La mort de kakashi ?

[Koops]

 

Ton analyse ne vaut rien, parce que tu "oublies" la PRINCIPALE raison qui nous démontre que Kakashi est mort : TSUNADE.

 

En effet, Tsunade dit à plusieurs reprises que Kakashi est mort.

 

Quel tome ? chapitre ? page ?

 

C'est bien beau de nous assener tes vérités comme ça mais malheureusement tu aurais du relire le manga avant.

A AUCUN moment la phrase "il est mort" n'est prononcée par AUCUN personnage. C'est d'ailleurs a cause de ca que l'on en discute ici.

[Neik]

  C'est justement l'absence de phrase claire qui soulèvent les interrogations quant à la mort de Kakashi. Si Tsunade avait dit clairement que Kakashi était mort, ce topic n'existerait même pas...

 

  Néanmoins son visage fermé et son énervement nous laisse penser qu'elle a effectivement senti l'absence de vie chez Kakashi. La réaction de Naruto vient renforcer cet élément.

 

  Néanmoins il demeure plusieurs doute. D'abord comme ça été dit et entre autre, Naruto dit que Pain à tué SON sensei et non SES sensei ! Ajouté à cela le fait qu'on ne connaisse pas plusieurs éléments important concernant son personnage, il est normal que l'on s'interroge et qu'on en soit pas du tout sûr qu'il soit mort ou vivant.

[Vindo]

 

Ton analyse ne vaut rien, parce que tu "oublies" la PRINCIPALE raison qui nous démontre que Kakashi est mort : TSUNADE.

 

En effet, Tsunade dit à plusieurs reprises que Kakashi est mort.

 

Quel tome ? chapitre ? page ?

 

"..." ça veut dire "il est mort" en Japonais, tout le monde sait ça. Par exemple, quand Sakura dit "Naruto tu..." ça veut dire "Naruto tu il est mort". (ce qui semble logique, si on le tu il est mort, non ? )

 

[sunabozu-sama]

Jalimar, je pense que vindo faisait preuve d'humour simplement... (que d'ailleurs j'ai bien aimé )

 

Concernant kakashi, il est dur de croire qu'il est vraiment mort, tout ce mystère autour de lui semble suspect. Pourquoi laisser trainer ça pour finalement dire qu'il a été tué 50 chapitres plus tot? M'enfin de toute façon même s'il est en vie il doit pas être en bon état le kakashi, il va faire un séjour à l'hopital de 10 tomes quand on compare son état à ce qu'il avait vécu contre Zabuza,Itachi... (ha ben nan y'a plus d'hopital...)!

[jaggy]

 

Ton analyse ne vaut rien, parce que tu "oublies" la PRINCIPALE raison qui nous démontre que Kakashi est mort : TSUNADE.

 

En effet, Tsunade dit à plusieurs reprises que Kakashi est mort.

 

Quel tome ? chapitre ? page ?

 

C'est bien beau de nous assener tes vérités comme ça mais malheureusement tu aurais du relire le manga avant.

A AUCUN moment la phrase "il est mort" n'est prononcée par AUCUN personnage. C'est d'ailleurs a cause de ca que l'on en discute ici.

Ben, quand un mec te fait une grimace en te collant son point juste sous ta figure, tu vas considérer que par ses gestes il te dit quelque chose ou tu vas faire comme s'il ne te faisait rien tant qu'il ne te dit pas explicitement qu'il ne t'aime pas ?? Tu vas le regarder en souriant sans comprendre ??

 

Alors faut arrêter de faire les faux imbéciles, en ignorant complètement tous les messages transmis par les humains sous prétexte que c'est pas écrit. Ya mille façons de dire des choses, ok des mecs à 2 neurones ont besoin de voir les choses écrites, mais vous en avez un peu plus non ??

Vous n'êtes tout de même pas des neuneu sans cervelle non ?

 

Bon alors, Tsunade passe son temps à guérir des gens, des gens blessés plus ou moins proches de la mort elle en a vu des centaines dans sa vie.

 

- Message 1 pour le lecteur : et là chap 427 page 6, son visage se fige d'horreur. On ne sait pas immédiatement pourquoi, mais ensuite on voit qu'un limace a atteint le corps de Kakashi. Page suivante, elle pert son sang froid et casse quelque chose tant elle est furieuse.

 

Alors c'est pourquoi à ton avis ? Parce que Kakashi peut encore être guérit ? Parce qu'il a besoin de soins ou parce qu'elle ne peut plus rien faire que taper dans un mur de rage ?

 

- Message 2 à Chouji : chap 427 page 9, Chouji dit qu'il doit être le seul survivant. Tsunade répond "va trouver ton père, si tu l'amènes rapidement à l'hopital il pourrait encore avoir une chance". ("pourrait", parce que ses chances sont minces) Et elle répond à sa question à propos de son père "Oui, ton père est vivant". Page 10, Chouji demande "Et Kakashi ?"

Et là Tsunade a une réaction COMPLETEMENT DIFFERENTE : elle reste silencieuse. Puis elle lui tourne le dos, et lui de se dépécher !!!

 

Alors d'après vous elle ne lui dit pas que Kakashi est mort peut-être ?? Mais alors que dit-elle ?

 

- Message 3 à Naruto : chap 431 page 3, Naruto lui explique clairement qu'il peut sentir le chakra de tout le monde. Puis il lui demande si Kakashi est parti du village, car il est évident qu'il ne sent plus son chakra. Il lui demande ça pour se rassurer, parce qu'il a peur que Kakashi soit mort.

Elle est donc CERTAINE que si elle ne lui dit rien Naruto comprendra que Kakashi est mort !

Or que fait-elle : elle ne dit rien, et donc elle confirme que Kakashi est mort !

 

D'ailleurs Naruto a comprit le message : il dit "J'AI COMPRIS". S'il dit cela, c'est donc que Tsunade lui a transmis sa réponse !!

 

Et Tsunade ne l'a pas déjugé. Il a effectivement compris.

 

Donc je répète ce que j'ai déjà dit : Tsunade a dit 3 fois que Kakashi est mort. 3 fois. Il suffit juste ne pas REFUSER de l'écouter pour le comprendre.

 

Mais vous pouvez choisir à dessein de faire les neuneu et répéter "tant que c'est pas ECRIT je comprends pas".

[Koops]

Tout ce que tu nous montre la ce ne sont que des indices, un faisceau de présomption mais tu n'a en aucun cas la preuve de sa mort.

Tu as le droit de penser qu'il est mort comme j'ai le droit de penser qu'il est vivant nous n'avons jusqu'à présent aucune preuve formelle de l'un comme de l'autre.

La seule chose sur laquelle nous pouvons débattre c'est ce que nous croyons, nos intuitions mais rien de plus.

 

Je le répète il n'y a de preuve formelle ni de sa mort ni de sa vie on est dans le flou pour l'instant (flou bien volontairement gardé par Kishi d'ailleurs )

[jaggy]

C'est pas une preuve de la mort de Kakashi.

 

Par contre, c'est une PREUVE que Tsunade pense que Kakashi est mort.

 

Or pour moi, cela revient au même.

 

CQFD.

[serval63]

Elle le pense. Mais c'est pas pour autant qu'elle a raison.

 

 

Elle est pas allez voir de visu le corps de kakashi.

C'est possible qu'il soit tout simplement dans un état où l'aide de tsunade se servirai à rien. Que ce soit à kakashi et à lui seul de reprendre goût à la vie et de surmonté cette épreuve plus mental que psychique.

 

 

Jaggy tu cite le chapitre 427 page 6. Si tu regarde page 9 tsunade dit:

"Va rejoindre choza! Amène LES rapidement à l'hôpital, ILS AURONT peut-être une chance de s'en sortir."

 

Là on a des paroles qui prouvent que tout n'est pas fini.

 

Elle s'énervent car, je pense, elle le sent mourir et n'a personne pour lui porté secours. Et là voilà choji qui se pointe et qui va pouvoir les emmené à l'hosto.

[jaggy]

Tsunade n'est pas capable de voir la psyché de Kakashi.

 

Par contre, elle est capable grâce à ses jutsus médicaux de faire analyse de son corps. Elle est donc capable de dire si son cerveau fonctionne encore, ou si son coeur bas encore. Et son diagnostic est sans appel.

 

Et sur ce plan là, elle est peut-être la meilleure spécialiste AU MONDE.

 

Alors tout le problème de Kakashi, ce n'est pas qu'il ait pris gout à la vie ou pas (d'ailleurs je ne vois pas le rapport, pour quelle raison aurait-il perdu gout pour la vie ??). Son problème, c'est qu'il n'a plus de corps en état de fonctionner !!

 

Donc ya AUCUNE ambigüité. Kakashi est mort, car Tsunade nous le dit, et qu'elle est INFAILLIBLE en terme d'analyses médicales (en tout cas pour ce qui concerne des patients à la patologie ultra simple qui ont juste pris des baffes et ont vidé leur réserve de chakra comme lui).

 

Serval63,

Page 9 chap 426 : "Va rejoindre choza! Amène LES rapidement à l'hôpital, ILS AURONT peut-être une chance de s'en sortir." => elle dit "les" parce que les autres de la team chouza sont encore vivants. Relis la page 8, Chouji dit que la team Chouza est venue donner un coup de main à Kakashi. Il n'y avait pas que Chouji et son père dans la "team Chouza".

 

Cela confirme ce que l'on savait déjà : Pain ne voulait pas forcément tuer tous les shinobis. Le seul shinobi dont on est certain qu'il avait vraiment une volonté de le tuer, c'est Kakashi (voir ce qu'il dit pendant son combat contre lui).

[Tatsuki]

Je suis tout à fait d'accord avec Serval, Tsunade perd espoir, soit parcequ'elle le croït mort, soit parcequ'il est dans un état trop critique et qu'il n'y a rien à faire au niveau médical. D'ailleurs s'il est dans le coma (ce que je pense), c'est normal qu'elle soit dans cet état. On ne réveille pas quelqu'un dans le coma juste comme ça. Malgré toutes ses aptitudes médicales, elle ne pourra rien faire pour lui, et c'est pour ça qu'elle cède au désespoir. Il est entre la vie et la mort et personne ne peut rien y faire à part lui. Ce sera à lui de se battre pour revenir. Ce qu'il va faire bien sûr, après avoir "discuté" avec ses proches.

 

Et Jaggy, même les sannins n'ont pas la science infaillible ^^

[John Matrix]

Si Kakashi est bien dans le coma,cela pourrait expliquer la présence de la limace sur lui,Tsunade ne voulait pas qu'il succombe à ses blessures,et c'est justement parce qu'il est dans le coma que Tsunade frappe contre le mur comme le disait Tatsuki.

Après,c'est à lui de se réveiller,peut être grâce à une discussion avec son père.

[Here comes the...]

Je ne sais pas si Kakashi est mort mais ce qui est certain,c'est qu'il a subi des tas de séquelles suite à son combat contre Pein/Yahiko. J'aime bien l'idée du coma, ça pourrait aider à en savoir plus sur lui, si en effet il voit son père et lui parle, j'imagine bien la scène:

"Je te rejoins Papa"

_Il est trop tôt pour que tu ailles de ce côté fils."

Et les deuxde s'engueuler pour l'intérêt de l'autre. Pourquoi pas une explication de Croc Blanc quant à son suicide? Enfin, ça fait beaucoup de supposition, ce qui est sûr, c'est que Kakashi ne risque pas de se réveiller en faisant un salto triple accel.

[serval63]

"d'ailleurs je ne vois pas le rapport, pour quelle raison aurait-il perdu gout pour la vie ??"

 

On est dans une fiction, en général un perso qui perdu le gout de la vie c'est un perso qui au combat avec inconsciement l'envie de mourir.

 

Pour quelle raison? j'en donnerai 2 obito et rin. Il se sens coupable de ne pas avoir put les protégé. Et peut-être même pour le 4eme hokage, je ne me souviens plus tout à fait.

 

 

C'est un coup classique, je ne sais pas si tu connais kenshin le vagabond. Pour apprendre la meilleur technique du hiten mitsurugi il lui faut la volonté de vivre qu'il n'a plus car il se sent coupable et attend un jugement par rapports aux personnes qu'il a tué pendant la guerre.

[MaitreZen]

Je pense quand même qu'il est mort, je viens de relire les chapitres... Tsunade est au niveau combat la plus faible des Sannin, même Kabuto peut l'affronter. Ce n'est pas son don pour la bagarre qui l'a mené où elle est mais bien son talent de medecin.

Au vu des différents jeu de mots et de regards (cf poste de jaggy) on voit bien que Tsunade pense que Kakashi est MORT. Dire le contraire c'est un peu dénigrer son talent de medecin qui est pourtant inégalé.

Croyez moi elle saurai reconnaïtre si Kakashi est mort ou dans le coma en train de tapper la discute avec son daron^^

Elle aurait au moins dit à Choji de le ramener non?

Cependant vu tout le suspense que Kishi met dedans on peut penser qu'il trouvera une ruse de dernière minute pour dire qu'il est en vie.

Scénario envisageable qui me fait peur:  c'est encore Tsunade qui va en patir. Face à Kabuto elle s'est faite ridiculiser niveau combat et là on va voir qu'elle s'est trompée, que Kakashi était aux dernières limites du vivant...

[serval63]

@maitrezen

 

"on voit bien que Tsunade pense que Kakashi est MORT"

 

Tu es peut-être télépathe mais comment peut tu dire ce que pense un perso de manga???

 

"Elle aurait au moins dit à Choji de le ramener non? "

 

Regarde un de mes post plus haut ou je parle du chapiter 427 page 9. (hier à 13h36)

Tsunade dit à choji de LES amené à l'hosto de manière à ce qu'ILS aient une chance.

 

Donc en fait avec cette phrase on a des supposition et des mouvements de têtes qui disent que kakashi est morte

Et on a une phrase avec des mots qui sortent de la bouche de Tsunade, sannin et très grand médecin, qui disent qu'ILS ONT encore une chance.

 

Perso j'ai plus tendance à croire en des mots qu'en des mouvement de têtes qui n'affirment rien.

[Taishi]

Jaggy, tu as vraiment la réponse la plus réaliste, et tu es tout a fais logique, mais bon ça reste un manga... qui aurais pu prévoir que Gaara serais réssucité ? personne, il y a eu une technique totalement nouvelle, venue d'un personnage totalement nouveau, et paf gaara qui étais mort ne l'est plus.

Alors pour kakashi, il pourrais se passé quelque chose aussi...quoi? j'en sais rien, wait and see.

 

Moi personnellement je crois de plus en plus qu'il est mort, mais si les gens doutes c'est parce que quand un personnage meure dans naruto, on le vois clairement et y a plus de doute, alors que la, la situation de kakashi est pas très claire.

[PapaDoc]

Je rejoins tout à fait ce que dit jaggy :pour Tsunade, il n'y a plus rien à faire, d'après ce qu'elle peut savoir, pour sauver Kakashi.

 

C'est d'ailleurs étonnant qu'elle soit à ce point sûre d'elle, alors qu'elle n'a pas pu examiner le corps (ce que ne ferait jamais un médecin IRL). Mais acceptons la prémisse que Tsunade soit capable d'analyser de façon indiscutable les corps des autres par l'intermédiaire de sa limace.

 

Alors tout nous parle en effet de la détresse de Tsunade vis-à-vis de Kakashi, qu'elle se refuse à vocaliser.

 

Et en fait, ça rejoint un point souvent discuté ici : quand quelqu'un n'a plus de chakra, il meurt. Comment? En combien de temps? Ca n'a jamais été précisé.

Mais on peut supposer que l'état de Kakashi correspond à cela (il n'a pas l'air de souffrir de blessures vraiment mortelles par ailleurs).

On peut donc supposer que, dans le cas d'une pénurie de chakra, tout être entre dans un état de coma, qui s'est toujours terminé par la mort.

 

Tsunade, qui a été médecin pendant une grande guerre inja, en a vu des camarades dans cet état. Et elle n'a jamais rien pu faire pour eux.

Donc Kakashi est pour elle condamné. Techniquement, il n'est pourtant pas mort et c'est aussi pourquoi elle ne le vocalise pas (en plus de la difficulté d'annoncer le diagnostic).

 

Ca laisse un fin espoir pour Kakashi (et la méta-analyse du manga nous laisse cet espoir, à des proportions énormes, d'ailleurs). Et ça pourrait être une façon pour Sakura de dépasser Tsunade : elle, arriverait à sauver ce genre de cas., contrairement à son sensei

 

De toute façon, on le saura bien vite (mais pas assez, raaaaah!)

[MaitreZen]

@serval63

 

Qu'est ce que tu veux que je te repondes? Je te proposerai bien de te reporter aux  récents postes de Jaggy et d'y être attentif!

Si Choji dit à Tsunade (après qu'elle le rassure sur l'etat de son père" "Comment va Kakashi?) et qu'elle préfère ne pas lui répondre... c'est clairement pas pour le menager ou quoi que se soit; elle est persuadé qu'il est mort...

[serval63]

Elle le ménage ok.

C'est pas pour autant qu'il est mort.

 

J'ai bien lut les post de jaggy avec son "langage" du corps.

 

Mais pour vous ce silence c'est direct la mort, elle peut très bien se taire pour ne pas lui donné un faux espoir.

 

Comme ça a déjà été dit on ne peux que confronté nos intuitions

[baroudeur]

faut quand même dire que Kishimoto fait exprès de laisser planer le doute sur sa mort. Il lui colle une limace durant toute la fin de l'arc alors qu'elle serait nettement plus utile ailleurs. A quoi bon lui laisser une limace si il est mort?

Moi ce qui m'intéresse le plus, c'est de savoir ce qu'il va advenir de son sharingan. J'ai du mal à croire que les têtes pensantes du village vont laisser passer l'occasion de recycler le doujutsu. Ce serait idiot spécialement après ce qui vient d'arriver à Konoha. C'est un outil aussi important pour eux que leur Bijuu.

[MaitreZen]

Ce que je veux dire c'est qu'il se peut qu'elle garde le silence face à Naruto pour pas lui donner de faux espoirs mais Choji? Ce dernier n'est pas très complice avec Kakashi etc etc Si Kakashi était en vie elle le lui dirait si elle garde le silence comme ça avec air triste ben il est mort...

[jaggy]

Mais pour vous ce silence c'est direct la mort, elle peut très bien se taire pour ne pas lui donné un faux espoir.

C'est excellent ça !

 

Ca c'est sûr, en lui laissant penser qu'il est mort, ça c'est sûr qu'elle ne lui laisse AUCUN espoir !!!

 

Pour ménager quelqu'un c'est génial ça !! "Mieux vaut lui dire qu'il est mort. Ca va le ménager, c'est plus facile à accepter qu'il apprenne qu'il peut encore vivre." !!! ;D

 

Trop fort !

Comme ça a déjà été dit on ne peux que confronté nos intuitions

J'ai aucune intuition moi. J'énonce des faits. 

[brommedir]

kakashi est mort, pourquoi Tsunade c'est elle mise dans cette état lorsqu'elle était sur le toit avec l'anbu, elle a mis un bon coup de poing pour le plaisir ? Naruto ne ressent plus sa présence, Kakashi avais bien dit qu'en utilisant son sharigan il en crévererais.

Et on le voit qui parle avec son père décéder, je me demande ce qu'il faut pour certain pour qu'il l'acepte, même si je comprend quand même que cela va laisser un vide.

Pour le moment tout laisse a supposer qu'il soit mort (et si ce n'est pas le cas...tant mieux, mais autant ce faire une raison).

a+

[serval63]

Jaggy t'a un don pour donné des réponses énervantes en te focalisant sur la parti de la phrase qui apporte le moins de chose au débat.

 

"Mieux vaut lui dire qu'il est mort. Ca va le ménager"

 

Tu peut me précisé le chapitre et la page s'il te plait?? Parce que là je crois que j'ai un très gros trou de mémoire.

 

 

"J'énonce des faits"

 

Pour moi un fait c'est quelque chose qui ne laisse plané aucun doute.

 

Pour la mort de kakashi on a quoi?? des silences. Perso j'ai jamais vu que silence d'un médecin=mort obligé.

Alors elle tape dans un mur oui c'est vrai. (A mon avis c'est parce que kakashi à besoin de plus d'une limace pour le retapé ou surveillé son état et que personne n'est dispo pour l'aider. Et donc elle s'énerve mamy tsunade.)

 

Pour laissé pensé qu'il est encore en vie:

Chapitre 427 page 9 en voilà des faits, des paroles de tsunade, elle emploie le pluriel. Alors oui il n'y avait pas que choji et choza qui sont arrivé mais ce ne sont que des ninjas de "seconde zone".

 

Un autre fait dans le chapitre 424 quand kakashi pense qu'il va mourir l'auteur (en gros dieu dans ce monde de ninja, le gars qui peut ressussiter les morts si il le veut) nous marque:

"Même au bord de la mort, la flamme de sa volonté continuera à brûlé"

 

L'auteur nous dit 2 choses avec cette note:

1-->Il est sur le point de mourir mais pas encore mort

2-->Il emploie le futur, donc c'est bien qu'il prévoit un futur à kakashi ET à sa volonté(du feu)

 

Perso en y regardant de plus près je trouve plus de fait qui laisse pensé que kakashi à encore une chance que de fait qui disent qu'il est mort et enterré.

[Tatsuki]

En tout cas, on peut dire "Bravo Kishi"! La situation est tellement ambiguë que certains interprètent  les maigres indices qu'on a comme la preuve que Kakashi est mort et les autres comme l'espoir qu'il est vivant, ce qui est radicalement différent.... Les "..." de Tsunade auront fait couler beaucoup d'encre (et vont continuer à en faire couler!).

 

Personnellement tout me porte à croire qu'il est vivant, mais c'est tellement bon de faire planer le doute et laisser ses lecteurs se torturer l'esprit... N'est ce pas, Kishimoto-sama? ^^