cessé de s'enchaîner depuis, on ne peut quand même pas non plus culpabiliser les gens d'avoir pensé à autre chose.

 

Donc je ne vois vraiment pas au nom de quoi il faudrait aujourd'hui déconsidérer la catastrophe que vit le Japon.

 

Puis c'est tout bête, mais ici, ça reste un forum de mangas. Donc forcément, les gens qui s'y trouvent ont une familiarité plus forte avec le Japon. Ça ne nous rend pas pour autant insensibles au sort des Haïtiens... mais ce serait un peu comme reprocher à des Vendéens de trop parler de Xynthia alors que, après tout, il y a bien eu des choses plus graves dans le monde...

 

 

Edit/ Excuse-moi, je ne veux pas préjuger de tes sentiments humains, ni rien dans le genre. Et je ne doute pas que tu sois aussi ému que la plupart d'entre nous. Mais je trouve juste que l'heure n'est pas aux comparaisons.

 

Pour le reste, l'Afrique c'est un problème extrêmement vaste, où s'entremêlent énormément d'intentions louables et d'intérêts égoïstes. Mais les sommes d'aides à l'Afrique (quelle que soit la pertinence de leur utilisation) investies à travers le monde dépassent de très loin les fonds qui vont être prêtés au Japon par la communauté internationale, ça tu peux en être sûr. C'est juste pas du tout comparable.

 

Et le procès que, malgré tout, tu continues de nous faire, est injuste. Il y a des forums de fans de culture africaine (parce que cette culture est immense et diversifiée). Ce n'est simplement pas l'objet principal de ce forum. Après je le redis, ça n'empêche personne de penser aux Haïtiens. D'ailleurs, je crois qu'il y a quand même une part d'imagination dans cette prétendue "indifférence" généralisée que tu décris. Personne n'a songé à prôner l'entraide lors d'Haïti, dis-tu ? Te rappelles-tu que même pas deux jours après le séisme, il y avait, diffusé partout à la télé et à la radio, un numéro de dons par sms qui circulait, des manifestations de soutien qui s'organisaient, etc. Peut-être que certains, ici-même, dont tu trouves l'émotion "anormale" (je cite), ont réagi tout aussi vivement alors, mais d'une autre manière qu'en allant poster sur un forum de mangas... logique, non ?

[Totolaristo]

N'importe quoi, si tu lisais bien tu verrai que je ne déconsidère rien du tout mais que je trouve anormal de s'indigner et de proner l'entraide et tout le reste quand on y a même pas songé quand il s'agissait d'une culture pour laquelle on ne s'intesse pas et pour laquelle on ne resent aucune "passion" je cite.

C'est bien beau d'exiger les dons du gouvernement mais dans ce cas soyons cohérent, il meurt plus de gens en afrique qu'au japon etc.

Donc qu'on soit solidaire certe mais par pitié evitez les platitudes du genre "il faut donner sans rien attendre en retour la vie est plus importante que l'argent" sortir ça tous les 36 du mois prce que la télé en parle c'est bien beau mais la crasse attend pas d'être filmé pour s'étaler partout...

 

edit : Oui il y a de l'entraide trois jours après, le temps que les médias "trouvent" une nouvelle catastrophe. Ca ne me gêne pas les messages de soutients, ce qui me dérange c'est la naïveté de certains qui pense qu'il est simple de "sauver les japonais en leurs donnant de l'argent".... Comme brann je suis choqué que plus personne ne parle de la lybie (jexagère encore mais c'est frappant tout de même) alors que ce qui se passe là-bas est tout aussi grave voir plus mais c'est forcément moins impressionant qu'un tsunami !

[Brann]

Je vais paraître froid et sans âme mais je parle d'un point de vue objectif.

 

@ trineor

 

Non c'est juste que certains sont en décalage par rapport à la réalité économique . Quand je vois des trucs du genre "éponger les dettes", etc..  

 

Ils sont aveuglés par leur amour du Japon (ou de la culture manga) au point de croire aux fausses rumeurs de la mort des mangakas célèbres dans des blogs dont l'authenticité est inférieure à celle qu'aurait le blog de ma chienne si elle en créait un.. C'est dire.

 

Au-delà de ça je n'ai jamais été fan des messages de soutien tout en sachant que personne de concerné ne nous lira... Le geste est honorable mais bon... En parler et débattre c'est bien, mais je ne comprends pas tout le reste, les faux-semblants, etc. Je pense à eux et je reconnais que c'est malheureux ce qui leur arrive, mais je ne passerai pas ma journée à venir me lamenter sur leur sort ici. Leur afficher mon soutien, ok, mais concrètement vais-je sauver des vies de par mon message? Vais-je leur donner de la nourriture? De l'argent?

 

Donc comme totolaristo l'hypocrisie mal placée, moi ça me sort par les trous de nez. En parler et afficher notre soutien dans un message ok. Mais le reste...  

 

Tu (trineor) prends des promesses de dons pour acquis...

Pour info, seuls 10% des promesses de dons (ce que tu sembles prendre pour des dons) avaient été versés en novembre 2010 soit plus de 6 mois après la catastrophe, je n'ai pas vérifié ce qu'il en est actuellement mais ça n'a pas dû évoluer beaucoup (sauf là-bas où le choléra a fait son apparition).

 

D'ailleurs d'un point de vue économique lorsque l'on prête de l'argent il est normal d'en attendre des intérêts qui pour les incultes rémunèrent le risque que l'on prend en prêtant l'argent. Pour le reste, il y a des dons ou des prêts préférentiels (à taux réduits) qui sont plus appropriés pour des situations comme celle-ci.

 

Je ne dénigre pas l'aide apportée à Haiti car dans de telles catastrophes l'ampleur est juste inimaginable...

 

Le Japon a une bien belle meilleure image que Haiti et propose de meilleures garanties quant à l'utilisation de l'aide internationale (qui ne sera pas détournée par les dirigeants au pouvoir à des fins personnelles). D'un autre côté ils ont plus de fonds que ne l'avait Haiti. Alors je suis curieux de voir comment l'aide internationale va se comporter à leur égard...

 

L'apport de l'Etat Japonais (par le biais de la Banque Centrale) dans le marché n'est pas destiné au marché local, c'est destiné au marché international ou plutôt à leur indice boursier (Nikkei), pour que les valeurs boursières japonaises ne chutent pas trop. Mais nul doute que certains y trouveront leur compte (dans chaque catastrophe économique sociale ou humanitaire certains font fortune là-dessus).

 

Un petit article qui résume bien la situation.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/03/14/la-bourse-de-tokyo-encaisse-le-choc-du-seisme_1493074_3234.html

 

Mais le fait est que je suis d'accord avec totolaristo, les médias ne parlent quasiment plus de la Lybie... Il ne parlait nullement de comparer telle misère, il signalait juste que dans les médias, ça va vite d'un côté comme de l'autre... Il est normal de parler du Japon puisque l'incident vient à peine de se dérouler, mais de là à oublier le reste?

 

Edit: Pas de soucis, c'est vrai que la communauté française vivant là-bas ne doit pas être oubliée..

[trineor]

@Brann>> Tu ne parais pas "froid" ni "sans cœur", juste pragmatique et plein de bonnes intentions. D'ailleurs je pense qu'on ne peut qu'être d'accord avec toi, sur un bon nombre de réalités que tu rappelles.

 

 

Mais contrairement à toi, je crois que ces messages, tout insignifiants qu'ils sont face à l'ampleur des faits, même avec les excès qu'ils ont (tout le monde n'a pas de notion d'économie non plus), sont importants aussi.

 

- Déjà parce qu'ils sont créateurs d'empathie, de compréhension, de cohésion (et que si la situation devait déboucher sur une crise sanitaire mondiale, comme cela menace de plus en plus d'être le cas, ce seraient des vertus inestimables pour ne pas sombrer dans un chaos de ressentiments absurdes).

 

- Puis aussi parce que, si, en effet, il y a au moins une personne concernée par ce que le Japon vit qui est venue poster dans ces pages. Peut-être d'autres qui lisent en statut "invité". Il y en a, des afficionados français de manga qui vivent au Japon, qui sont en train de vivre le doute et l'angoisse... Et même s'ils ne sont que quelques uns ici, je ne suis pas sûr que les mots de soutien leur soient indifférents. Il y a un temps pour chaque chose. S'il y a des collectes, je n'ai aucun doute que les gens feront preuve de générosité. Mais je doute qu'il y en ait. le contexte est assez particulier ; c'est surtout de savoir-faire technique et humanitaire qu'ils vont avoir besoin là-bas, pas d'être encombrés de denrées qu'ils ont déjà mais qu'ils ont du mal à transporter parce que leurs axes de communications sont éclatés.

[jiraya-sénin]

Si je te comprends bien (totolaristo), dans ce cas, on devrait remettre en cause toute les actions de solidarités. Comprendre leurs peines et leurs souffrances mais en même temps minimiser les choses point de vue mondiale et historique?

Pour haiti, les actions de solidarités ont fusée de tout part, prend simplement le cas des adoptions, des dons, des actions humanitaires (qui ont foiré), tout a été fait pour soutenir le peuple haïtiens. Parlons du tsunami de 2004, nombre de victimes plus de 200.000, et pourtant, la première chose qui a été reconstruite ce sont les hotels .....

Indignations? oui sur l'incompréhension du système économique face a l'humain.

 

D'un point de vue générale ( dans le système économique), on pense plus au profits qu'à l'aide. Alors, pour ma part, je ressent de la peine pour les japonais car ce qui leur arrive ce n'est pas seulement un seisme, ou un seul tsunami, c'est un échelonnement de choses qui précipitent inexorablement ce pays vers un enfer économique sans précédent. D'ou, je suppose, le "pauvre japonais". Pour les haitiens, il ne faut pas oublier que le FMI a fait table raz de leurs dettes, qu'en sera-t-il du japon? Bonne question. (j'en doute)

 

je suis d'accord sur certains points Brann, mais dire que d'en discuter ou de marquer sa peine est de l'hypocrisie mal placé, je trouve sa un peu rapide. C'est sure, c'est pas parce qu'on laisse un message que forcément quelque chose va changer, mais a ce moment, restons insensible a ce qui nous entour.  A mon avis, c'est plus pour partager que pour apporter de l'aide. Dans mon cas, les gens en parle autour de moi, le forum, c'est un peu le même but. On en parle, on explique notre peine, notre appréhension, nos questionnements.