Uchiwa vs Senju

[Trollimoto]

Désolé de te décevoir mais c'est bien le nidaime,Tobirama Senju qui a crée le hiraishin.Minato le dit lorsqu'il affronte Tobi/Madara.En tout cas,ça fera bien de Naruto l'heritier du clan Senju comme je le pensais

[Uesugi]

Non c'est pas tobirama qui a crée l'hiraishin.Minato dit que madara utilise un ninjutsu spatio temporelle meilleur que celui de tobirama ainsi que le sien. c'est le scan 502.

[brommedir]

Non c'est pas tobirama qui a crée l'hiraishin.Minato dit que madara utilise un ninjutsu spatio temporelle meilleur que celui de tobirama ainsi que le sien. c'est le scan 502.

Non c'est le 2ème:

 

EDIT

 

non c'est le 2ème qui a crée la technique, mais en fait je me suis trompé de message en citation en fait, désolé

Le hiraishin de Minato a été crée par Tobirama et ils utilisent la même technique pour repérer les ennemis(quand ils posent leurs doigts au sol)

merci pour la remarque -Shinigami-san-  

 

Oula , j'ai toujours cru que le clan Uzumaki était en quelques sortes une sorte de branche du clan Senju , et que par conséquent tous les Uzumaki était des Senju ! Je me trompe pas non ? Parce que là j'ai l'impression d'avoir mal interprété certaines choses(et j'ai pas envie de relire le manga  ) !

Je pense la même chose, dans le sens ou les senju ont hérités du pouvoir "corporel" et sans doute de la technique de scellement hérité du RS (tobi en parle au sommet des kages, l'héritage du RS pour scellé).

 

image pour pouvoir senju:

 

Détail du pouvoir senju, qui est la partie yang du chakra

Mine de rien la lignée uchiwa est un peu fichu, il ne reste que Sasuke et peut être tobi, uzumaki également disparus, reste naruto, côté senjus c'est encore plus flou et opaques.

Quand on lit le manga il y a pas mal de détails assez troublant sur les rapports entres clans fondateurs du village de konhoa, beaucoup de villageois et de ninjas porte le symbole uzumaki sur leur uniforme, on le voit beaucoup ce symbole, celui des uchiwas ne ce voyais que sur les commissariats, mais que dans les FB de sasuke je crois, on ne le vois pratiquement pas alors que c'est le clan qui a permis la création du village et donné autant de puissance au pays du feu, c'est étrange. Quand au clan senju je n'en parle même pas, car il n'y a rien a dire, pas de symbole, pas de pouvoir déterminé, mais pas de représentation, le clan senju ce limite au cadet du RS, le shodai nidaime et tsunade.

 

C'est une chose dont personne ne parle sur le forum et pourtant c'est le symbole d'un village détruit depuis longtemps qui est le plus représenté dans le village, les senjus et uchiwas sont les plus anciennes lignée qui puisse existé, comme l'a dit tobi, le rs est l'ancêtre a tous, et uchiwa et senjus sont les 1ères lignées, mais on voit partout les uzumakis, qui ironiquement possède selon les dires de tobi les pouvoirs des senjus, le shodai était quand même :

- le plus puissant ninja de son temps (ou du manga selon kishi il me semble),

- fondateur du village de konhoa

- chef du clan senju

- investigateur de la paix en créant les villages et distribution des bijuus pour stabilisé les pays

 

c'est un ninja célèbres et pourtant on ne voit nul par le symbole de son clan, même les uchiwas ont leur symbole dans le village, pourtant ils ont été mis a l'écart, mauvaise réputation pour ensuite finir a la casserole, a part une statue sur la montagne (dirigeant oblige) et une autre pour son combat conte madara (plus pour l'exploit j'imagine ), pas vraiment de référence au senju. Les senjus ont a la bases tous des pouvoirs différents sur les éléments qui constitue la vie, les 5 éléments sans doute.

 

moi j'ai toujours compris que le RS a crée  2 lignées, les senjus et uchiwas, tobi dit très clairement que le RS est a la base du monde shinobi et qu'il n'y avais donc pas de ninja avant, il est l'ancêtre a tous, tobi joue aussi le rôle d'historien dans le manga selon kishi, il ne ment pas la dessus (mis a part son identité et ses implication sur les uchiwas), bref, le cadet a battus l'ainé qui était uchiwa et a ainsi crée une puissante ligné, les senjus qui pour moi avait le contrôle sur le yang, les 5 éléments comme l'eau la terre le feu le vent etc etc, il suffit de voir les pouvoir du shodai (terre, eau et mokuton) et les pouvoirs du nidaime, je pense que les senjus ont largement dominé et qu'ils sont a l'origine de tous les ninjas actuels sauf pour les uchiwas (qui elle est une ligné direct et pur du RS) et sans doute le clan hyuga, je ne dit pas que les uchiwas ne maitrise pas d’éléments( ils maitrise de base le feu il me semble), il y a peut être eu des croisements entre uchiwa et senjus qui ont du donné des dojutsus comme les hyuga ou autre, et les uzumaki aurait essayé de gardé une ligné assez pur, selon la mère de naruto son clan était stric, et le choix du shodai pour le mariage avec sa femme qui a pris kyubi (je ne sait plus son nom) n'est pas du au hasard je pense, le shodai devait avoir un "côté senju" qui ressortait plus que les autres pour avoir une continuité génétique.

 

Et le clan senju d'origine ? il  a quand même continué d'existé au fil du temps, mais certain ont perfectionné leur maitrise d'une technique ou d'un éléments et on formé ainsi les premiers clans ninjas, leurs techniques sont resté entre eux, les ont perfectionné et les ont gardés jalousement, d’où toutes ses guerres pour avoir des jutsus ou des techniques, quand ont regarde de plus près, les parents de clan, transmettent leur techniques aux enfants de générations en générations, et certains sortent du lot comme le shodai ou madara. Avec le temps les clans ce sont rapprochés ou détruits au fil des guerres, puis ont crées les villages, ou grandes nations quand ils ont gagné un bijuus.

 

La disparité entre senju et uchiwa et très net, enfin il faut prendre en compte plusieurs chose, le RS est apparus il y a longtemps, très longtemps, je pense en 1 millier d'années mais pas plus, les clans ce faisant tout le temps la guerre cela a du joué la dessus aussi, et le fait que le clan uchiwa a perdu son leader dès le départ a joué beaucoup sans parlé que le sharingan ne s'active pas forcément (sans parlé du MS qui te tue si tu n'a pas de frangin(e) avec le même pouvoir). Cela n'explique pas tout, c'est vrai, mais en y regardant bien, tobi parle de cycle de haine, les huchiwas et senjus, ils sont maudits, donc pour l'auteur les uchiwas seront toujours perdants, la mentalité du cadet était l'amoure l'autre la force et la domination, pas super populaire quand le RS prônait la paix.

 

re edit

Edit :

C'est bon j'ai trouver du premier coup où il est dit que les senju et les uzumaki c'est la même :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_500_p3

Donc pas besoin d'aller aussi loin pour Naruto Senju , c'est un senju parce que sa mère est uzumaki donc senju !

bien vu, m'évitera de chercher.

[Han Chun Woo]

C'est une théorie donc ne me lynchez pas.Je pense que Naruto est un Senju par son père.En fait ma théorie est que le second hokage,Tobirama a eu une fille.Et la fille de Tobirama serait en réalité la mère de Minato et donc la grand mère de Naruto.Le hiraishin de Minato a été crée par Tobirama et ils utilisent la même technique pour repérer les ennemis(quand ils posent leurs doigts au sol)

Oula , j'ai toujours cru que le clan Uzumaki était en quelques sortes une sorte de branche du clan Senju , et que par conséquent tous les Uzumaki était des Senju ! Je me trompe pas non ? Parce que là j'ai l'impression d'avoir mal interprété certaines choses(et j'ai pas envie de relire le manga  ) !

 

@brommedir

Je vois pas où il est dit que l'hiraishin a été creer par Tobirama 

 

Edit :

C'est bon j'ai trouver du premier coup où il est dit que les senju et les uzumaki c'est la même :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_500_p3

Donc pas besoin d'aller aussi loin pour Naruto Senju , c'est un senju parce que sa mère est uzumaki donc senju !

[Oni Mikédi]

Concernant le fait que naruto soit aparenté au clan senju, je pense qu'il n'y a pas de doutes:

- les uzumaki sont de lointains parents du clans senju

- minato namikaze est probablement un senju car d’après les dires de madara, les senju ont régné sur konoha(il le dit en montrant une image des 4 hokages scultés)depuis sa création.

 

Pour l'hiraishin il faut faire attention:

Minato dit que la technique spatio temporelle de madara dépasse la sienne et celle de tobirama. en aucun il est dit que minato et tobirama utilisent la meme technique. le seul point commun qu'elles ont c'est qu'elles se font larguer par la technique de madara Ni plus ni moin. on peut toujours interpréter ce qu'on veut...

[Quintessence]

Ce qui semble étrange c'est que pour l'instant le seul ninja recensé ayant le pouvoir du Mokuton est Hashirama Senju. C'est le seul qui ai acquis ce pouvoir de manière "normal" or on nous dit que les Kekkai Genkai résulte de gênes et se transmettent de génération en génération.

 

Pourquoi n'y a t-il que le shodai qui est acquis ce pouvoir et pas son frère aussi ? C'est vraiment bizarre.

 

On dit que les Senju ont été le clan le plus puissant avec les Uchiha or ils ont disparu mais personne n'en fais la remarque.

Je ne pense pas qu'on va avoir de réponses sur tout ça c'est ce qui est dommage.

 

 

[Trollimoto]

Autant pour moi,les uzumaki sont des senjus j'avais oublié ce détail.Le fait que les senjus ont disparu c'est parce qu'ils se sont mélangés aux autres clans.Donc peut être que les ninjas de Konoha ont une infime part de Senju dans leur patrimoine génétique.

[Gaston]

Effectivement les uzumaki et les senjus ont un ancètre commun , ils descendent tous les deux du fils cadet.

Naruto n'est pas vraiment "Senju pur souche", mais il decend bien du fils cadet par sa mère qui est une uzumaki.

 

Par contre pour minato:

1) Nul part il n'est fait question de son ascendance (il pourrait donc venir d'aucun clan, mais du commun des mortel)

2) C'est bien lui qui a inventé l'hiraisin, puisqu'il dit que la technique spatio temporelle de madara est supérieur a celle du deuxième et à la sienne.

 

C'est donc bien qu'il fait une différence entre sa technique et celle du deuxième .

[Anikiiiii]

La trad de la MFT donnait " etaient lié par le sang "

Du coup quand on a parlé du mariage de Mito et Hashirama j'avais établi le rapprochement à ce lien de sang là

 

Mais si Uzumaki et Senju sont issu d'une même lignée, le mariage de Mito et Hashirama ça fait pas un peu mariage entre cousin éloigné ? 

[Trollimoto]

Exactement,les uzumaki et les senjus sont des cousins eloignés.Mais je me demande qu'est que donne le croisement entre un Uchiha et un Senju/Uzumaki.Est ce que ça donne un gosse avec le rinnegan ou un qui aura a la fois,les pupilles uchiha et les capacités

[-Angel-]

Hum hum !

 

Une remarque un peu c***** peut être mais il me semblait que Senju, Uzamacki, Hyuuga ou Ushiwa sont des noms de clans avant d'être des familles. Autrement dit, il y a différentes familles au sein d'un clan. Donc la famille Senju pouvait être la famille principale du clan (le chef quoi) qui intégrait d'autre famille. Que le nom de famille ait disparu, sûrement. Que les membres du clan soit totalement absent ou dispersé me semble plus douteux...Qu'il y ait des croisements de type mariage au sein d'un clan ne semble pas impossible sans parler donc de co sanguinité...

 

Me trompe-je ?

 

Donc Sasuke est l'héritier de la famille principale Uchiwa et Naruto est le descendant de la prestigieuse famille des Uzumaki de l'ïle du tourbillon, allié historique du village de la feuille d'où les 2 symboles qui apparaissent sur les tenues de combat de Konoha. Les Uzumaki sont un clan à part des Senju mais des mariages entre familles principales (donc nobles) et entre familles secondaires ont participé à sceller l'union des 2 clans. Si Naruto a du sang Senju ou cela vient de sa grand mère maternelle qui est une senju ou son père est issue de la lignée via la mère de Minato.

[papiloo]

Ça devient légèrement compliqué. Je préfère la version, Uzumaki et Senju sont de lointain cousin. Qui sait, le fils cadet a peut-être eu deux enfants, un fils et une fille.

Le fils serait devenu le nouveau leader du Clan Senju et la fille se serait marier avec un autre shinobi du nom de Uzumaki, et tada....voilà comment les deux familles sont aussi proches.

Enfin la on part dans l'hypothétique et l'obscur mais j'ai bien peur que l'on en sache pas plus sur ses 2 clans et leurs liens, ni sur les origines de Minato.

[brommedir]

Hum hum !

 

Une remarque un peu c***** peut être mais il me semblait que Senju, Uzamacki, Hyuuga ou Ushiwa sont des noms de clans avant d'être des familles. Autrement dit, il y a différentes familles au sein d'un clan. Donc la famille Senju pouvait être la famille principale du clan (le chef quoi) qui intégrait d'autre famille. Que le nom de famille ait disparu, sûrement. Que les membres du clan soit totalement absent ou dispersé me semble plus douteux...Qu'il y ait des croisements de type mariage au sein d'un clan ne semble pas impossible sans parler donc de co sanguinité...

 

Me trompe-je ?

 

Non, pour ma part je pense la même chose, pour les uzumaki ce serait une branche senju très conservateur et ainsi conservé l'héritage du cadet intact, les senjus ce serait diversifié en s'alliant avec des petits clans et ainsi donné des ninjas avec des pouvoirs aussi différent.

[Padawan Elfou]

Non, pour ma part je pense la même chose, pour les uzumaki ce serait une branche senju très conservateur et ainsi conservé l'héritage du cadet intact, les senjus ce serait diversifié en s'alliant avec des petits clans et ainsi donné des ninjas avec des pouvoirs aussi différent.

 

Bé non je ne pense pas, si les Uzumaki oraient été conservateur, a quoi bon changer de nom??? Sa aurait du etre a ceux qui se sont alliés a d'autre clan qui oraient dut changer.

[brommedir]

Bé non je ne pense pas, si les Uzumaki oraient été conservateur, a quoi bon changer de nom??? Sa aurait du etre a ceux qui se sont alliés a d'autre clan qui oraient dut changer.

 

Pas entièrement faux, mais de la description de la mère de naruto, les méthodes étaient très stricts, ils ont gardé les techniques de sceau ancestral d’où ma conclusion, mais le clan senju était vaste, le clan uzumaki minoritaire et moins puissant, les senjus au temps du shodais était les plus fort et le plus craints, donc les uzumaki moins puissant, et très sélectifs on du voir leur effectifs moins importants, sans parlé de l'attaque qui a détruit leur petit village.

D'ou mes conclusions, qui restent a prendre avec des pincettes bien sur, mais ta remarque est pertinente.

[Aewyngs]

Pour ma part, et je pense que certains seront d'accord avec moi, mais je pense que Naruto va mettre fin a cette triste lutte entre Uchiwa et Senju. Lutte inscrite dans le destin des Uchiwa et Senju qui se prouve par Madara/Hashirama et Naruto/Sasuke et qui a été engendrée par le Rikudou Sennin.

 

Tobi parle d'un destin inévitable pour tous les Uchiwa et Senju, cependant je pense que Naruto va prouver qu'il est possible de changer le destin (encore un beau message de Kishimoto à travers son oeuvre pour montrer que nous somme maître de notre destinée).

Naruto aura repris l'héritage du Rikudou mais en réussissant la où le Rikudou à échoué.

 

A part sa, en terme de puissance je pense que l'on ne peut pas dire qu'un des deux clans soit finalement plus puissant que l'autre, les deux se valent clairement.

 

Moi je comprend tout à fait les Uchiwa dans leur haine, et au lieu de dire bêtement que les Uchiwa sont les méchants et les Senju les gentils qui doivent gagner, il faut voir pourquoi les Uchiwa sont devenus comme sa (en général, même si sa concerne pas tout le clan), et Naruto aussi l'a compris sa, c'est ce qui fera la différence jusqu'à maintenant et c'est ce qui permettra à Naruto je pense de réconcilier les deux clans (je vois bien cette fin).

Le descendant aîné voulait apporter la paix par la force, et le descendant cadet par l'amour, mais j'ai l'impression que les Senju n'ont justement rien compris. A partir du moment ou la rivalité est naît entre les deux Clan par les deux descendant du Rikudou, le clan Senju aurait du savoir que combattre le clan Uchiwa n'était pas la solution, car ils sont censé apporter la paix par l'amour autant de façon objective que subjective, cela s'applique autant à une paix universelle q'une paix partielle entre deux clans puisque la paix universelle ne s'obtiendra pas s'il y au départ des rivalités entre clans.

 

Car après tout, le problème était que les Uchiwa été laissé de côté par tous et les Senju eux gouvernait tranquillement sans s'en soucié (mis a part Hiruzen qui a tenté quelque chose). C'est l'incompréhension qui a causé la rancune du clan Uchiwa. Sa Naruto l'a compris et c'est ce qui change par rapport aux anciennes générations des Senju (même si Naruto n'est pas un Senju, il a la volonté de Feu et c'est ce qui compte  ).

[steffou]

 

Le descendant aîné voulait apporter la paix par la force, et le descendant cadet par l'amour, mais j'ai l'impression que les Senju n'ont justement rien compris. A partir du moment ou la rivalité est naît entre les deux Clan par les deux descendant du Rikudou, le clan Senju aurait du savoir que combattre le clan Uchiwa n'était pas la solution, car ils sont censé apporter la paix par l'amour autant de façon objective que subjective, cela s'applique autant à une paix universelle q'une paix partielle entre deux clans puisque la paix universelle ne s'obtiendra pas s'il y au départ des rivalités entre clans.

 

 

Bha en fait c'est ce point qui me laisse perplexe.

 

Le rikudo avait lui même apporté la paix en prêchant la bonne parole mais également en soumettant par la force ceux qui se mettaient en travers de son chemin. Et lorsque celui-ci est devenu le Jin du Jyuubi en le battant, le respect qui lui était témoigné devait provenir de :

- Le remerciement d'avoir sauvé le monde d'un tel démon

- La crainte d'une telle puissance

- L'adulation à un dogme quelconque qui était son Nindo.

 

Bref, si on réfléchit un peu, il a aussi bien été violent que prêché la bonne parole (bha oui, il a pas inventé le ninjustu avec des techniques meurtrière et destructrice pour être un pacifiste...)

 

D'ailleurs, Naruto fait de même... il essaie toujours de convaincre et de faire entendre raison jusqu'à ce qu'il comprenne que la violence peut être la seule solution dans certains cas...

 

Partant de ce constat, y'a quelque chose qui me perturbe. Les ushiha, descendant du fils ainé, pensent instaurer une paix par la violence, et les senju, descendant du cadet, par l'amour... bizarre alors qu'ils soient si puissant en combat ces senju...

 

Les uzumaki me semblent bien plus représentatifs de ce principe de "non-violence", bha oui, étant spécialiste des sceaux, pas besoin de se battre contre un type si il suffit de le sceller, ou de sceller son chakra... Les sceaux permettent aussi l'invocation, permettant a d'autres de se battre pour eux, etc...

 

Bref je trouve là une bien étrange distribution des rôles, même si les senjus apportaient une paix basée sur l'amour a konoha, ils ne semblent pas avoir inculqué le "pardon" aux villageois, "pardon" que Naruto semble avoir trouvé comme réponse à la rupture du cycle de la haine...

 

 

[kevix]

Pour moi le cycle de la haine a démarré à cause du Rikudo soit disant un grand sage qui ne connait pas ses propres enfants.

Il n'aurait pas pu deviner la réaction de son fils ainé en choisissant le cadet au lieu de ça t'as un homme qui attend la fin de sa vie pour se décider en laissant tous le monde dans la m***e quand le fils ainé refuse le choix de son père.

Tous ça a engendré une haine qui continue de générations en générations:

Pour Hashirama et Madara je comprends parfaitement la haine de ce dernier le type est le chef de son clan en rivalité avec Hashirama chef du clan senju. Du jour au lendemain son rival lui propose une trêve que son clan désire ardemment et hop il doit se retrouver si j'puis dire aux ordres de son rival devenu le chef du village. Alors qu'il n'a rien demandé et veut continuer à se battre pour son clan et pour lui même ( c'est pas un enfant de coeur non plus) il se retrouve un shinobi commun. Avec son ego Hashirama n'aurait pas pu prévoir sa réaction ils ( chefs de clans et seigneurs du pays du feu) n'aurait pas pu chercher un autre système de commandement.

Non au lieu de ça t'as Hashirama qui est Hokage et qui ne fait rien pour retenir Madara qui déserte le village l'homme a qui il doit cette paix , ça a pas du l'empêcher de dormir ...

La difference entre Hashirama est Naruto c'est que la ou Naruto veut comprendre Sasuke le ramener et lui donner la place qu'il mérite au sein du village Hashirama lui tue Madara

Bref la haine de Madara est totalement justifiée le personnage a beau être est mesquin sadique (...) mais il est pas venu chercher les senjus.

Mais bon Naruto va ramener la paix et lui contrairement aux senjus essayent de comprendre les Uchiwas et ça qui fait de lui l'élu.

[jimmix]

Pour Hashirama et Madara je comprends parfaitement la haine de ce dernier le type est le chef de son clan en rivalité avec Hashirama chef du clan senju. Du jour au lendemain son rival lui propose une trêve que son clan désire ardemment et hop il doit se retrouver si j'puis dire aux ordres de son rival devenu le chef du village. Alors qu'il n'a rien demandé et veut continuer à se battre pour son clan et pour lui même ( c'est pas un enfant de coeur non plus) il se retrouve un shinobi commun. Avec son ego Hashirama n'aurait pas pu prévoir sa réaction ils ( chefs de clans et seigneurs du pays du feu) n'aurait pas pu chercher un autre système de commandement.

Non au lieu de ça t'as Hashirama qui est Hokage et qui ne fait rien pour retenir Madara qui déserte le village l'homme a qui il doit cette paix , ça a pas du l'empêcher de dormir ...

La difference entre Hashirama est Naruto c'est que la ou Naruto veut comprendre Sasuke le ramener et lui donner la place qu'il mérite au sein du village Hashirama lui tue Madara

Bref la haine de Madara est totalement justifiée le personnage a beau être est mesquin sadique (...) mais il est pas venu chercher les senjus.

Mais bon Naruto va ramener la paix et lui contrairement aux senjus essayent de comprendre les Uchiwas et ça qui fait de lui l'élu.

 

Je peux comprendre la réaction de Madara de ne pas vouloir être sous les ordres de sont plus grand rival, mais les uchiha et senju voulaient la paix et plus de guerre. On a bien vu dans ce chapitre que même en étant un ninja de konoha et sous les ordres de Hashimara, Madara voulait une domination complète de konoha sur les autres villages. Ce mec est mauvais point final. Tobi a essayé de nous le montrer comme quelqu'un qui cherchait à défendre son clan, mais il voulait juste la guerre et augmenter son pouvoir. Si il avait été nommé hokage, il y aurait que konoha comme village.

 

Concernant hashimara, pourquoi aurait-il voulu changer madara? Autant madara voulait battre hashimara, hashimara voulait battre Madara. Il était loin d’être pote. Sasuke fait son bébé et quitte le village. Naruto veut le ramener parce qu'il a été pote avec lui. Hashimara n'avait aucune raison d'essayer de le convaincre de rester(quoique qu'il a surement essayer). Madara fait son bébé quitte le village, il revient pour affronter hashimara. Il n'avait aucune raison d'épargner Madara. C'est un tyran point final.

[kevix]

Je peux comprendre la réaction de Madara de ne pas vouloir être sous les ordres de sont plus grand rival, mais les uchiha et senju voulaient la paix et plus de guerre. On a bien vu dans ce chapitre que même en étant un ninja de konoha et sous les ordres de Hashimara, Madara voulait une domination complète de konoha sur les autres villages. Ce mec est mauvais point final. Tobi a essayé de nous le montrer comme quelqu'un qui cherchait à défendre son clan, mais il voulait juste la guerre et augmenter son pouvoir. Si il avait été nommé hokage, il y aurait que konoha comme village.

 

Concernant hashimara, pourquoi aurait-il voulu changer madara? Autant madara voulait battre hashimara, hashimara voulait battre Madara. Il était loin d’être pote. Sasuke fait son bébé et quitte le village. Naruto veut le ramener parce qu'il a été pote avec lui. Hashimara n'avait aucune raison d'essayer de le convaincre de rester(quoique qu'il a surement essayer). Madara fait son bébé quitte le village, il revient pour affronter hashimara. Il n'avait aucune raison d'épargner Madara. C'est un tyran point final.

 

Dans mon poste je le dis clairement Madara est mauvais mais il ne vient pas chercher les senjus lui et si Hashirama veut pas être pote avec lui , si il veut battre Madara si il veut être le boss bah il était pas obliger de venir le chercher étant donner qu'il a aucune considération pour lui.

Pour moi ton poste fait passer Hashirama pour le mauvais le mec qui voulait avoir le pouvoirs avec les Uchiwas sous ses ordres et il l'a eu ; au lieu d'essayer d'avoir un minimum d'équité il a passé le flambeau à son frère pour confirmer les dires de Madara ( qui peut-être ne pensait même pas ce qu'il disait , si ça se trouve il disait ça pour chercher la guerre parce qu'il ne voulait pas être sous ses ordres).

Bref il ne fait rien pour prouver le contraire d'ailleurs si on a un minimum de fierté on vient pas quémander la paix à son rival (ennemi dans ce cas) si on a pas d'estime pour lui donc non la relation Hashirama-Madara n'était peut-être pas aussi rose que Naruto-Sasuke mais je pense qu'ils avaient un profond respect l'un pour l'autre ( en tous cas du côté de Madara en plus les senjus sont sensés représentés l'amour).

Donc pour moi Hashirama a fait une erreur s'il voulait tant battre Madara il avait cas laisser la guerre se continuer et il aurait peut-être eu sa victoire sur un champs de bataille.

Après que Madara est une ordure je le l'admet mais Hashirama a fait une grosse erreur et ça conception de la paix est limitée alors que Naruto a compris que tué sasuke n'est pas une manière d'avoir la paix il sait que son ami a changé mais il ne le sauve pas que pour lui et sakura mais aussi pour changer le monde des shinobis ce que Hashirama n'a pas fait en continuant le cycle de la haine.

 

PS : Je ne cherche pas à faire passer le 1er Hokage pour le mauvais et Madara pour la victime je montre juste la réalité au lieu d'éssayer de comprendre Madara  Hashirama s'en est débarassé ( enfin il le croyait)

[jimmix]

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, mais je pense que c'est plus le clan senju qui voulait la paix que hashimara lui-même. Je n'ai rien qui prouve ce que je dis, mais c'était le cas des uchiha. Le clan voulait la paix, mais pas madara. Hashimara n'a pas choisi d'être le chef du village et il n'avait aucune raison de ne pas nommer son frère. Voir que si madara avait été shodaime, il aurait nommé un senju.

 

Bref, madara est un tyran, mais hashimara a continué le cycle de haine comme tu le dis. Mais aurait-il pu vraiment changé Madara. Le mec est pire que sasuke. hashimara ne devait pas non plus être le mec le plus gentil qui existe. Il a vécu la guerre toute sa vie, donc difficile d'avoir une attitude bisounours comme naruto. Sauf que les faits sont la, il a continué le cycle de la haine. Certes, sa vision de la paix est limité, mais il n'a pas choisis d'être le shodaime et il n'a pas mis Madara dehors du village. Je pense que tout dialogue avec Madara était voué à l'échec, donc que faire pour s'en débarrasser? Bref, c'est la que naruto se montre supérieur en pardonnant et changeant le monde.

[sasukeetnaruto]

Dans le dernier chapitre il est intéressant de voir que madara à le bandeau de konoha et que oonoki/muu étais la pour une soi disant alliance avec le village.

Est ce que la 1ére guerre shinobis avais commencé a ce moment la?

Je pense que hashirama étais déja le shodaime hokage maintenant pourquoi madara à t'il défier hashirama?je ne pense pas que se soit a cause du titre d'hokage.

Est ce qu'il avais déja en tête de récupérer son adn ou alors avais t'il découvert quelque chose qui nuirait à son clan?

 

[Trollimoto]

Moi je pense qu'il avait en tête de récupérer le pouvoir d'Hashirama.Il le détestait et il ne supportait pas de devoir être a ses ordres donc il a du lire la stèle avant de quitter Konoha.Et grâce au MS il a pu déchiffrer une bonne partie du contenu.Madara était en quête perpétuel de puissance(il a volé les yeux de son frère comme même)en sachant que le Rikudou Sennin était les 2 clans a la fois il a voulu s'élever a son niveau

 

Mais par contre je me demande comment il s'est débrouillé pour survivre,vu qu'il avait uniquement le MSE durant l'affrontement(donc pas d'Izanagi).Il a peut être crée Zetsu a cette époque et c'est ce dernier qui le sauva d'une mort certaine.

[sasukeetnaruto]

Je pense qu'il à mis sa fierté de côté et qu'il est resté quelque années à konoha.

Je trouve qu'il y a une différence entre les 2 madara:

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_399_p5

Et celui ci:

http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/562

Mais par contre je me demande comment il s'est débrouillé pour survivre,vu qu'il avait uniquement le MSE durant l'affrontement(donc pas d'Izanagi).Il a peut être crée Zetsu a cette époque et c'est ce dernier qui le sauva d'une mort certaine.

On sait que mito uzumaki à sceller kuuybi en elle donc elle étais présente et peut être que le fameux tobi étais lui aussi présent

Sa pourrait être interesant et tobi aurait put être le ninja qui à greffé l'adn en madara

En poussant un peu plus loin il est possible qu'il est bourrer le mou à madara en lui fesant croire que les senjus voulaient être les seuls maitres du village de konoha et connaissant la fierté de l'uchiha il étais sur de faire mouche.

[kevix]

@Jimmix

 

Je comprends ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord le cadet du Rikudo a vécu bien avant Hashirama dans une période de guerre lui aussi et pourtant quand il a affronté son frère il ne l'a pas tué sans doute étaient ils de force égales mais l'ainé a quand même pu par la suite fondé son clan.

Donc l'excuse de l'époque de la guerre n'est pas valable pour moi surtout que les senjus sont sensés amenés la paix par l'amour et non par la force et justement cette paix avec les Uchiwas n'était pas vraiment une puisqu'il a été obligés de "tuer" leur chef et c'est ce qui a provoqué les conflits avec les Uchiwas et le massacre du clan.

C'est toujours plus dur d'avoir la paix par l'amour que par la force mais Naruto et Sasuke vont réparer les erreurs de leurs ainés.