Guerres et Politiques dans le monde de Naruto (2)

[zetsuei]

En ce qui me concerne, la seule chose que je reprocherais à Tsunade, c'est qu'on a l'impression, qu'elle se fait pas respecter par les jeunes. Trop souvent j'ai eu l'impression que Kakashi sauvait la baraque.

Quand Shikamaru va se venger d'Hidan, heureusement que Kakashi intervient sinon on a l'impression que Shika allait déserter.

Idem pour la mission suicide capture d'Itachi...heureusement que Kakashi arrive genre "c'est bon, j'ai tout préparé..."

 

Pour Naruto...bon c'est un cas à part ses vrai, mais voila quoi, c'est la fête du slip pour Naruto, il fait ce qu'il veut, quand il veut.

Alors oui on peut dire que Naruto est le heros, et que donc, il est normal qu'il affronte les mecs de l'akatsuki etc...mais elle pourrait au moins faire semblant  .

Je lui en voudrait moins à ce sujet la, si elle essayait au moins de brider Naruto, et que ce dernier devait toujours faire des coups genre KB pour se faire les mec de l'aka...

 

Et enfin le cas Jiraya...elle aurait pas du le laisser partir seule.

 

Mais à part ces 3 petits reproches...elle a bien géré l'après attaque d'Orochimaru en faisant de Suna des alliers, elle a fait passer Sakura de ninja totalement useless à un bon ninja, c'était une bonne idée de mettre Yamato dans l'équipe de Naruto...elle s'est sacrifié pour le village pendant l'attaque de Pain comme tout bon Hokage l'aurait fait...bref elle s'en sort pas trop mal.

 

Sur une note sur 20, je lui mettrais aller un bon 13/20 quand même.

 

Enfin bref, l'aire Tsunade c'est fini...faut regarder l'état du village maintenant, et c'est pas beau à voir. Ce qu'on voit aujourd'hui c'est pas seulement Tsunade, c'est l'heritage de toute les politique avant elle qu'elle n'a fait que suivre, ça date pas d'hier.

Alors qui serait capable de redresser un peu la barre ? Naruto ? Kakashi ? Danzo ?

 

A l'aube de la guerre, Konoha est à la croisé des chemins, Kakashi ou Danzo...c'est deux politiques totalement différentes.

J'avoue que j'ai hâte de voir ce que pourrait donner Kakashi en Hokage.

[Kank]

Là, c'est une relation un peu particulière qu'elle avait avec lui, elle ne lui parlait pas en tant que Hokage, mais en tant qu'amie (d'ailleurs, il venait de boire de manière amicale, juste avant cette discussion)!! Sa mort n'est dut qu'a lui-même j'ai envi de dire, il a tenu a régler ça seul sans intervention extérieur!! Les informations qu'il a obtenu par la suite ont été déterminante contre Pain!!

 

Après, on ne va pas mettre tout sur le dos de Tsunade, je me répète peut-être, mais je ne vois pas en quoi elle a été un mauvais Hokage (pas plus mauvaise que les autres )!! Nous n'avons pas beaucoup de points de comparaisons pour juger des décisions qu'elle a prise!! La perte de ninjas est le risque en temps de guerre (contre l'Akatsuki)!! On ne reproche pas à Minato l'attaque de Kyuubi, pourquoi on reprocherait celle de Pain à Tsunade??? Elle a agit comme il fallait, face à un adversaire de cette force!! Personne ne pouvait prévoire qu'il raserait le village en une attaque!!!

 

Je sais pertinament que c'est en grande partit à cause de lui même que jiraiya est mort mais elle est le chef , elle est responsable de tout . Ca parait ingrat mais c'est comme ça elle a tout gaché mais il fallait que naruto évolue donc jiraiya devait mourir mais vu que c'était un ami à elle , elle aurait du être encore plus méfiante .

 

Enfin ce qui est fait est fait mais actuellement le village est dans un état désastreux et c'est dans son  "mandat " que ça tout c'est passé , je lui mets tout sur le dos car c'était le chef c'est elle qui prenait la décision finale .

 

Je lui reproche l'attaque de pain car si ça avait été réglé avant le village serait toujours présent , minato a affronté madara que tout le monde croyait mort , on donc dire que c'est la seul erreur de Shodaime .

 

Comme zetuei je vais lui donner une note : 6/20 j'aurais mit 12 sans l'attaque de pain mais il n'y a plus de village

[Primal Fear]

Rein que sur la quetion de l'Akatsuki, Tsunade s'en sort mieux que tous les autres Kages.

Konoha a abattu Hidan, Kakuzu, Pain, est grandement impliqué dans la mort de Sasori, et Konan (et donc Ame) s'est rangée de leur côté. Leur Jinchuuriki est toujours en vie, et ils ont l'air d'ête beaucoup mieux informés que les autres (il n'y a qu'à voir comment les autres Kages sont sur le cul quand Danzô leur dit que c'est Madara le boss, alors qu'on le suspectait depuis longtemps à Konoha).

Tout ça au prix de quoi ? 2 morts (Azuma et Jiraya) et des briques cassées.

 

On est loin des divers jinchuurikis capturés, du Mizukage contrôlé, de Kiri siège de l'Aka, du Kazekage enlevé au nez et à la barbe de Suna, Iwa qui pactise avec l'Aka, et divers bains de sang pour en arriver jusqu'ici.

Il n'y a que Kumo qui s'en sort à peu près bien, en ayant réussit à sauver l'un de leurs jinchuurikis, tuer Kisame, et sans perdre trop d'hommes dans l'affaire.

[Shiby]

Enfin ce qui est fait est fait mais actuellement le village est dans un état désastreux et c'est dans son  "mandat " que ça tout c'est passé , je lui mets tout sur le dos car c'était le chef c'est elle qui prenait la décision finale .

 

Je lui reproche l'attaque de pain car si ça avait été réglé avant le village serait toujours présent , minato a affronté madara que tout le monde croyait mort , on donc dire que c'est la seul erreur de Shodaime .

 

Je ne sais pas trop comment elle aurait pu agir autrement, à partir du moment ou Nagato/Pain avait pris pour cible Konoha pour récupérer Naruto!! Tenir tête à Pain, était impensable, Tsunade le savait, c'est une des raisons pour laquelle elle a laissé Naruto s'entraîner au Mont Myouboku!! Alors, quand Danzou intercepte Kousuke, pour empêcher Naruto de venir, et à côté de ça de fait rien, je pense que ce n'est pas beacoup plus responsable (alors que certains le considèrent comme l'homme de la situation )!! Tsunade, sur l'attaque de Pain, a subi l'attaque, de la même manière que Gaara a subi l'attaque de Deidara ou même Minato contre Kyuubi!!

 

[Kaizoku Kecha]

@ Primal-Fear:

Je trouve que c'est normal que Konoha ait eu plus d'informations que les autres. Madara est de konoha par conséquent Tobi sait pratiquement tout de konoha et a laissé des traces. Itachi est de konoha. Orochimaruest de konoha. Pain a eu pour maître Jiraya, un grand ninja de Konoha qui l'a traqué par la suite. Je trouve que ça fait beaucoup quand même pour le nombre de ninja venant de konoha. Et dernièrement on a sasuke qui s'y est joint.

 

Konoha ne pouvait pas être à la traine au niveau de l'information.

 

En ce qui concerne Tsunade et sa gestion, je pense que si le nombre de victimes est moindre bah c'est surtout grace à son jutsu médical mais ça s'arrête là. Le fait que Nagato décide de ressusciter tous ceux qu'il a tué il englobe carrément tous ceux que Tsunade a sauvé. Un effort qui perd de son éclat du coup mais qui a eu le mérite d'être effectué.

 

Cependant la résurrection des morts effectuée par Nagato n'est pas du tout à imputer à Tsunade et à sa gestion. Sans ça le bilan aurait été bien différent et on ne compterait pas les morts pour parler de la gestion de Tsunade

 

HS: (Je ne m'explique pas trop ce geste de Nagato mais bon c'est le choix de kishi. Ce jutsu aurait pu tuer Naruto selon moi, je pense bien que c'est le même qu'il a utilisé pour mettre Hanzou ET Danzou en fuite suite à la mort de Yahiko dans le temps ^^)

[Kank]

Je ne sais pas trop comment elle aurait pu agir autrement, à partir du moment ou Nagato/Pain avait pris pour cible Konoha pour récupérer Naruto!! Tenir tête à Pain, était impensable, Tsunade le savait, c'est une des raisons pour laquelle elle a laissé Naruto s'entraîner au Mont Myouboku!! Alors, quand Danzou intercepte Kousuke, pour empêcher Naruto de venir, et à côté de ça de fait rien, je pense que ce n'est pas beacoup plus responsable (alors que certains le considèrent comme l'homme de la situation )!! Tsunade, sur l'attaque de Pain, a subi l'attaque, de la même manière que Gaara a subi l'attaque de Deidara ou même Minato contre Kyuubi!!

 

Je ne suis pas d'accord , ils s'y attendaient il n'y qu'a voir tsunade au début de l'attaque , ils essayaient de trouver rapidement le secret de pain et elle envoit naruto c'était les meilleures choses à faire à ce moment mais elle aurait pu éviter ça avec jiraiya , c'est tout .En plus elle voulait ramener naruto qui était trés fort d'accord mais qui allait se faire capturer sans hinata et puis naruto s'entrainait encore lorsque danzo a tué le crapaud .

 

Pour gaara c'était vraiment pas une surprise non plus jiji leur avait donné des infos et ils étaient trés armés aux défenses mais Yuura était un espion ce qui a tué tout les ninjas soi-disant d'élites aux portes de suna mais là je suis d'accord c'était la même attaque mais ils ont  encore le village au moins . Pour minato , non pas du tout d'accord , c'était surprise les gens normaux pensaient  à une catastrophe naturelles et les hauts dirigeants à une attaque menée par le clan uchiwa mais ils ne s'y attendaient pas et pour ne va avoir une nouvelle attaque de ce genre ,  ils ont espionné ardament les uchiwa , pour cette fois être prêt et on connait la suite .

[Mâât]

Un ninja prend des risques je suis d'accord mais elle en a trop fait et a perdu pleins de ninja d'élite car elle prennait une désicion soit trop indulgente ou soit trop dur

Je te parlais d'affirmations, un petit exemple ici: Plein c'est qui??? Et en quoi ses décisions étaient mal géré Asuma et Jiji sont les deux ninja d'élites qu'elle a perdu. Contre Pain on ne pouvait envoyer qu'un ninja, quand Naruto se bat seul personne ne fait de scandal. Mais quand Jiji y va seul sans gêneur car effectivement c'est tout ce que ça aurait fait un accompagnement. Ame était cerné de détecteur. Mais toi tuaffirmes qu'un accompagnateur aurai aidé Jiji; tu n'as pas bie vu le combat, va le revoir et en anime aussi et tu verras qu'il n'y avait de la place que pour un ninja légendaire; elle ou Jiraya face à un risque comme Pain devait mettre leur vie en jeu; elle le savait et Jiraya aussi, c'est d'ailleurs la phrase décisive.

Je rajoutes en plus que Godaïme a attaqué avant que Pain n'attaque, c'est ça qui a sauvé le village. C'est la décision la plus dur de son mandat.

 

Sandaïme: Itachi, Oro et je ne sais combien de membre du clan Uchiha d'élite, plus le frère jumeau du chef des Hyuga. Rien que par faiblesse!!!

 

Puis comme tu l'as dit un gosse de 16 défie son autorité mais c'est absolument rien, ah naïveté quand tu nous tiens

personne n'est sorte sans accompagnement et sans renfort sous l'ère Godaïme. Danzo commence avec tout Konoha dehors. C'est toute la différence entre quelqu'un qui veut tout controler et donc on lui passe dans le dos et un vrai chef qui gère l'improbable avec une attention sans faille.

 

Elle a fait preuve d'organisation lors de l'attaque de pain mais c'est normal pour un hokage

Oui c'est normal, elle a sacrifier une pièce maitresse pour faire tomber la reine. Sandaïme lui a été complétement débordé de toute part, pire Konoha a été infiltré jusqu'aux Anbu dans l'attaque contre Oro; la preuve qu'il y a un traitre. Il n'a rien tenté pendant ces un mois et sa chance a été Jiraya qui a pris les choses en main.

 

Sandaime avait été prudent en ne donnant une mission que de catégorie C mais en fait c'était une mission de rang A ,  c'est normal que naruto et sasuke aient frôlé la mort. Il y avait tout de même kakashi mais ne mets pas ça sur la faute du Sandaime.

Kakashi a faillperdre Kyubi et le dernier sharingan du village et il n'a même paspris la peine de vouloir jouer les héros avec le futur de Konoha en demandant des renforts. Lui a t'on retiré son équipe pour se manquement à la règle...NON, voilà bien ce qui montre que Tsunade elle même avait un regard sans faille. Sans parler du Kakashi Gaïden u il n'y a surement pas eut de conséquences pour s'être détourné de la mission...

 

Tsunade est forte mais pas exectionnelle , face à sasuke je ne la vois pas tenir comme le rai mais faut pas la comparer avec hiruzen....Tsunade a empiré les  erreurs du Sandaime et est responsable de pas mal de choses , elle est loins d'être trés forte en combat pure puisqu'elle se fait battre par kabuto en ayant une phobie ridicul

 

La encore que des affirmations, le bilan de Godaïme est meilleurs en tout par rapport à Sandaïme. Quant à cette histoire de plus fort parce que tu te bases sur une Tsunade qui renaît à la vie c'est ton problème, on voit tellement de gens faire ça alors qu'ils n'ont compris aucun combat depuis la first gen; tu seras pas le premier. Moi je me base sur les jutsus et Tsunade à la puissance et une grande capacité d'esquive sans la muscu et le raïton du Raï. Plus la regénération, la compréhension de tous les jutsus et la technique ultime qui montre une quantité de chakra qui a contrôlé tout un village pendant un sérieux moment. Bref elle nous a déjà montré plus que le Raï (sans les chichis et avec le contrôle please) et vu qu'on ne l'a pas vu dans un combat ultime; bah ça veut dire qu'il en reste derrière. Je voit pas ce qui peut la toucher dans les techniques de Hiruzen à part come Oro le fuuin jutsu!!!

[Shiby]

@kankuroari

 

Konoha s'y atteindait, mais le village a été surpris malgré tout (alors ça ne marche pas pour Tsunade mais pour les autres, c'est une excuse!! Surpris ou pas, Minato reste le chef, il a autant de "responsabilité" que Tsunade lors d'une attaque, pour la gérer!!)!! Après on va pas refaire l'histoire, mais face à cet état de siège, quelle était la réaction adéquat?? La fuite??? Donner Naruto pour éviter toute attaque?? Car, je rappelle que Pain à lui tout seul, aurait fait les mêmes dégats quelque soit le village!! Naruto est la meilleure arme de Konoha ne pas l'utiliser était suicidaire, elle ne pouvait quand même pas attendre sans rien faire!! Sans les renseignements de Jiraiya il se serait passé la même chose, Jiraiya présent ou pas, il aurait compris les choses trop tard!! Il a permis de gagner du temps pour que Konoha travaille sur les renseigments donnés!! Il en est mort, mais c'était une mission d'infiltration, spécialiste comme il est, il agit seul!! Il ne pouvait pas prévoir qu'il se ferait repérer par la pluie de Nagato!!

 

[Primal Fear]

Madara est de konoha par conséquent Tobi sait pratiquement tout de konoha et a laissé des traces.

Il a aussi passé un certain temps à Kiri, et pourtant ...

 

Pain a eu pour maître Jiraya, un grand ninja de Konoha qui l'a traqué par la suite.

Mais quand il a appris que le soit-disant boss de l'Aka était à Ame, il ne savait pas que c'était Nagato.

 

Pour Orochimaru et Itachi, OK. C'est en enquêtant sur Oro que Jiraya a découvert l'existance de l'Aka.

Il est normal que Konoa soit informé, voire mieux informé que les autres. Mais que même Kiri ignore l'existance de Madara, là ça fait beaucoup.

 

C'est juste que Konoha s'est beaucoup plus concentré sur l'Aka que les autres (il n'y a qu'à voir le nombre de membres abattus). Et pour ça, les autres Kages n'ont pas d'excuses.

 

Cependant la résurrection des morts effectuée par Nagato n'est pas du tout à imputer à Tsunade et à sa gestion. Sans ça le bilan aurait été bien différent et on ne compterait pas les morts pour parler de la gestion de Tsunade

C'est pas faux. Et d'une manière générale, il est difficile d'évaluer la part de responsabilité de l'Hokage, et celle des ninjas sur le terrain.

Tsunade ne contrôle pas chaque battement de cil de Kakashi ou Naruto quand ils sont en mission. Mais à chaque fois, c'est elle qui décide (ou conscent) à les envoyer dans le feu de l'ation.

 

[Mâât]

Et pour ainsi dire si Naruto était arrivé quand Tsunade l'avait demander, le contre aurait été carrément violent sur Pain.

 

Mais la encore Danzo qui est responsable de la violence de Nagato a voulut détruir le plan de Tsunade.

Et il a marché quand même malgré un traitre avec une organisation inégalé jusqu'a aujourd'hui à Konoha comme à Suna. Donc avec preuve à l'appuie c'est son plan et elle récolte tous les bénéfices de son plan.

 

Le plan de Danzo était de laisser crever beaucoup de monde pour épuiser Pain puis agir sans faire appelle à Naruto. Autant dire que Konoha aurait été bon dernier au cas ou ils auraient réussit à battre Nagato . Et en plus n'importe quel village en aurait profité pour les attaquer et prendre leur Jin après de telles pertes!!!

 

Tsunade est bien meilleurs que Danzo.  Il réfléchit comme un baka c'est simple; suspicion, on tue, attaqueon laisse tué. Il n'y a pas de quoi se lever la nuit...

[Kank]

Bon ça sert à rien de continuer mais bon je reprends .

 

Mâât c'est moi qui fait des affirmations ?Tu dis que Sandaime a eu un bilan moins bon que Godaime n'est-ce pas là une affirmation?

Je te rappelle ce que Sandaime a fait :  la 3 grande guerre ninja mais le village est resté intact , il a préservé son village qui chérit  bien plus longtemps que tsunade.

 

Je reconnais que tsunade a été bonne pour l'aka mais elle a sacrifié le village de konoha , jiji , asuma et il y a aussi le massacre du temple du feu mais là c'est pas trop sa faute .  Sandaime a été hokage beacoup plus longtemps que tsunade c'est presque imcomparable de dire ça alors que elle en trois ans il n'a plus de village , qu'est-ce que ça aurait été aussi longtemps que Sandaime . Et dans tout les sacrifices que tu me donnes à chaque fois ils ont été utile à part oro qui est la seul erreur du Sandaime , jiraiya aurait pu être évité avec hommes en plus c'est pour ça que je dis que c'est un peu gaché , mais je n'aies jammais dit que j'acceptais que naruto affronte pain tout seul ç'est l'une de mes grandes déceptions qu'il soit devenue aussi fort et aussi vite  .

 

C'est vrai qu'il faut des trés bon ninjas mais avec deux ou trois ninjas ça aurait pas été pareil pour jiji mais ce qui est fait est fait et après le village est détruit

 

Kakashi demander des renforts pour une  mission de rang C   :D :D   :D

 

 

C'est la faute de Godaime si les jeunes ninjas partent , attends un peu et si  danzo est toujours hokage il n'y aura plus ça , parole de ninja !!

 

shiby@

 

Konoha s'y atteindait, mais le village a été surpris malgré tout (alors ça ne marche pas pour Tsunade mais pour les autres, c'est une excuse!! Surpris ou pas, Minato reste le chef, il a autant de "responsabilité" que Tsunade lors d'une attaque, pour la gérer!!)!! Après on va pas refaire l'histoire, mais face à cet état de siège, quelle était la réaction adéquat?? La fuite??? Donner Naruto pour éviter toute attaque??  Car, je rappelle que Pain à lui tout seul, aurait fait les mêmes dégats quelque soit le village!! Naruto est la meilleure arme de Konoha ne pas l'utiliser était suicidaire, elle ne pouvait quand même pas attendre sans rien faire!! Sans les renseignements de Jiraiya il se serait passé la même chose, Jiraiya présent ou pas, il aurait compris les choses trop tard!! Il a permis de gagner du temps pour que Konoha travaille sur les renseigments donnés!! Il en est mort, mais c'était une mission d'infiltration, spécialiste comme il est, il agit seul!! Il ne pouvait pas prévoir qu'il se ferait repérer par la pluie de Nagato!!

 

Tu te contredis ils s'y attendaient parfaitement c'est pour ça que tsunade envoit naruto et prend les bones décisions à ce moment mais ça n'empechera pas la destrution de konoha . Lorsque tsunade a envoyé jiji elle aurait pu au moins en savoir plus sur ses pouvoirs même si tout les ninjas après aurait été tué ça aurait été une décision plus prudente et plus adéquate . Bon on pense ce qu'il veut mais tsunade en trois ans a fait d'énormes "dégats " et Sandaime lui a juste fait quelques erreurs à la fin mais ses erreurs n'ont pas servi à tsunade bien au contraire .

 

PS: Seven t'es ou ? Je commence à me sentir seul contre tous .

 

[Primal Fear]

Personnellement, je trouve ça un peu maladroit de comparer Sandaime et Godaime. Les époques n'étaient pas les mêmes, tout comme les situations éconimiques, politiques ou militaires. Le temps de règne est lui aussi diffèrent.

Notons cepandant, que même si Tsunade n'était pas Hokage à cette époque, qu'elle a quand même eu un gros impact stratégique pour Konoha, beaucoup plus qu'un ninja normal envoyé en mission.

 

Je trouve plus judicieux de s'intéresser à l'époque actuelle, car on a plus de détails. Avec les stats des diffèrents villages sortis récemment dans je-sais-plus-quel Databook ou Artbook (puissance militaire, économique, population, etc), on voit que globalement, Konoha n'est pas spécialement supérieur aux autres villages.

C'est pourquoi on peut plus ou moins comparer Tsunade et les autres Kages sur un pied d'égalité : dans la même époque, avec les même besoins, avec des ressources équivalentes ... bref, dans une situation comparable.

[Youton]

@kankuroari

Donc pour "toi" tout les événements qui ont suivis la mort du Sandaïme sont dû à l'incapacité de Tsunade ? T'as vu tout ce qui c'est passé depuis ces derniers temps.. Pendant l'arc "Sandaïme" rien n'était "dangereux" pas de grand événement, Sasuke était présent, des petites missions par-ci par-là, une petite attaque d'Orochimaru.. Regarde maintenant tout ce qui se passe avec Tsunade ! Je ne peux pas faire la liste, mais je vais résumer.. La venue de (Pein), La mort de (Jiraya), La mort (d'Itachi), La mort (d'Asuma), ect.. Maintenant c'est toi qui voit mais moi je dis que Tsunade mérite bien son titre, et personnellement, elle est entrainé pour frapper et soigner (surtout soigner) elles s'est occupés de toutes les personnes bléssées pendant l'attaque de Pein.. Elle a risqué sa vie pour Konoha, digne d'un Kage.

[Kank]

Youton @ un hokage s'occuppe de la situation economo politique d'un pays donc oui

c'est elle qui a prit les décisions . Je suis d'accord avec Primal Fear on ne peut pas comparer Sandaime et  Godaime

car ce dernier est resté beaucoup plus longtemps et pas à la même époque mais le bilan de tsunade est mauvais c'est tout .

 

Youton @ pour toi la Troisième grandes guerres des ninjas c'est rien , alors qu'elle a été la plus meurtrière si je me souviens bien .

[Kank]

J'ai justement dit qu'il ne faudrait pas les comparer , précédament je répondais aux postes de Mâât et shiby .

 

Toi tu a aussi comparé mais bon Sandaime a quand même eu une grande guerre et tsunade c'est pas sur qu'elle se réveille .Le bilan de tsunade ,est mauvais et je n'aies pas besoins de le comparer au Sandaime .

 

Seven qu'est-ce tu fous ?

[Youton]

@kankuroari

Il ne faudrait pas comparé Tsunade - Godaime - Sandaime. On pourrait dire que Tsunade a été choisi par Kishi pour qu'elle se démerde et pour que des gens comme nous se dise qu'elle est vraiment nul..

Attendons qu'elle se réveille et on verra bien.. La 4e grande guerre arrive, c'est du booooon !!

[Youton]

Ok..

J'avoue que Tsunade sent le vagin de rhinocéros sur cette affaire (LoL)..Elle se réveillera t'inquiète pas, tu penses vraiment que Kishi' va nous laisser comme ça avec un petite cadavre de vieille femme sur un lit qui doit surement puer au jour d'aujourd'hui.. Tsunade était faite pour soigner Orochimaru et Jiraya au début.. Les dirigeants de Konoha l'ont choisi car elle était la plus "apte" niveau politique et economique, mais surement pas la plus forte j'avoue.. Attendons-nous à des surprises

[Shiby]

@ kankuroari

 

Tu te contredis ils s'y attendaient parfaitement c'est pour ça que tsunade envoit naruto et prend les bones décisions à ce moment mais ça n'empechera pas la destrution de konoha .

 

Non, je ne me contredis pas, ce que je veux dire, c'est qu'ils étaient sur le pied de guerre, certe, mais ça n'a pas empêché de se prendre une attaque-surprise de la part de Pain (Konoha ne pouvait pas prévoire le fait que Pain rentrerait de cette façon dans le village)!! Etre prêt c'est une chose, mais l'anticiper s'en est une autre et pour le coup, personne n'était prêt à une infiltration comme l'a fait Pain et surout aux dégats que cela allait engendrer!! Ils étaient en train de faire des recherches sur ce qu'avait laissé Jiraiya!!

 

PS: T'en fait pas, les désaccords ça arrivent souvent, mais ça n'empêche pas d'être d'accord sur d'autres sujets!!!

[Seven7]

Le topic est sacrément remonté.

Sinon faut arrêter là, faut quand même voir la différence entre le mandat de Tsunade et l'oeuvre de Shodaime, Nidaime, Sandaime, et Yondaime.

On s'acharne sur Tsunade, mais elle occupe le poste d'Hokage je crois nan ?

Bref c'est elle qui est responsable par définition, même si c'est con c'est comme ça.

Et le moins qu'on puisse dire c'est qu'après son passage le bilan est assez cauchemardesque...

Elle faisait même pas l'unanimité au sein de Konoha... Kakashi après l'attaque de Pein dit bien qu'elle a sa part de responsabilité, ca veut tout dire (Kakashi parle jamais pour rien dire, et sur ce genre de truc on ssent bien que c'est l'auteur qui parle au travers du perso).

Tu la fout en face de Danzô dans un débat il te la détruit d'une force... Tout ce qu'elle saurait faire c'est taper du poing sur la table et gueuler, en tout cas c'est tout ce qu'elle a fait...

 

Concernant les pequenots, fils des jounins, là aussi faut arrêter.

C'est pas à des gamins ex-genins de s'occuper des affaires du village.

On voit toute la différence d'expérience avec les jounins, eux ils foncent desuite tête baissée.

Ce comportement, ses libertées qu'ils s'autorisent sont conséquences du laxisme de Tsunade.

C'est implicité à de nombreuses reprises dans le manga.

Il faut voir ce qu'il y a à voir, quand Kakashi la reprend sur le "cas" Itachi, on a vraiment l'impression qu'il sauve la baraque comme l'a dit quelqu'un...

 

Après dès le début elle arrive, style Konoha c'est chez elle, elle te critique le Sarutobi.

Mais tu là fout en face de lui, elle touche pas par terre.

Le Sarutobi il aurait été là face à Pein, le Nagato il se serait fait méchamment démonter... (même si c'est un vieillard il apprend quand même à se battre aux invocs certes, mais aux invocs de Shodaime et Nidaime... Et Orochimaru on l'a pas vu... Il le dit lui même le sannin, t'enlève 10 ans à Sarutobi il y aurait même pas eu de combat. Et puis Sarutobi c'est pas celui qu'on surnommait le dieu des shinobis ? Le seul shinobi de Konoha qui dans  sa jeunesse aurait pu rivaliser avec Yondaime Hokage ?)

 

Bref autant dans son attitude que dans son efficacité propre elle n'a pas convaincu.

Les deux conseillers sont peut-être des sa**** mais ils sont assez qualifiés pour savoir ce qu'ils font  

Je sais pas si Danzô les manipule, mais ça crève les yeux quoi, Tsunade c'est la cata.

Les conséquences de son passage on les voit maintenant, Konoha détruit. En tant qu'Hokage c'est elle qui est forcément responsable, faut arrêter de l'excuser, elle a des responsabilitées énormes qu'elle a pas bien réalisé je pense...

Et puis là où il faut tirer la sonnette d'alarme c'est quand des gamins ex-genins se lancent seuls sans prévenir personne à la poursuite de l'akatsuki...

C'est le truc de trop. L'image de Konoha quoi...

Danzô lui il sait ce qu'il fait, c'est peut-être lui aussi un s**** (et encore c'est surtout que je suis proclanUchiha) mais c'est un bonhomme quoi.

Il est plus fort que Kakashi, bien plus expérimenté, et surtout c'est pas pour rien que Madara veut s'en débarasser  

Le leader de la racine est le seul à être au courant de la situation actuelle, il est celui qui sait le plus de choses sur Madara... C'est lui qui est le plus adapté au poste d'Hokage pour la guerre.

Après Kakashi est bien lui aussi. Mais face à Danzô il fait pas le poids c'est tout.

Le village de Konoha est certes au plus bas, mais il peut se permettre d'avoir le choix pour le poste d'Hokage, y a qu'a voir Suna quand ils étaient en crise...

Bref avec la guerre (et quelle guerre...) qui arrive, il faut protéger Konoha, et Danzô est le mieux placé pour le faire.

 

 

[Kank]

Ah ben Seven t'es revenue !!!

 

shiby@

 

Non, je ne me contredis pas, ce que je veux dire, c'est qu'ils étaient sur le pied de guerre, certe, mais ça n'a pas empêché de se prendre une attaque-surprise de la part de Pain (Konoha ne pouvait pas prévoire le fait que Pain rentrerait de cette façon dans le village)!! Etre prêt c'est une chose, mais l'anticiper s'en est une autre et pour le coup, personne n'était prêt à une infiltration comme l'a fait Pain et surout aux dégats que cela allait engendrer!! Ils étaient en train de faire des recherches sur ce qu'avait laissé Jiraiya!!

 

Bon là d'accord mais ils étaient tout de même bien plus prêt qu'il y a 16 ans avec l'attaque de kyubi . Je persiste sur le fait que tsunade a empiré la situation et que elle aurait pu évité l'attaque de pain dés le départ avec jiji mais on le sera jammais .

 

T'en fait pas, les désaccords ça arrivent souvent, mais ça n'empêche pas d'être d'accord sur d'autres sujets!!!

 

Je suis bien d'accord et parfois j'aimerais être opposé avec quelqu'un mais c'est jammais le cas .  

 

Moi, par contre, je ne suis absolument pas d'accord pour dire que le bilan de Tsunade est mauvais.

En ce mment, tout le monde ninja a les yeux rivés sur l'Aka. Comparé à ça, toutes les petites histoires à côté (genre Kabuto ou même Sasuke) sont quantités négligeables.

Et justement concernant l'Aka, j'estime que le bilan de Tsunade meilleur que celui de n'importe quel autre Kage, comme je l'avais exposé dans un précédent post.

 

Après, bien sûr, il y a le village en ruine. Mais tous les habitants sont vivants, et c'est le principal selon moi. Des murs, ça se reconstruit assez vite.

Je trouve, kankuroari, que tu fais tout un fromage pour des briques cassées ... ou alors c'est moi qui sous-estime l'importance des murs. Difficile de trancher à l'heure actuelle. Attendons de voir si Konoha est attaqué dans un avenir proche, et si de meilleures défenses et une Tsunade en forme auraient pu limiter la casse.

 

Je parlais du fait qu'il ne faut pas comparer Godaime et Sandaime . Moi dans son bilan konoha est détruit , vous vous rendez compte ou pas . Il n'y a plus de village donc ils vont être endetés comme pas possible et après millitairement ça sera pareil . Heuresement que naruto a arangeait un peu les choses et qu'il sauve un peu le cas millitaire mais économiquement et politiquement konoha est au plus bas  et ça ne saurais tardé millitairement si rien n'est changé .

[Primal Fear]

Je suis d'accord avec Primal Fear on ne peut pas comparer Sandaime et  Godaime

car ce dernier est resté beaucoup plus longtemps et pas à la même époque mais le bilan de tsunade est mauvais c'est tout.

 

Moi, par contre, je ne suis absolument pas d'accord pour dire que le bilan de Tsunade est mauvais.

En ce mment, tout le monde ninja a les yeux rivés sur l'Aka. Comparé à ça, toutes les petites histoires à côté (genre Kabuto ou même Sasuke) sont quantités négligeables.

Et justement concernant l'Aka, j'estime que le bilan de Tsunade meilleur que celui de n'importe quel autre Kage, comme je l'avais exposé dans un précédent post.

 

Après, bien sûr, il y a le village en ruine. Mais tous les habitants sont vivants, et c'est le principal selon moi. Des murs, ça se reconstruit assez vite.

Je trouve, kankuroari, que tu fais tout un fromage pour des briques cassées ... ou alors c'est moi qui sous-estime l'importance des murs. Difficile de trancher à l'heure actuelle. Attendons de voir si Konoha est attaqué dans un avenir proche, et si de meilleures défenses et une Tsunade en forme auraient pu limiter la casse.

[Seven7]

Moi, par contre, je ne suis absolument pas d'accord pour dire que le bilan de Tsunade est mauvais.

En ce mment, tout le monde ninja a les yeux rivés sur l'Aka. Comparé à ça, toutes les petites histoires à côté (genre Kabuto ou même Sasuke) sont quantités négligeables.

Et justement concernant l'Aka, j'estime que le bilan de Tsunade meilleur que celui de n'importe quel autre Kage, comme je l'avais exposé dans un précédent post.

Après, bien sûr, il y a le village en ruine. Mais tous les habitants sont vivants, et c'est le principal selon moi. Des murs, ça se reconstruit assez vite.

Je trouve, kankuroari, que tu fais tout un fromage pour des briques cassées ... ou alors c'est moi qui sous-estime l'importance des murs. Difficile de trancher à l'heure actuelle. Attendons de voir si Konoha est attaqué dans un avenir proche, et si de meilleures défenses et une Tsunade en forme auraient pu limiter la casse.

C'est surtout parce que le manga s'appelle Naruto, et que c'est le jin de Kyubi le héros de l'histoire.

Sinon si tous les habitants sont vivants c'est pas un peu grâce à ce même Naruto... Tsunade elle a fait quoi à part allumer davantage Nagato... (c'est juste grâce à elle qu'il fait péter Konoha nan...)

 

[Kankuroari] Je suis si attendu que ça 

Je fais qu'exposer ce que je pense est indéniablement vrai et important.

Quand t'es Hokage t'as pas à être excusé, c'est toi le responsable justement.

 

[Shiby]

Danzou le mieux placé pour protéger Konoha??? Comme contre Oro et Pain?!? D'accord, je veux bien qu'on n'aime pas Tsuande et qu'on la trouve incompétente ect... Mais préférer Danzou, par opposition à Tsunade, pour moi ce n'est pas possible!! L'attitude de Danzou (fraîchement nommé Hokage) à la réunion au sommet est digne d'un Hokage??? S'enfuir de cette façon, au risque de créer une crise diplomatique avec les autres Kages, c'est pas très responsable, alors qu'il vient juste d'être nommé!?! Ses différentes magouilles avec Hanzou, Oro plus celle qu'on ne connait pas, c'est pas très acceptable non plus, surtout quand on voit les conséquences par la suite!! De plus, si Tsunade était contestée (c'est pas flagrant), alors qu'est-ce que ça doit être pour Danzou, qui comptait sur la réunion avec les autres Kage, pour se faire accepter des autres jounins?!? Enfin, Saï, il fait parti des Anbu-Racine, non? Il est en train de désobéir à son maître, donc l'autorité de Danzou est aussi remise en question... Pour moi, son idéologie, que je trouve cohérente avec le personnage (sa philosophie: les sentiments mènent à la haine, la haine mène à la guerre...), n'est pas infaillible non plus, et est très contestable!!

 

 

[sasukeetnaruto]

Pour tsunade j ai plutot l impression quel paye pour les erreurs du sandaime.

Le sandaime à laissé filé oro:

-résultat il à tué des miliers de personnes(clans,anbu,chunnins,jounins)

-massacre du clan uchiwas(si les uchiwas étais encore en vie pas sur que konoha aurais morflé autant),itachi serais toujours à konoha.

-responsable en partie du départ de sasuke(si il avais tué oro et sauvé le clan uchiwas on en serais pas la)

tsunade:

-mort de kakuzu,hidan,sasori,pain

-sauvetage du kazekage et alliance avec ame

-perte de jiji et asuma

-sauver des miliers de personnes pendant l attaque

L attaque de pain et la destruction de konoha est à cause de danzo.

Menace sur le monde shinobis(sasuke et madara) a cause de sandaime et danzo.

Franchement c est la moins fortes des kages mais s est elle qui a assuré le plus malgré les erreurs de sandaime et danzo.

[Seven7]

Danzou le mieux placé pour protéger Konoha??? Comme contre Oro et Pain?!? D'accord, je veux bien qu'on n'aime pas Tsuande et qu'on la trouve incompétente ect... Mais préférer Danzou, par opposition à Tsunade, pour moi ce n'est pas possible!! L'attitude de Danzou (fraîchement nommé Hokage) à la réunion au sommet est digne d'un Hokage??? S'enfuir de cette façon, au risque de créer une crise diplomatique avec les autres Kage, c'est pas très responsable, alors qu'il vient juste d'être nommé!?! Ces différentes magouilles avec Hanzou, Oro plus celle qu'on ne connait pas, c'est pas très acceptable non plus!! De plus, si Tsunade était contestée, alors qu'est-ce que ça doit être pour Danzou, qui comptait sur la réunion avec les autres Kage pour se faire accepter des autres jounins?!? Enfin, Saï, il fait parti des Anbu-Racine, non? Il est en train de désobéir à son maître, donc l'autorité de Danzou est aussi remise en question... Pour moi, son idéologie, que je trouve cohérente avec le personnage (sa philosophie: les sentiments mènent à la haine, la haine mène à la guerre...), n'est pas infaillible non plus, et est très contestable!!

 

J'arrête pas de poster là, c'est le feu ce topic.

Oui Danzô n'a pas une attitude digne d'un Hokage au sommet, mais faut le dire ce même sommet il en a rien à battre quoi...

Ca se sent trop quand il fait son intervention sur Madara quand il dit "Avant que le sommet parte en live j'aimerais dire que...".

Et puis je reste persuadé que si Naruto avait eu des difficultée quand il se retrouve en face de Nagato, la racine aurait pu débarquer...

Danzô fait peut-être des trucs discutables, mais quand il s'agit d'efficacité vlà le bilan quoi...

Ce gars doit avoir quasi 100% de réussite dans ses missions anbu...

Après c'est cool de le critiquer mais il y a qui de mieux que lui ?