Uchiwa vs Senju

[Nathaniel]

Bien je relance ce topic sur le cas de Shodaime.

 

Pourquoi Shodaime est spécial ? Je ne parle pas du Mokuton, mais le fait que tout les méchant qui souhaitent devenir le prochain Rikoudou tente de posséder les gènes de Shodaime.

 

Que se soit Orochimaru, Danzo, Tobi, Madara, Zetsu, kabuto.....ils s’intéresse tous au gènes de Shodaime, on ignorant complètement les autre Senju.

 

Les autre Senju ne sont pas intéressant ? Pas assez pure ?

 

En fait de compte pour être le prochain Rikoudou, il faut les gènes de Shodaime (et non des Senju) et des yeux de Uchiwa.

Tandis que ces même méchant ne cherche pas à posséder les yeux de Madara, celle de Itachi suffisent (le prémier choix de Oro) ou encore celle de Sasuke (l'autre solution de Oro et le choix de Kabuto), ou même encore celle de Shissu et autre Uchiwa (la méthode de Danzo)/

 

Tout cela bien sure, augmente la valeur de Shodaime, mais rabaisse également la valeur des autre Senju. 

[kevix]

C'est clair que le Shodaime est spécial sans ça Madara n'aurait jamais risquer sa vie à la vallée de la fin.

 

Il est possible qu'il cherchait en plus d'Inzagi ses capacités du Mukuton ( quant on voit la puissance de ce Kekkai Genkai qui est aussi puissant qu'une barrière de rasengan cho oodama on comprend pourquoi il était au sommet des shinobi ) qui lui permettait de maîtriser les bijuus.

 

Les autres senjus c'est un corps résistant + une affinité donc rien de très interessant pour un Madara qui vise le sommet.

 

Edit Orez : Madara veut être le ninja par excellence il ne pouvait se contenter de ça en plus Hashirama peut contrôler les bijuu donc si c'est pas une bonne raison ... Après il est possible que Hashirama garde un plus grand mystère.

 

[Nathaniel]

Les autres senjus c'est un corps résistant + une affinité donc rien de très interessant pour un Madara qui vise le sommet.

 

Le somment c'est le niveau Rikoudou. A partir de là avec ou sans Mokuton sa ne change pas grande chance. Comme Danzo qui utilise le Mokuton qu'une seule fois, ou alors Madara que se contente d'un seul jutsu mokuton (je doute qu'il va encore utilisé cette technique).

Pourtant tout le monde cherche les cellules de Shodaime alors que sa aurait bien plus facile de viser un autre Senju.

 

 

[Sisi]

Et encore pour l'affinité... on sait que même les Uchiwa pouvaient avoir d'autres affinités que le Katon, comme on peut l'observer pour Sasuke...

 

Ce qui est impressionnant avec le Mokuton c'est sa polyvalence, le Jinton a beau être beaucoup plus dangereux, il n'est pas malléable à souhait comme le Mokuton, qui permet même de construire un village...

 

Saturobi > Hashirama > Madara MSE?

[sasukeetnaruto]

Remontage du topic car je me pose des questions sur madara et son combat contre hashirama sur le moment ou sa se passe niveau chronologie.

D'aprés les dires de tobi madara à défier le shodaime peut de temps aprés son élection du moins j'en conclu sa^^

http://www.gaara-fr.com/?page=mq/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_399_p8

Au final on sait qu'il à mentit sur ce passage vu que madara est rester à konoha.

http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/575#8

Il y a ce passage et l'autre(je retrouve pas) ou on voit oonoki/muu venir pour une alliance donc on peut dire qu'hashirama était déja hokage à se moment la.

Maintenant je vais vous faire part de ce que je pense,il est possible que madara est accepter que hashirama soit le shodaime et que plus tard il ambitionne d'être le nidaime..mais voila hashirama à désigner son petit frére ce qui expliquerait ce passage.

http://www.gaara-fr.com/?page=mq/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_399_p8

Madara quitte le village et ensuite défie le shodaime.

http://www.gaara-fr.com/?page=mq/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_399_p9

http://www.gaara-fr.com/?page=mq/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_399_p10

Ici on y voit le nidaime et au final je pense que sa se passe peu de temps aprés le combat madara/hashirama.

http://www.gaara-fr.com/?page=mq/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_399_p11

http://www.gaara-fr.com/?page=mq/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_399_p12

Au final si le nidaime à fait surveiller le clan s'est sans doute parce que le combat madara/hashirama ces dérouler peu de temps avant et qu'il voulait s'assurer que d'autre uchiha ne suivent le chemin de madara?

Les uchihas qui ont rejeter madara sont allés voir le nidaime en lui demandant de créer la police mais une branche pro madara à vu le jour car ils se sont rendu compte que leur ancien leader avais raison et que les senjus les ont écarter du pouvoir.

C'est une discussion qu'on à sur Cn et je voulais avoir votre avis^^

[Bollox]

A mon avis la chronologie est la suivante:

 

-Senju et Uchiha s'allient et forment Konoha

-Hashirama est élu hokage contre la volonté de Madara qui décide de n'en faire qu'à sa tête

-Le hokage décide une alliance avec le tsuchikage mais Madara décide que le village d'Iwa doit se soumettre à Konoha et va démonter le tsuchikage et son élève (sans les tuer, peut-être que Hashirama est arrivé pour l'arrêter?)

-Madara se fait jeter de Konoha ou décide tout seul de partir

-Madara défie Hashirama et se fait battre

-Hashirama désigne son frère en tant que successeur

-Madara se planque et rumine son plan pendant qu'il se passe ce que tu dis à Konoha entre le nidaime et les Uchiha

[Sengoku Iori]

Pour ma part, j'en suis venu a la conclusion suivante (avec les dires de Madara dans le chapitre en cours).

Je pense que les Senjuu (enfin les capacités) n'evoluent pas avec le temps comme pour les Uchiwa mais qu'ils sont parfaits des le départ. Pour le cas d'Hashirama, je pense qu'il est le Senjuu qui avait le corps qui s'approchait le plus de celui du RS (ou de son ancêtre qui avait le corps du RS) et que c'est pour cela qu'il avait des pouvoirs si extraordinaire. Maintenant je comprends un peu mieux pourquoi Danzo ne pouvait pas utiliser l'Izanagi de manière optimale car même en ayant posséder les cellules du shodaime, il lui fallait un MSE (ou MS) pour pouvoir pleinement utiliser ce pouvoir (avis perso). Mais cela ne fait pas des autres Senjuu des faibles car Madara reconnait lui même qu'un Senjuu faible est une insulte au clan (ce qui pourrait vouloir dire qu'il reconnait la force des Senjuu)

[Sengoku Iori]

Pour ma part, j'en suis venu a la conclusion suivante (avec les dires de Madara dans le chapitre en cours).

Je pense que les Senjuu (enfin les capacités) n'evoluent pas avec le temps comme pour les Uchiwa mais qu'ils sont parfaits des le départ. Pour le cas d'Hashirama, je pense qu'il est le Senjuu qui avait le corps qui s'approchait le plus de celui du RS (ou de son ancêtre qui avait le corps du RS) et que c'est pour cela qu'il avait des pouvoirs si extraordinaire. Maintenant je comprends un peu mieux pourquoi Danzo ne pouvait pas utiliser l'Izanagi de manière optimale car même en ayant posséder les cellules du shodaime, il lui fallait un MSE (ou MS) pour pouvoir pleinement utiliser ce pouvoir (avis perso). Mais cela ne fait pas des autres Senjuu des faibles car Madara reconnait lui même qu'un Senjuu faible est une insulte au clan (ce qui pourrait vouloir dire qu'il reconnait la force des Senjuu)

[Nathaniel]

Ce chapitre ma convint de plus en plus que j'avais raison sur les héritiers du Rikoudou, à savoir que plus le sang du Rikoudou est dilué et plus ses héritiers sont faibles.

 

On prend Tsunade comme exemple, c'est la meilleurs médecin de son époque, c'est sa spécialité, pourtant elle reste inférieur à son grand père qui non seulement était meilleurs mais en plus pouvait se passer des signes. 

Et le pire est que la médecine était pas la spécialité de Shodaime!

[Sengoku Iori]

Comment le chapitre peut il te convaincre compte tenu que Tsunade n'est pas une Senjuu Pure , malgré ce que Madara a dit, tu ne peux pas dire si celui ci pouvait faire sortir du coma du Tsuky ou s'il était capable de guérir les autres de la même façon qu'il guérit et pourtant tu tires une conclusion. Je te suis plus là.

[Nathaniel]

Allons Sengoku, le chapitre était portant claire :

http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/576#16

 

"tes technique médicales ne sont rien comparé au siennes"

 

Comment le chapitre peut il te convaincre compte tenu que Tsunade n'est pas une Senjuu Pure

 

C'est un justement pour cela je suis convaincu!

La spécialité de Tsunade c'est la médecine, c'est le domaine qui est son point fort, pourtant sa reste inferieur à ce que pouvait faire Shodaime alors que la médecine n'est meme pas sa spécialité!

 

Parce que Tsunade n'est pas un Senju de sang pure elle reste inférieur à Shodaime.

 

Puis voila il suffit de voir aucun Senju n'a jamais égalé Shodaime, alors que Madara (sans reningan et mokuton) pouvait certainement trouver en Sasuke, Itachi et Shisui des adversaire de son acabit.

 

Pourquoi une telle diference ? Certainement parce que les Senju ont dilué leur sang, tandis que les Uchiwa sont resté "pure".

 

[Mun Su]

Ben justement il a fallu attendre 70 ans pour trouver un adversaire de son niveau; à part la nouvelles génération hyper puissante Itachi/saske/shisui il n'y a personne de bon chez les Uchiha.

Et Tsunade c'est pas comme si on apprend que maintenant que c'est une tache comparée à ses prédecesseurs

 

Hashirama aura attendu Naruto pour trouver un héritier à sa mesure; Madara en aura eu 3. 

 

En tout cas Kishi s'est révélé encore plus menteur que son Sarkozy: son "travailler plus pour devenir plus fort" s'est avéré encore plus caduque au fil des chapitres et on voit qu'il n'y a rien de mieux qu'un peu de génétique pour avoir un UP

 

En tout cas Hashirama j'comprend comment il a pu se tenir au sommet d'un monde Shinobi en guerre malgré les Madara/Muu tout ça; déjà que c'est mission impossible pour le toucher mais en plus il peut sans utiliser de sceau se guérir mieux que personne; hallucinant.

 

[Sengoku Iori]

C'est bizarre Orez, plus je te lis, plus je trouve que tu ressembles beaucoup a Sasuke (Va savoir pourquoi ?). Le chapitre peut être clair, pourtant jusqu a preuve du contraire Madara ne connaît pas totalement les capacités de Tsunade (sauf si je me trompe), donc mis a part quand il l'a vu soigner Gaara, Oonoki et Mei, il lui esat difficile de comparer les capacités de Tsunade et celles d'Hashirama, pour ma part, quand le chapitre parle de techniques médicales, il parle de techniques sur lui même (donc sur Hashirama, mais je peux me tromper). Qui plus est, les Senjuu n'étaient pas être pas tous tournés vers la course aux armements comme les Uchiwa, regarde tout ce qu'il faut atteindre le MSE, tandis qu'un Senjuu nait surpuissant, mais la probabilité que ça arrive est aussi faible que celle de voir le rinnegan apparaître (toujours est il que rinnegan pourra apparaître si le corps Senjuu apparaît). Mais bon si pour toi, parce qu'il y a un MS, il doit y avoir un autre #Hashirama#, je sais pas.

[Mun Su]

Il y a eu combien de MSE Sengoku Iori?  2! Mad et Sasuke

 

Combien de Hyper Senju? 2: Hashirama et Sasuke.Naruto.  Les 2 Uchiha apparaissent minables comparés à leur homologue senju. Madara à eu Kyubi pour équilibrer le truc et Sasuke surement le RInnegan. Pour moi la comparaison est limpide.

 

Et sérieux Orez dit vrai, Hashirama est meilleurs médecin que la limace, ne trouve pas d'échappatoire, relit le chapitre il dit bien "meilleurs techniques médicales sans sceaux" ça veut tout dire! La super régénération de Tsunade qui lui bouffe tout son sceau bah le Hashirama il l'utilise comme il veut sans conséquence néfaste.

[-Angel-]

@ Orez

 

Parce que Tsunade n'est pas un Senju de sang pure elle reste inférieur à Shodaime.

 

Puis voila il suffit de voir aucun Senju n'a jamais égalé Shodaime, alors que Madara (sans reningan et mokuton) pouvait certainement trouver en Sasuke, Itachi et Shisui des adversaire de son acabit.

 

Pourquoi une telle diference ? Certainement parce que les Senju ont dilué leur sang, tandis que les Uchiwa sont resté "pure".

 

Mais où vas-tu chercher de telles théories ? sang pur ? de temps en temps, ton envie de défendre à ce point le clan Uchiha est particulier mais tu t'approches de plus en plus d'un bon point goodwin avec des théories pareilles...

 

D'autant que l'on sait que le clan n'est pas une "famille" mais la réunion de plusieurs familles. Heureusement d'ailleurs pour le nécessaire mélange génétique pour éviter les "échecs".

 

@ Mun Su

 

Pourtant rarement d'accord avec ta vision des choses, je te rejoins clairement sur ça

 

son "travailler plus pour devenir plus fort" s'est avéré encore plus caduque au fil des chapitres et on voit qu'il n'y a rien de mieux qu'un peu de génétique pour avoir un UP

 

Cet aspect est quasiment mort en apprenant que Naruto était le fils du 4e. Parce que même sans KK, il a hérité de certaines facilités...

 

Et c'est la vraie déception à mon sens de son message.

 

Qui se combine à l'abandon depuis 1 mois avec la théorie que "les générations futures dépasseront les anciennes !"

La double apparition de Madara et de la "légende" Hashirama vient de flinguer le 2e grand thème de son manga. Qu'ont donc bien pu faire les générations d'après ces 2 deux-là ?

 

[Sengoku Iori]

@Mun su,

Je savais pas que Sasuke était un Senjuu tu m informes là

 

Concernant ce qui est dit dans le chapitre, je vais essayer de me faire comprendre d'accord, SI on parle de se guérir soit même alors il n'y a pas débat, le chapitre est clair Hashirama supérieur a Tsunade, MAIS Tsunade ce n'est pas que la guérison de soit même, elle peut sortir les gens de la torpeur du Tsukyo, elle a aidée Lee pour ses os broyés/cassés, elle régénére/soigne Oonoki, Mei et Gaara (et sur ce plan on a rien sur Hashirama), donc la comparaison est pauvre, ici (si j'ai bien compris) Madara ne compare que l'autoguerison/régénération des 2 et c'est sans appel Hashirama est meilleur, mais y a pas que ce domaine dans le ninjutsu médical,alors oui le chapitre dit quelque chose mais le chapitre n'est pas clair.

 

Edit:

@Mun Su,

Je pense que tu voulais parler de Naruto, mais j'aimerais te rappeller que si on parle d'Elites, dans l'ancien temps nous avons Madara et Hashirama, mais les Senjuu aussi étaient pas mal, je pense par exemple que Tobirama, Hiruzen, Minato pouvait lutter avec des personnes ayant le MS, le MSE étant très particulier et aléatoire a avoir, je dirais qu'il est comme le SUPER corps Senjuu en fait.

 

Edit2:

@Mun Su,

En ce qui concerne la médecine autant pour moi, je respecte et comprend vos avis et même celui du chapitre même si je trouve que la comparer sur 1 aspect est assez rabaissant (déjà que les Kunoichis sont a la ramasse, s'il faut encore faire ça, je me demandes a quoi elles servent finalement )

[sasukeetnaruto]

Il est vrai que le shodaime est un vrai monstre de puissance et madara fait pale figure devant lui et on comprend mieux pourquoi il à été chercher kyuubi avant son combat contre le shodaime.

Par contre le fait qu'il puisse se régénerer vient de son pouvoir mokuton alors ca veut dire qu'il pouvait pomper la vie dans tout les éléments? eau,terre,arbres ect ect

Le mec était increvable quoi

Au final les 2 cheaté du mangas pour moi sont hashirama et shisui car peut de personne pouvait contrer leur techniques.

Par contre on connait toujours pas le vrai niveau du sandaime et je me demande si un jour l'auteur nous montrera se qu'il étais capable de faire au summum de sa vie.

@Demons Slayer

Je pense qu'orez à raison dans un sens car les uchihas sont toujours rester entre eux comme les hyuugas alors que pour les senjus ils se sont plus mélanger avec ceux du village.

[Mun Su]

Je parlais de Naruto bien sur; c'était pas dur à comprendre que j'm'étais planté d'noms.

 

On a eu 2 super Uchiha Mad et Saske et 2 Super Senju Hashirama et Naruto.  Le parallèle est là.

 

Après pour la médecine tu as ton opinion; elle va contre ce qui vient d'se dire dans les récents chapitres mais bon comme tu veux

 

@Demons Slayer

 

Ouais on est vraiment rarement d'accord

 

Je rajouterait que Mei fait hyper pitier comparée au Nidaime Mizukage; que Muu s'amuse avec Onooki et Gaara; que le prochain Tsuchikage n'aura pas de Jinton et sera donc largement inférieur à ses prédecesseurs (seul Deidara se démarquait mais est mort) A est tellement moins solide que son père... enfin voilà les nouvelles générations sont limites face aux anciennes....

 

[Trip]

Pour hashirama :  regardez kabuto et sa régénération je suis sur que c'est la même.

 

Ca m'étonnerait pas qu'il soit un descendant des senjus aussi.

 

Edit : Juste pour préciser, kabuto n'a pas forcément la puissance de régénération de hashirama, mais au niveau du fonctionnement ca à l'air identique.

[Nathaniel]

On a eu 2 super Uchiha Mad et Saske et 2 Super Senju Hashirama et Naruto.  Le parallèle est là.

 

Naruto n'est pas un Senju, pas encore du moins.

Pour les "super" Uchiwa : il y a également Itachi et Shisui.

 

Aucun Senju n'a égalé Shodaime, par contre pour Madara (sans renninga et mokuton) je suis sure qu'il peut trouver en Sasuke, Itachi, Shisui des adversaires à sa mesure.

 

 

[Sengoku Iori]

@Orez,

tu as raison on a aucune preuve que Naruto est un Senjuu, et je te dirais même plus, si on prend Hiruzen qui n'a pas montré son appartenance au clan Senjuu, il est capable de contrer les jutsu MS et MSE alors.

 

Concernant les Uchiwa, ben si pour toi Itachi et Shisui ont le niveau de Madara, alors je sais pas, pour moi il y a 2 paliers :

- les SUPER Uchiwa: Madara, Sasuke

- les BONS Uchiwa: Itachi, Obito (a travers Kakashi), Shisui

Je ne pense pas que Itachi et Shisui ait le niveau de Madara MSE (mais c'est que mon avis).

 

Edit:

@Trip,

Si Hashirama avait vraiment ce niveau de maitrise de la guérison (celui de Kabuto) alors c'est un Genkidama qu'il faut pour l'exploser, loL

[Nathaniel]

Je ne pense pas que Itachi et Shisui ait le niveau de Madara MSE (mais c'est que mon avis).

 

Là c'est pas si sure, car si le niveau du MSE se limite à ce que l'on à vue, il y a pas de différence avec le MS. Mais après il y a de grande chance que le MSE cache encore des surprises je pense.

 

@Demon Slayer

 

Mais où vas-tu chercher de telles théories ? sang pur ? de temps en temps, ton envie de défendre à ce point le clan Uchiha est particulier mais tu t'approches de plus en plus d'un bon point goodwin avec des théories pareilles...

 

Je fais un simple constat, Tsunade la spécialiste de la médecine reste inférieur à Shodaime dans ce domaine alors que Shodaime est plus un combattant que médecin.

 

Puis voila à l'origine les Senju (et sans doute les Uzumaki) >= Uchiwa.

 

Hors à présent tu pense que Tsunade à le moindre chance contre Sasuke ? Et même Naruto va devoir se remettre à la puissance de Kyubi pour Sasuke.

 

Attention c'est pas un critique, simplement un constat, aujourd'hui les pouvoirs des Senju et Uzumaki ne suffisent pas elle seul à rivaliser avec le pouvoirs des Uchiwa.

[madara_sama(2èmecompte)]

Le shodaime peut se guérir automatiquement de toute blessure grace au mokuton , les arbes ont des vertus régénératrice etc Quand on voit yamato la pale copie du shodaime qui se prend le katana raitonnisé de sasuke en plein coeur et qui sort du bois de son corps et qui après est chaud pour se fight vraiment ...

 

 

Le mystère du shodaime est un peu éclaircit niveau puissance etc Maintenant c'est le nidaime que kishimoto devrait plus développé pour savoir ce qu'il vaut vraiment aussi ...

 

Et enfin je pense que le senjustu est une technique inventé par les senju que seul eux peuvent maitrisés ...

 

 

[Mun Su]

Par SUper Uchiha je veux dire "éveillés au MSE" donc que Mad' et Saske

 

Et Naruto on l'a comparé 100 fois à Hashirama; de plus les Uzu' et les Senju sont mélés, les Senju ont mélé leur sang à droite à gauche, il semblerait que les gènes soient ressortit en Naruto pour que Tobi voit en lui le nouvel Hashirama

[Anikiiiii]

Je ne sais pas trop 

Le coup du sang qui se dilue donc les pouvoirs s'amenuisent je ne suis pas trop trop convaincu

 

Tobirama c'est le frère même génération dans l'arbre généalogique de Hashirama, mais pourtant même lui en fin de compte, il semble être bien loin de son grand frère.

 

Supposons par exemple que les Uchihas soient restés en vie en ce moment

Dans le lot, on aurait plein de Uchiha lambda avec juste le niveau sharingan 3 tomoes, est ce que ça aurait suffit à dire que le sang Uchiha s'est dilué donc c'est la raison de ce manque de puissance.

 

Kishi a fait en sorte que Tsunade soit la dernière Senju qu'on connaisse et son niveau fait assez lambda

Où sont passés les autres ? Bah grande question

 

Si on avait d'autres descendant Senju, je comprendrais qu'on fasse la comparaison, mais là vu qu'on que Tsunade pour juger

ça me semble beaucoup trop juste pour tirer déjà ce genre de conclusion.

---

 

Pour Naruto, juste avec son statut d'Uzumaki, sa reserve affolante de chakra, le senjutsu, le futon et le tajuu kage bunshins, Kishi aurait pu lui donner un niveau de malade

 

C'est surtout après une question de développement des capacités

 

Mais Naruto a déjà Kyubi dès le début, le rendre tellement fort sans, ça aurait été vraiment trop bizarre