Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (3)

[Madd-J]

De Tsunade il ne faut pas s'attendre à grand chose. Si elle avait davantage de Jutsu offensif elle les aurait utiliser contre Orichimaru et surtout contre Pain au lieu de le laisser tout détruire et de limiter les dégats.

 

De plus il y a de forte chances, que le combat suivant soit celui de Naruto VS Tobi par conséquent il y aura une ellipse c'est quasiment assuré vu que Naruto va rager et Tobi lui faire la morale sans compter Bee et son rappe (il va revoir sa femme ou le deuxième Jin de Kumo il va forcément réagir à cela).

[Shagero]

De Tsunade il ne faut pas s'attendre à grand chose. Si elle avait davantage de Jutsu offensif elle les aurait utiliser contre Orichimaru et surtout contre Pain au lieu de le laisser tout détruire et de limiter les dégats

On peut dire la même chose pour Orochimaru et Jiraiya

 

Orochimaru: malgré ses bras scellés lors du combat des sannins, rien ne l'empêchait d'utilisé la mer de serpent qu'il "vomit" face à Kyuubi étant donné que cette technique ne demande aucun signe

 

Jiraiya: face à Oro il pouvait utilisé l'huile ou même invoqué un des sages (Shima ou Fukasaku) au lieu de Bunta (je dis bien invoquer et non passé en mode sennin) même drogué.

 

Pourtant on a vu d'autres techniques de leur part plus tard en NG. Donc Tsunade à peut être elle aussis quelques cartes en réserve.

[Trip]

C'est parti pour l'analyse de jutsu avec trip-sensei! Aujourd'hui le cours abordera la délicate question du sozo saisei.

 

Pour commencer sur de bonnes bases on va faire le bilan de toutes les informations présentes dans le manga :

 

1 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-168/page019.html

2 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-169/page009.html

3 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-169/page012.html

4 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-169/page016.html

5 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-171/page007.html

6 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-171/page011.html

7 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-430/page009.html

8 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-562/page008.html

9 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-562/page016.html

10 http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-562/page017.html

11 http://lesgde.free.fr/563online/slides/07.html

 

Je me référerai aux numéros en question pour pointer les images.

 

Maintenant passons aux explications :

La toute première chose qu'on apprend c'est que c'est une technique de soin, ou de régénération corporelle. Elle est capable de soigner des blessures extrêmement graves en quelques secondes. Les images 1, 2 et 3  en témoignent : transpercée en plein torse par kusanagui, puis une blessure profonde de l'épaule vers le torse et finalement une blessure sur le coté qui, connaissant le tranchant de kusanagui, doit être très profonde vu que la lame était dans l'axe parallèle aux cotes et ne s'est donc pas fait arrêter.

 

Dés les premières pages on commence à en apprendre le fonctionnement et les limites. Donc sur l'image 4 on apprend que tsunade à stocké du chakra dans le sceau visible temporairement sur son front/visage et qu'en le libérant elle a stimulé la sécrétion de différentes enzymes qui accélèrent radicalement le rythme de multiplication cellulaire pour reconstruire les tissus organiques endommagés. Shizune rajoute une couche en précisant que cette multiplication frénétique diminue l'esperence de vie car le nombre de multiplications que peut subir une cellule est limité.

 

Petit HS : C'est basé sur un fait réel. En fait ne nombre de multiplication n'est pas limité au sens strict, du genre 100 multiplications puis ensuite pam t'es mort. En fait à chaque division cellulaire, les cellules "vieillissent". Grosso modo les chromosomes deviennent de plus en plus courts. Je m’arrête là car je suis pas un spécialiste. Je trouve juste intéressant d'avoir un bon background su le thème pour pouvoir cerner un peu comment fonctionne ces choses et donc l'étendue de ce que peut faire, ou pas, un jutsu comme celui de tsunade.

 

Le premier problème qui saute aux yeux est celui ci : c'est quoi ce jutsu? un sceau de chakra? un ninjutsu de régénération?

Le problème est qu'il n'y a pas de réponse claire. Même si intuitivement on sent que le sceau de chakra en principe n'a rien a voir avec la régénération, plusieurs indices dans le manga montrent le contraire. Plisieurs fois, comme dans les images 7, 8, et 11, des ninjas (tsuande incluse) font l'amalgame entre le sceau et la régénération. D'un autre coté on voit sur l'image 9 que c'est bien deux activations différente, un sceau "yin" et le ninpo-souzousaisei. De ce coté là je ne me prononcerai aps de façon absolue, mais le plus probable a mon sens est que ce sont deux techniques différentes mais en relation étroite, de la même manière que pour apposer le sceau de l'hiraishin et la technique pour l'utiliser sont deux techniques différentes mais liées.

 

Ensuite se pose la question de la consommation en chakra et de l'effet secondaire qui induit le vieillissement et l’affaiblissement de tsunade.

Lors de son combat face a oro, la conséquence de l'effet secondaire était très minime juste la peau ridée et une fatigue quasi indécelable : elle se tient debout toute seule et n'a aucun problème.

Face a pein, elle est récupérée dans un relativement sale état : on al voit quelques pages après a genoux avec un anbu inquiet a ses cotés, elle se fait évacuer par une grenouille et sakura court lui tenir la main quand elle arrive, elle finira dans le coma plusieurs jours.

 

On note bien que dans le premier cas tsunade subit l'effet secondaire même si aucun signe ne montre qu'elle est à court de chakra. On a déjà vu des personnages à court de chakra ca donne plutôt ca :

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-151/page006.html

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-154/page014.html

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-217/page010.html

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-362/page006.html

 

Ceci est d'autant plus vrai que, si dans le deuxième cas elle est tombé dans le coma et pas dans le premier, c'est qu'elle devait être bien moins fatiguée; donc qu'elle avait encore pas mal de chakra en réserve.

 

A partir de là, on peut être sur que ce n’est pas le manque de chakra qui déclenche l'effet secondaire.

 

Ensuite le premier combat et celui avec madara qu'on voit maintenant incite a penser que tsuande a un contrôle sur quand est ce que l'effet secondaire se déclenche. Sa parait quand même un peu étrange que dans les cas où elle combat encore, l'effet prend des minutes a apparaitre, et que face a pein, elle est évacué en moins d'une minute après l'explosion et elle se prend tout de suite l'effet secondaire.

 

En partant de l'explication du fonctionnement de sa régénération, on peut envisager al possibilité suivante : la multiplication accélérée est un processus qui est très fatiguant pour les cellules qui travaillent en surrégime. De la même manière qu'après un sprint one st essouflé, ici, chacune des cellules devient essoufflée après la régénération, elles ne tiennent le coup que le temps que les enzymes circulent dans le corps. Une fois que tsuande désactive son jutsu, les enzymes commences a diminuer puis l'effet se produit.

Et plus le "sprint" a été long plus l'effet est violent, à l'image du coureur de marathon qui pour avoir trop forcé est mort à l'arrivée.

 

Ceci est conforté par les éléments suivants :

- image 4 on voit qu'après l'activation son sceau disparait complètement

- Ensuite sur l'image 5 à al fin du combat, le sceau commence a se reformer. Tsunade a encore son apparence "jeune"

- finalement image 6, le losange est complètement reformé et tsuande subit le contre-coup

 

Ca pointe clairement du doigts le fonctionnement suivant : oro étant parti, elle désactive son jutsu. Un peu plus tard, les cellules ne sont plus sous l'effet des enzymes et elle subissent un contrecoup proportionnel a l'intensité a laquelle ils ont été soumis.

 

Quand à la consommation de chakra : le fait qu'elle aie du dpenser tout d'un coup une énorme quantité de chakra lors du shinra tensei, a lors que pendant toute la première phase de la attaque elle diffusait du chakra en doses plus petites, montre bien que c'est la gravité des dégâts qui définit le cout. Quand ils n'y a aucune blessure a régénérer, il n'y a pas de multiplication cellulaires (sinon ca serait comme un cancer) et donc pas de dépense de chakra.

 

Je peux comprendre qu'un jutsu comme susanoo pompe du chakra en continu même quand on ne subit pas d'attaque, après tout la "barrière"est là, qu'elle soit soumise a un impact ou pas. Mais un jutsu de régénération ne fait strictement rien tant qu'il n'y a pas de tissu a réparer. A la limite une consommation équivalent a ce que fait une voiture au point mort CAD négligeable, rien a voir avec quelque chose qui metre vraiment en danger de se vider de son chakra à l'échelle d'un combat, de la même manière qu'a part oublier sa voiture allimée, t'as peu de chances de la vider de son essence en la laissant au point mort.

 

Dernière question subsidiaire : est ce que l'utilisation de son jutsu l'affaiblit physiquement pendant le combat? Rien en l'indique. Et on sait que dans ce genre de cas, les auteurs s'arrangent plour placer un commentaire de la part d'un des protagonistes pour expliquer les raisons de la faiblesse. Ici rien donc extrêmement difficile de justifier une quelconque faiblesse pendant le combat.

 

P.S: Désolé pour le retard. J'ai eu d'autre trucs a finir.

[mister-philou]

comment ça ca n'aurait pas changé grand chose si tsunade ne faisait pas partie du combat ?

d'accord mei et ei sont en forme mais onoki et gaara (encore gaara j veu bien )  blessures,  combat contre les edo-kage, stopper les météorites

ce que je ne comprends pas c'est que tout de suite oh elle soigne encore ba là encore heureux  sinon qu'est ce que ca aurait donné  et en plus le combat viens juste de commencer

qui aurait cru que jiji fusionnerait avec des crapauds, que le corps d'oro était en fait un serpent blanc...

donc on peut s'attendre aussi à quelque chose de la part de tsunade ? 

kishi n'a pas ridiculisé ino ( qui est loins d'être la meilleure kunoichi) dans la guerre alors pourquoi pas tsunade ?

désolé pour les fautes d'orto

[Lady Gaga]

 

En partant de l'explication du fonctionnement de sa régénération, on peut envisager al possibilité suivante : la multiplication accélérée est un processus qui est très fatiguant pour les cellules qui travaillent en surrégime. De la même manière qu'après un sprint one st essouflé, ici, chacune des cellules devient essoufflée après la régénération, elles ne tiennent le coup que le temps que les enzymes circulent dans le corps. Une fois que tsuande désactive son jutsu, les enzymes commences a diminuer puis l'effet se produit.

Et plus le "sprint" a été long plus l'effet est violent, à l'image du coureur de marathon qui pour avoir trop forcé est mort à l'arrivée.

 

 

Ok je vois, mais ça n'explique toujours pas pourquoi elle a subit les effets secondaires après l'attaque de Pein alors qu'elle n'avait pas utilisé le jutsu pour elle-même, à ce moment-là on peut plus parler d'enzyme/multiplication accélérée vu que la seule chose qu'elle a faite a été de donner tout son chakra à katsuyu pour que celle-ci protège les villageois.

 

http://www.mangareader.net/93-435-9/naruto/chapter-430.html

 

"she must have already released her souzou saisei technique and poured all her chakra into kastuyu to protect the villagers..."

 

http://lesgde.free.fr/563online/slides/07.html

 

"cette fois c'est différent, je ne me suis que soignée moi-même, il me reste bien assez de chakra"

 

http://www.mangareader.net/93-435-9/naruto/chapter-430.html

Et si tu pense quand même qu'elle s'est soignée aussi, on voit qu'après l'attaque elle est encore blessée, elle saigne encore + si le ninja qui était avec elle a survécu sans que personne ne le soigne à l'attaque pourquoi pas elle ?

 

 

 

 

De plus tu dis aussi que ça dépend de la gravité des dégâts

http://lesgde.free.fr/562online/slides/14.html

http://lesgde.free.fr/562online/slides/15.html

 

Dès son arrivée on voit qu'elle est couverte de sang, elle saigne de partout,crache du sang (hémorragie interne), normal vu qu'elle vient de se faire déplacée à la vitesse de la lumière ce qu'il l'a déchiquetée.

Pour moi, à ce moment là elle était autant (voir plus) blessée que lors de son combat contre Orochimaru, pourtant elle ne subit pas le contre coup des enzymes dont tu parles.

 

 

 

Donc pour moi, ce jutsu a 2 contre coups. Le premier est qu'il réduit l’espérance de vie (cette multiplication frénétique diminue l'esperence de vie car le nombre de multiplications que peut subir une cellule est limité.)

 

Le second était (c'est plus le cas maintenant qu'elle maîtrise mieux son jutsu/sceau ) qu'il la vidait de son chakra.

Mais là encore ça dépend de comment elle le vide.

 

Soit elle le vide doucement et à la fin elle est fatiguée (ce qu'elle a fait contre Orochimaru), comme sur l'image que t'as postée.

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-151/page006.html

 

Soit elle se vide suite à l'utilisation d'un gros jutsu alors qu'il lui restait pas beaucoup de chakra. Pour ça que Kakashi aussi s'est évanouit/mort lors de l'attaque de Pein, il venait d'utiliser son mangekyou alors qu'il lui restait très peu de chakra.

http://www.mangareader.net/93-429-15/naruto/chapter-424.html

 

 

[Trip]

Ok je vois, mais ça n'explique toujours pas pourquoi elle a subit les effets secondaires après l'attaque de Pein alors qu'elle n'avait pas utilisé le jutsu pour elle-même, à ce moment-là on peut plus parler d'enzyme/multiplication accélérée vu que la seule chose qu'elle a faite a été de donner tout son chakra à katsuyu pour que celle-ci protège les villageois.

http://www.mangareader.net/93-435-9/naruto/chapter-430.html

 

"she must have already released her souzou saisei technique and poured all her chakra into kastuyu to protect the villagers..."

 

http://lesgde.free.fr/563online/slides/07.html

 

"cette fois c'est différent, je ne me suis que soignée moi-même, il me reste bien assez de chakra"

Elle s'est soignée elle même, et le contrecoup a été d'autant plus violent qu'elle était aussi épuisée/vidée de son chakra. Son corps n'avait pas l'énergie pour essayer de minimiser un peu les effets du contre coup.

 

http://www.mangareader.net/93-435-9/naruto/chapter-430.html

Et si tu pense quand même qu'elle s'est soignée aussi, on voit qu'après l'attaque elle est encore blessée, elle saigne encore + si le ninja qui était avec elle a survécu sans que personne ne le soigne à l'attaque pourquoi pas elle ?

Si on part du principe qu'elle avait pas assez de chakra pour soigner tout le monde a fond, on peut supposer qu'elle n'a soigné que les blessures les plus graves. Son but est de garder tout le monde en vie, ensuite les blessures qui peuvent se guerir d'elle mêmes avec un peu de temps c'est pas prioritaire.

 

De plus tu dis aussi que ça dépend de la gravité des dégâts

http://lesgde.free.fr/562online/slides/14.html

http://lesgde.free.fr/562online/slides/15.html

 

Dès son arrivée on voit qu'elle est couverte de sang, elle saigne de partout,crache du sang (hémorragie interne), normal vu qu'elle vient de se faire déplacée à la vitesse de la lumière ce qu'il l'a déchiquetée.

Pour moi, à ce moment là elle était autant (voir plus) blessée que lors de son combat contre Orochimaru, pourtant elle ne subit pas le contre coup des enzymes dont tu parles.

Parce qu'elle n'a pas encore arrêté son jutsu

Si tu regardes bien :

- page 15 on voit qu'elle libère son sceau, puis on le voit "régresser", alors que face a oro, il avait disparu le temps que les blessures soient guéries.

- page 16/17 on voit que le sceau est revenu sous la forme "losange" sans passer par la case "disparu"

 

La seule explication c'est qu'il y a quelque chose qui s'est passé différemment. A-elle amélioré son sceau depuis le temps? Les blessures sont elles, étonnement, bien moins graves que celles face a oro? Est ce que grace a sa robustesse intrinsèque, et aux avantages de sa lignée senju, elle a pu mieux encaisser les dégâts d'autant qu'ils étaient répartis sur tout el corps au lieu d'être concentrés en en point?

 

Ce ne sont que des possibilités. Mais le fait que les choses soient différentes de face a oro est quand même assez flagrant si on prête attention aux détails.

 

Donc pour moi, ce jutsu a 2 contre coups. Le premier est qu'il réduit l’espérance de vie (cette multiplication frénétique diminue l'esperence de vie car le nombre de multiplications que peut subir une cellule est limité.)

 

Le second était (c'est plus le cas maintenant qu'elle maîtrise mieux son jutsu/sceau ) qu'il la vidait de son chakra.

Mais là encore ça dépend de comment elle le vide.

 

Soit elle le vide doucement et à la fin elle est fatiguée (ce qu'elle a fait contre Orochimaru), comme sur l'image que t'as postée.

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-151/page006.html

 

Soit elle se vide suite à l'utilisation d'un gros jutsu alors qu'il lui restait pas beaucoup de chakra. Pour ça que Kakashi aussi s'est évanouit/mort lors de l'attaque de Pein, il venait d'utiliser son mangekyou alors qu'il lui restait très peu de chakra.

http://www.mangareader.net/93-429-15/naruto/chapter-424.html

Le problème avec ta vision c'est que, même si globalement elle peut sembler cohérente :

- rien dans le manga ne vient l'affirmer, tu profites juste du fait qu'aucun élément flagrant ne vient la contredire

- Il y a plusieurs éléments secondaires, subtils, mais bien présents pour la contredire mais tu fermes les yeux dessus

 

Tsunade n'est pas à court de chakra à la fin de son combat face a oro et ce pour plusieurs raisons :

- elle ne montre pas les signes de fatigue habituels de quelqu'un vide en chakra. Tu y fais pourtant référence en citant le cas de kakashi aux portes de la mort, ca devrait te sauter aux yeux.

- elle dit bien que la quantité de chakra consommée est différente selon si elle se soigne juste elle même ou si elle soigne plein de gens, preuve que la technique a un cout variable, et pas un cout absolu du style "vider tout le chakra"

- elle montre qu'elle a une quantité de chakra énorme en soignant tout le village. Si sa technique vide vraiment tout son chakra à l'utilisation, alors face a oro sa technique à du la vider de 80/90% de son chakra ce qui rend la technique un peu (beaucoup) pourrie. Même susanoo et izanagui ne pompent pas autant de chakra vu tous les fuutons, l'invoc de brute, les deux sceaux, et les mokuton que nous montre danzo.

 

Finalement : C'est incohérent avec le fonctionnement d'un jutsu de soin. Un jutsu qui te vide de ton chakra pour faire... rien. Moi ca m'étonne, surtout un jutsu ultime inventé apr une spécialiste.

 

Au final, a force de vouloir trouver des excuses a tsuande c'est vous qui la rabaissez en rendant ses jutsus pourris.

 

Sérieusement, même le jutsu de régénération de kabuto est meilleur : si kabuto a amélioré sa réserve de chakra depuis la FG alors sa technique est juste bien meilleure que celle de tsunade et sans contre coup. D'ailleurs, lui même explique que sa technqiue dépense une quantité de chakra proportionnelle aux dégâts ce qui est bien plus cohérent avec ce qu'on s'attend d'un jutsu de ce genre.

[crealine]

@ Trip

 

D'un autre coté on voit sur l'image 9 que c'est bien deux activations différente, un sceau "yin" et le ninpo-souzousaisei. De ce coté là je ne me prononcerai aps de façon absolue, mais le plus probable a mon sens est que ce sont deux techniques différentes mais en relation étroite, de la même manière que pour apposer le sceau de l'hiraishin et la technique pour l'utiliser sont deux techniques différentes mais liées.

 

Et bien tu a raison, j'ai été vérifié dans le databook, et il y a bien deux technique distincte, la première est un ninjutsu le Souzou sahei, rang S, ou le databook dit ceci :

 

Created by the greatest of medical ninja, Tsunade, this is "Genesis Rebirth,"  technique!! By releasing a large amount of chakra at once, the body's cell division is forcibly stimulated, reconstruction all organs and all tissues making up the human body!

If this technique is used, a body whose vital organs are so gravely injuried that it cannot bear it any longer will be instantly restored to its uninjured state. It's impossible to die by any means... for the sake of continuing to protect the lives of one's comrades. That's the resolution hidden in this technique.

 

Et le second est un jutsu de sceaux " infuuin kai" , rang S, dans lequel le databook dit ceci :

 

"Genesis Rebirth," the ultimate medical technique. However, using this technique requires such an enormous amount of chakra, that it is beyond any shinobi to mould it in an instant. Tsunade, using the chakra stock kept in the seal on her forehead, has cleared this prerequisite. With "Yin Seal: Release," the seal is released, becoming the source for the body regeneration technique.

 

 

En gros sa dit bien que la technique de régénération ultime demande une énorme quantité de chakra d'ou l'utilité du sceaux qui accumule et transforme ce chakra en énergie vital.

 

 

 

[Lady Gaga]

Elle s'est soignée elle même, et le contrecoup a été d'autant plus violent qu'elle était aussi épuisée/vidée de son chakra. Son corps n'avait pas l'énergie pour essayer de minimiser un peu les effets du contre coup.

Si on part du principe qu'elle avait pas assez de chakra pour soigner tout le monde a fond, on peut supposer qu'elle n'a soigné que les blessures les plus graves. Son but est de garder tout le monde en vie, ensuite les blessures qui peuvent se guerir d'elle mêmes avec un peu de temps c'est pas prioritaire.

 

http://www.mangareader.net/93-435-9/naruto/chapter-430.html

Pour ça que j'ai parlé du ninja à ses cotés qui lui était avec elle quand Pein a lancé son jutsu et pourtant on voit qu'il s'en sort assez bien (surement quelques blessures ), Tsunade ne l'a pas soigné lui, alors pourquoi n'aurait-elle pas tout simplement envoyé tout son chakra à Katsuyu (c'est le ninja qui le dit) sans se soigner elle-même ? Ce qui expliquerait aussi le fait qu'elle saigne encore, car elle ne s'est pas soignée...

 

Parce qu'elle n'a pas encore arrêté son jutsu

Si tu regardes bien :

- page 15 on voit qu'elle libère son sceau, puis on le voit "régresser", alors que face a oro, il avait disparu le temps que les blessures soient guéries.

- page 16/17 on voit que le sceau est revenu sous la forme "losange" sans passer par la case "disparu"

 

Elle n'a pas arrêté QUEL jutsu ? On l'a quand même vu se soigner nan ? Elle vient quand même d'utiliser le SOZO SAISEI ? De plus même si le sceau ne disparait pas (comme lors du combat contre Orochimaru), on le voit quand même se refermer = fin du jutsu. Non ?

 

http://lesgde.free.fr/563online/slides/07.html

Selon moi le sceau ne disparait que quand il est vide, ce qui était le cas contre Orochimaru mais plus maintenant car elle maitrise mieux son jutsu.

 

"Il me reste bien assez de chakra"

 

Pour moi cette phrase implique que si elle n'avait plus de chakra, elle aurait subit le contre coup. Sinon je comprend toujours pas pourquoi elle répond ça à Naruto à ce moment-là alors....

 

La seule explication c'est qu'il y a quelque chose qui s'est passé différemment. A-elle amélioré son sceau depuis le temps? Les blessures sont elles, étonnement, bien moins graves que celles face a oro? Est ce que grace a sa robustesse intrinsèque, et aux avantages de sa lignée senju, elle a pu mieux encaisser les dégâts d'autant qu'ils étaient répartis sur tout el corps au lieu d'être concentrés en en point?

 

Ce ne sont que des possibilités. Mais le fait que les choses soient différentes de face a oro est quand même assez flagrant si on prête attention aux détails.

 

J'ai aussi envisagé que son corps soit plus résistant grâce à sa lignée. Mais alors, pourquoi utiliser son jutsu ULTIME si elle n'était qu'un peu blessée ? Elle aurait pu utiliser un simple jutsu de soin dans ce cas alors.

 

 

Tsunade n'est pas à court de chakra à la fin de son combat face a oro et ce pour plusieurs raisons :

 

Bon oké. Et si je changeais de version en disant qu'elle avait épuisé le chakra dans le sceau ?

La nouvelle Tsunade maitrise mieux son jutsu maintenant, le sozo saisei consomme moins de chakra du sceau qu'avant.

 

 

- elle ne montre pas les signes de fatigue habituels de quelqu'un vide en chakra. Tu y fais pourtant référence en citant le cas de kakashi aux portes de la mort, ca devrait te sauter aux yeux.

 

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-151/page006.html

Naruto est vide en chakra, pourtant il a pas l'air de mourir...

 

Ça ça n'arrive que si la personne a utilisé plus qu'elle n'avait de chakra. Dans le sens que par exemple tu sais qu'il ne te reste que 10% de ton chakra et pourtant tu décide quand même de lancer ton jutsu qui consomme 40% de chakra. Au final tu te retrouve avec -30% et donc coma/mort.

 

D'ailleurs Kakashi le dit à Sasuke au début du manga lors de son entrainement au chidori, que si il utilise son chidori plus de 3x (je sais plus le nombre exact), ça pourrait lui être fatal.

 

 

- elle dit bien que la quantité de chakra consommée est différente selon si elle se soigne juste elle même ou si elle soigne plein de gens, preuve que la technique a un cout variable, et pas un cout absolu du style "vider tout le chakra"

- elle montre qu'elle a une quantité de chakra énorme en soignant tout le village. Si sa technique vide vraiment tout son chakra à l'utilisation, alors face a oro sa technique à du la vider de 80/90% de son chakra ce qui rend la technique un peu (beaucoup) pourrie. Même susanoo et izanagui ne pompent pas autant de chakra vu tous les fuutons, l'invoc de brute, les deux sceaux, et les mokuton que nous montre danzo.

 

Bon je pense que ma nouvelle version (si le chakra stockée dans le sceau est vide) pourrait expliquer cela ?

Contre Orochimaru elle a simplement vidé le chakra dans le sceau = contre coup du vieillissement

Contre Pein elle a vidé le chakra dans le sceau + son propre chakra = vieillissement + coma

 

Et bien sûr le contre coup de l’accélération des cellules qui réduit son espérance de vie

 

 

[Trip]

http://www.mangareader.net/93-435-9/naruto/chapter-430.html

Pour ça que j'ai parlé du ninja à ses cotés qui lui était avec elle quand Pein a lancé son jutsu et pourtant on voit qu'il s'en sort assez bien (surement quelques blessures ), Tsunade ne l'a pas soigné lui, alors pourquoi n'aurait-elle pas tout simplement envoyé tout son chakra à Katsuyu (c'est le ninja qui le dit) sans se soigner elle-même ? Ce qui expliquerait aussi le fait qu'elle saigne encore, car elle ne s'est pas soignée...

Qu'es ce qui te fait penser qu'elle ne l'a pas soigné, l'ANBU?

 

 

Elle n'a pas arrêté QUEL jutsu ? On l'a quand même vu se soigner nan ? Elle vient quand même d'utiliser le SOZO SAISEI ? De plus même si le sceau ne disparait pas (comme lors du combat contre Orochimaru), on le voit quand même se refermer = fin du jutsu. Non ?

Elle n'a pas arrêté son sonzo saisei. Donc les cellules sont encore probablement sous l'effet des enzymes, donc l'effet secondaire ne se fait pas encore sentir.

 

Pourquoi le fait de se "refermer" signifie la fin du jutsu? Elle n'a plus besoin de la quantité de chakra phénoménale du jutsu car elle n'a plus rien à soigner, donc plus de chakra qui "sort" du sceau, donc pas de marques.

 

C'est la même chose avec le sceau de naruto : quand une grosse quantité de chakra sort, on voit clairement les marques. Ca n'empêche pas que même quand le sceau est "invisible" ou "très pe visible" il y a quand même une quantité de chakra résiduelle qui en sort.

 

Bref les manifestations visuelles ne sont pas signes d'un sceau fermé ou ouvert, mais du flux de chakra plus ou moins intense.

 

http://lesgde.free.fr/563online/slides/07.html

Selon moi le sceau ne disparait que quand il est vide, ce qui était le cas contre Orochimaru mais plus maintenant car elle maitrise mieux son jutsu.

Je dis la même chose. Juste tu considères que le sceau est automatiquement fermé, alors que je considère qu'il est toujours ouvert mais que la quantité de chakra qui en sort est nulle ou très faible.

 

"Il me reste bien assez de chakra"

 

Pour moi cette phrase implique que si elle n'avait plus de chakra, elle aurait subit le contre coup. Sinon je comprend toujours pas pourquoi elle répond ça à Naruto à ce moment-là alors....

Cette phrase veut simplement dire "Il me reste bien assez de chakra".

 

Je suis d'accord que si elle n'a plus de chakra, elle ne peut plus maintenir le sceau, mais l'inverse n'est pas vrai. Ce n'est pas parce qu'elle a arrêté le sceau en FG qu'elle n'avait plus de chakra.

 

J'ai aussi envisagé que son corps soit plus résistant grâce à sa lignée. Mais alors, pourquoi utiliser son jutsu ULTIME si elle n'était qu'un peu blessée ? Elle aurait pu utiliser un simple jutsu de soin dans ce cas alors.

Je n'ai pas dit que les blessures étaient forcément minimes, j'ai proposé plusieurs raisons pour lesquelles les choses pourraient être différentes maintenant.

 

Mais si tu veux une explication je peux en trouver une :

si les blessures sont suffisamment graves pour qu'elle ne puisse pas les soigner assez rapidement avec des jutsus de soin (en particulier, se soigner soi-même quand on est déjà bien amoché ca doit pas être évident) et que d'un autre coté, elles ne soient pas suffisamment graves pour épuiser complètement son sceau, car comme lle le dit elle même , les choses ne sont plus les mêmes depuis l'attaque de pein.

 

Bon oké. Et si je changeais de version en disant qu'elle avait épuisé le chakra dans le sceau ?

La nouvelle Tsunade maitrise mieux son jutsu maintenant, le sozo saisei consomme moins de chakra du sceau qu'avant.

Il n'y a toujours rien dans le manga qui supporte clairement ta théorie.

 

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-151/page006.html

Naruto est vide en chakra, pourtant il a pas l'air de mourir...

il y a vide et vide. Et même si il n'ets aps mort, il est bien essouflé.

 

Ça ça n'arrive que si la personne a utilisé plus qu'elle n'avait de chakra. Dans le sens que par exemple tu sais qu'il ne te reste que 10% de ton chakra et pourtant tu décide quand même de lancer ton jutsu qui consomme 40% de chakra. Au final tu te retrouve avec -30% et donc coma/mort.

Je ne me souviens pas avoir dit le contraire. A l'exeption du fait que je ne pense pas qu'on puisse passer à -30%.

 

D'ailleurs Kakashi le dit à Sasuke au début du manga lors de son entrainement au chidori, que si il utilise son chidori plus de 3x (je sais plus le nombre exact), ça pourrait lui être fatal.

oui

 

Bon je pense que ma nouvelle version (si le chakra stockée dans le sceau est vide) pourrait expliquer cela ?

Contre Orochimaru elle a simplement vidé le chakra dans le sceau = contre coup du vieillissement

Contre Pein elle a vidé le chakra dans le sceau + son propre chakra = vieillissement + coma

C'est ce que je dis. Mais je reste en désaccord sur un point : pourquoi se serait-elle vidée après le combat?

 

Parce que ca draine du chakra en continu? Pourquoi pas, mais quels éléments du manga, ou de bon sens, justifieraient que ca lui pompe une quantité sérieuse de chakra en continu?

 

J'ai déjà dit ce que je pense des voitures qui tournent au point mort...

 

[Lady Gaga]

Qu'es ce qui te fait penser qu'elle ne l'a pas soigné, l'ANBU?

 

L'anbu n'avait pas de katsuyu sur lui avant l'attaque (ni après d'ailleurs), et on voit bien qu'ils ne sont pas l'un à coté de l'autre quand il sort des décombres. Quand l'aurait-elle soigné alors ?

 

Elle n'a pas arrêté son sonzo saisei. Donc les cellules sont encore probablement sous l'effet des enzymes, donc l'effet secondaire ne se fait pas encore sentir.

 

 

Pourquoi le fait de se "refermer" signifie la fin du jutsu? Elle n'a plus besoin de la quantité de chakra phénoménale du jutsu car elle n'a plus rien à soigner, donc plus de chakra qui "sort" du sceau, donc pas de marques.

 

Oui, mais pourquoi ne pas arrêter un tel jutsu si elle a quand même fini de se soigner ? Donc ça voudrait dire que dès qu'elle active son sozo saisei, elle est invincible pendant X minutes/heures ? Tant mieux si c'est alors, j'ai toujours cru qu'elle devait refaire le jutsu à chaque fois qu'elle voulait se "super régénérée"

 

 

Bref les manifestations visuelles ne sont pas signes d'un sceau fermé ou ouvert, mais du flux de chakra plus ou moins intense.

Je dis la même chose. Juste tu considères que le sceau est automatiquement fermé, alors que je considère qu'il est toujours ouvert mais que la quantité de chakra qui en sort est nulle ou très faible.

Cette phrase veut simplement dire "Il me reste bien assez de chakra".

 

Bien assez de chakra pourquoi justement ? Et pourquoi elle fait comprendre à Naruto que cette fois elle ne se transformera pas en vieille momie (ou pas encore), alors qu'elle vient d'utiliser son jutsu ?

 

 

Je n'ai pas dit que les blessures étaient forcément minimes, j'ai proposé plusieurs raisons pour lesquelles les choses pourraient être différentes maintenant.

 

Mais si tu veux une explication je peux en trouver une :

si les blessures sont suffisamment graves pour qu'elle ne puisse pas les soigner assez rapidement avec des jutsus de soin (en particulier, se soigner soi-même quand on est déjà bien amoché ca doit pas être évident) et que d'un autre coté, elles ne soient pas suffisamment graves pour épuiser complètement son sceau, car comme lle le dit elle même , les choses ne sont plus les mêmes depuis l'attaque de pein.

 

Je serai d'accord quand je serai sûr à 100% qu'elle se soit soignée après l'attaque de Pein. Hors selon moi c'était pas le cas (le coup de l'anbu qui survit à l'attaque sans soins).

Une simple image de l'anbu avec katsuyu sur lui pour le soigner me suffira pour que je sois d'accord avec TOUS ce que tu as dit jusqu'à maintenant. Là je comprendrai enfin pourquoi elle vieillit à ce moment là, car elle s'était soignée elle aussi (+ l'anbu)

 

 

Je ne me souviens pas avoir dit le contraire. A l'exeption du fait que je ne pense pas qu'on puisse passer à -30%.

oui

 

Tu sais très bien que c'était un exemple. Pour moi c'est en utilisant plus de chakra qu'on en a qui cause l'évanouissement. Et vider son chakra cause un essoufflement.

 

C'est ce que je dis. Mais je reste en désaccord sur un point : pourquoi se serait-elle vidée après le combat?

 

Parce que ca draine du chakra en continu? Pourquoi pas, mais quels éléments du manga, ou de bon sens, justifieraient que ca lui pompe une quantité sérieuse de chakra en continu?

 

Comme dit plus haut, je comprend ton raisonnement, mais j'arrive toujours pas à expliquer pourquoi elle est passée en mode vieille lors de l'attaque de Pein si elle ne s'est pas soignée elle même (après si c'est bien le cas, et je veux des preuves, alors fin du débat)

[Trip]

Oui, mais pourquoi ne pas arrêter un tel jutsu si elle a quand même fini de se soigner ? Donc ça voudrait dire que dès qu'elle active son sozo saisei, elle est invincible pendant X minutes/heures ? Tant mieux si c'est alors, j'ai toujours cru qu'elle devait refaire le jutsu à chaque fois qu'elle voulait se "super régénérée"

Pourquoi ne pas l’arrêter? Pour qu'elle n'aie pas à devoir perdre du temps pour le réactiver si elle se prend des blessures.

 

C'est justement un argument contre ton ancienne théorie : si sa technique lui pompe énormément de chakra en continu, pourquoi gaspille-elle ses réserves en gardant son sceau activé face a oro, et ce jusqu'a ce qu'elle se vide à la fin du combat (d'après ta vision des choses).

 

On a bien vu que dans un cas comme ça, danzo désactive izanagui, mais seulement quand il se sent en sécurité. Tsunade ne peut pas se sentir en sécurité alors qu'elle a madara, un ninja déjà légendaire, et qui en plus a l'air d'avoir un pouvoir nouveau et dont elle a déjà vu les effets surpuissants?

 

Bien assez de chakra pourquoi justement ? Et pourquoi elle fait comprendre à Naruto que cette fois elle ne se transformera pas en vieille momie (ou pas encore), alors qu'elle vient d'utiliser son jutsu ?

Bien assez de chakra pour pouvoir se rendre utile pendant le combat.

 

Pour faire simple : parce que depuis la dernière fois elle a eu un power up et qu'il faut bien faire passer le message au lecteur.

C'est pas pour rien que kakahi nous dit qu'il y a environ 5 secondes entre l'activation de deux shinra tensei et que quelque chapitres plus tard on "lit" dans les pensées de yahiko qu'il compte jusqu'a 5 entre les deux.

A part le deus-ex-machina, rien n'explique que kakash soit tombé pile sur le bon numero. En se basant sur des timing en plein combat, donc assez approximatif.

 

L'anbu n'avait pas de katsuyu sur lui avant l'attaque (ni après d'ailleurs), et on voit bien qu'ils ne sont pas l'un à coté de l'autre quand il sort des décombres. Quand l'aurait-elle soigné alors ?

Donc les personnes qui n'ont pas eu besoin de soins ce sont celles qui étaient très proches de "l'épicentre" du désastre? Ça me parait un peu surréaliste.

D’autant qu'elle avait 4 anbus a ses cotés avant l'explosion, et qu'après on n'en voit qu'un. Comment expliquer une telle différence entre d'un coté des mecs morts et de l'autre un mec qui a pas une égratignure?

Rajoute a ça que tsunade et ses ambus étaient en train de sauter de toit en toit pour poursuivre pein, donc ils étaient tous très exposés. Et tu vois que c'est pas logique comme hypothèse.

 

Même a supposer que le mec n'aie rien pris, genre il a la baraka, tsunade elle sort d'en dessous d'un gros rocher, contrairement à lui, et son saignement montre bien qu'elle a subi quelque chose.

 

Je n'ai pas dit que les blessures étaient forcément minimes, j'ai proposé plusieurs raisons pour lesquelles les choses pourraient être différentes maintenant.

 

Je serai d'accord quand je serai sûr à 100% qu'elle se soit soignée après l'attaque de Pein. Hors selon moi c'était pas le cas (le coup de l'anbu qui survit à l'attaque sans soins).

Une simple image de l'anbu avec katsuyu sur lui pour le soigner me suffira pour que je sois d'accord avec TOUS ce que tu as dit jusqu'à maintenant. Là je comprendrai enfin pourquoi elle vieillit à ce moment là, car elle s'était soignée elle aussi (+ l'anbu)

 

Tu sais très bien que c'était un exemple. Pour moi c'est en utilisant plus de chakra qu'on en a qui cause l'évanouissement. Et vider son chakra cause un essoufflement.

 

Comme dit plus haut, je comprend ton raisonnement, mais j'arrive toujours pas à expliquer pourquoi elle est passée en mode vieille lors de l'attaque de Pein si elle ne s'est pas soignée elle même (après si c'est bien le cas, et je veux des preuves, alors fin du débat)

Tu sais, maintenant que t'as corrigé t'as théorie, il n'y a plus qu'une seule divergence :

Est ce que c'est le fait que son sceau soit vide qui lui fait subir le contrecoup ou est ce que c'est le fait de focer les cellules a se multiplier de façon frénétique?

 

Personnellement je considère moins probable qu'un sceau qui dans le fond n'interagit pas directement avec son corps, puisse avoir des effets de ce genre. Si sa tchnique de "lifting" tient en permanence parce qu'elle dépense du chakra dedans, il n'y a aps de lien logique our expliquer que, même quand elle a encore du chakra, elle ne puisse pas la maintenir parce que le chakra de son sceau, lui, est vide.

 

Après, je conviens qu'aucun élément du manga ne peut strictement départager ces deux hypothèses. Donc en attendant qu'on aie de quoi se départager, et que ma théorie puisse une nouvelle fois en décapiter une autre pour lui prendre tout son pouvoir (il ne peut en rester qu'une) je persiste :

 

Putain, j'en ai marre d'avoir toujours raison

[Lady Gaga]

Même a supposer que le mec n'aie rien pris, genre il a la baraka, tsunade elle sort d'en dessous d'un gros rocher, contrairement à lui

Lui aussi était sous un rocher

http://www.mangareader.net/93-435-8/naruto/chapter-430.html (dernière case)

 

Donc les personnes qui n'ont pas eu besoin de soins ce sont celles qui étaient très proches de "l'épicentre" du désastre? Ça me parait un peu surréaliste.

D’autant qu'elle avait 4 anbus a ses cotés avant l'explosion, et qu'après on n'en voit qu'un. Comment expliquer une telle différence entre d'un coté des mecs morts et de l'autre un mec qui a pas une égratignure?

Rajoute a ça que tsunade et ses ambus étaient en train de sauter de toit en toit pour poursuivre pein, donc ils étaient tous très exposés. Et tu vois que c'est pas logique comme hypothèse.

 

 

L'incohérence made in Kishi.

 

Le Tshuchikage a bien survécu à une météorite récemment nan ? Certes gravement blessé, mais il n'est pas mort. Alors que Madara lui, qui était protégé par son Susanoo, a été désintégré.

 

 

 

Sans oublier tous les ninja sans talents qui étaient là et qui aussi ont survécu. Certains étaient protégé (et d'autres non) par des gars comme Gaara, mais tu vas quand même pas me dire que le sable de Gaara >>> Susanoo en protection ? Pourtant ils ont bel et bien survécu grâce à ça, ce qui n'a pas été le cas de Madara.

 

Donc que Tsunade et un anbu aient survécu à un shinra tensei sans se soigner n'est pas si illogique que ça dans un manga made in Kishimoto  

 

Même a supposer que le mec n'aie rien pris, genre il a la baraka, tsunade elle sort d'en dessous d'un gros rocher, contrairement à lui, et son saignement montre bien qu'elle a subi quelque chose.

 

J'ai pas dit le contraire, je dis juste qu'on peut pas être sûr à 100% qu'elle s'est soignée, et si elle ne l'a pas fait, ça remettrait toute ta théorie en question.

 

Putain, j'en ai marre d'avoir toujours raison

 

Tant mieux pour toi  

[Sonic]

Après avoir activé son sceau face à Oro, Tsunade aurait très bien pu être à 30~60% de son chakra (rien dans le manga ne vient confirmer ça, mais rien d'autre le réfute, d’où l'emploie du conditionnel) et ne pas être au maximum de ses forces (Kisame dit qu'a 30% de son chakra, ses techniques sont moins puissantes, ça pourrait s'appliquer aux punch de Tsunade), ce qui fait qu'elle pourrait nous montrer des nouvelles techniques, qu'elle possédait déjà, mais n'a pas eu l'occasion d'utiliser, ou que Kishi n'avait pas pensé à ce moment tout simplement.

Ou alors avoir un power up, va savoir, pour l'instant elle a soigné Gaara et Oonoki (normal), mais maintenant je doute que Gaara et Oonoki sont soignés, je doute qu'elle reste les bras croisées à rien faire, elle va se battre !

 

@Trip

 

Je réponds ici à ton MP vu que ta boite de messagerie est pleine et c'est en rapport avec le débat actuel qui plus est.

 

Au fait, par acquis de conscience je suis allé verifier : Lee a 4 en taijutsu en FG

 

Encore un bluff je suppose

Lee a 4 en Taijutsu lors de la 1ere Data, qui correspond aux chapitres 1 à 139, lors de la data numéro 2, Lee a 5 en Taijutsu, et la databook 2 commence au chapitre 140 (fini au chapitre 238) qui est toujours dans la FG, Lee a donc bien 5 en Taijutsu en FG.

 

Le 5 en force de Tsunade pourrait donc très bien être monstrueux, c'est ce qui m'amène à penser qu'elle ne punchè pas de toute ses forces face à Oro et qu'elle est capable de faire mieux.

 

@Endworld

 

Il ne faut pas oublier que les techniques médical n'utilise pas seulement le savoir ou de pratiquer des sceaux, mais demande une grande dextérité et une très grande précision. Ces deux dernières choses se perdent très facilement avec le temps si on ne pratique pas donc en reprenant vos arguments Tsunade et Shizune devrait etre incapable d'etre aussi performante en tant que médecin.

 

Ce que tu dis est logique, mais Tsunade n'a montré a aucun moment qu'elle avait perdu de son ninjutsu médicale, alors que pour le Taijutsu, elle qui dit à Sakura que la 1ere chose pour un ninja médecin est l'esquive, on peut se poser des questions quand on la voit se faire toucher si facilement par Kabuto, alors que Sakura, bien qu'aidée par Chiyo arrive à esquiver les attaques des pantins (Pas toutes, mais une bonne partie quand même) de Sasori qui sont plus rapides et difficiles à esquiver que Kabuto.

Enfin voilà, c'est pour ça que je me pose des questions, on a une idée de ce qu'un ninja médecin doit idéalement avoir comme niveau dans l'esquive des attaques, alors que Tsunade la number one des ninja médecins, n'arrivent pas à esquiver Kabuto, je me pose des questions.

[Trip]

@sonic :

pas d'accord :

http://naruto.japflap.com/biographie-Rocklee

Qui a raison?

 

Et sinon, comment lee gagne 1 point entier en taijutsu alors qu'il est handicapé/en convalescence? Ton truc m'a pas l'air très fiable.

 

Lui aussi était sous un rocher

http://www.mangareader.net/93-435-8/naruto/chapter-430.html (dernière case)

 

L'incohérence made in Kishi.

 

Le Tshuchikage a bien survécu à une météorite récemment nan ? Certes gravement blessé, mais il n'est pas mort. Alors que Madara lui, qui était protégé par son Susanoo, a été désintégré.

 

 

 

Sans oublier tous les ninja sans talents qui étaient là et qui aussi ont survécu. Certains étaient protégé (et d'autres non) par des gars comme Gaara, mais tu vas quand même pas me dire que le sable de Gaara >>> Susanoo en protection ? Pourtant ils ont bel et bien survécu grâce à ça, ce qui n'a pas été le cas de Madara.

 

Donc que Tsunade et un anbu aient survécu à un shinra tensei sans se soigner n'est pas si illogique que ça dans un manga made in Kishimoto  

Madara comptait sur la régénération de l'édo tensei, et son susanno n'était pas completement formé, peut être m^mee qu'il l'a laissé se dissiper.

 

En face on a gaara et le tsukikage, deux spécialistes du ninutsu défensif. Sachant qu'en plus oonoki a très bien pu n'aleger que les blocs qui sont tombés sur eux et aps ceux qui sont tombés sur madara ce qui implique une différence de foce de frappe.

 

Bref entre madara en mode OSEF et des kages en mode "on est la pour se protéger les uns les autres, ça me semble pas si étonnant comme résultat.

 

D'autant plus que, même a supposer que tu aies raison, ça ne prouve pas grand chose sur le cas du shinra tensei. Tu proposes une nouvelle hypothèse loin d'être sûre pour valider une autre hypothèse elle même pas énormément crédible.

 

J'ai pas dit le contraire, je dis juste qu'on peut pas être sûr à 100% qu'elle s'est soignée, et si elle ne l'a pas fait, ça remettrait toute ta théorie en question.

 

Tant mieux pour toi  

Ouais mais c'est la seule critique qu'il te reste, et ça vaut pas plus que ce que moi je critique dans ta théorie. Donc comme j'ai dit, attendons de voir si les chapitres a venir nous départagent.

[Sonic]

@sonic :

pas d'accord :

http://naruto.japflap.com/biographie-Rocklee

Qui a raison?

 

http://www.wonaruto.com/naruto/personnage/13/Rock-Lee/

 

C'est pas précis ton site, on voit pas la note et sur quoi tu n'es pas d'accord ? On voit le progrès en Taijutsu entre la data 1 et 2.

 

Data 1 :

 

Caractéristiques de Rock Lee

Chapitre 1 à 139 (Databook 1)

 

Genjutsu: 0.5 3% Taijutsu: 4 24.2%

Ninjutsu: 0.5 3% Sceaux: 1 6.1%

Chakra: 3 18.2% Vitesse: 4 24.2%

Force: 2 12.1% Intelligence: 1.5 9.1%

 

 

Potentiel: 41.3%

Type: Irrégulier

 

Data 2

 

Caractéristiques de Rock Lee

Chapitre 140 à 238 (Databook 2)

 

Genjutsu: 0.5 2.6% Taijutsu: 5 26.3%

Ninjutsu: 0.5 2.6% Sceaux: 1 5.3%

Chakra: 3 15.8% Vitesse: 4 21.1%

Force: 3.5 18.4% Intelligence: 1.5 7.9%

 

 

Potentiel: 47.5%

Type: Irrégulier

 

Data 1 et 2 = FG

 

Voici les données de la Data tirés du site de la MFT (Gaara france)

 

 

On voit bien que Lee a 5 en Taijutsu

 

La version Jap

 

 

Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

[Trip]

Entre le dattabook 1 et deux lee passe de 43,75% à 45%

 

La différence est donc de 1,25% ce qui est égal à 1/80

 

Il y a 8 branches, chacune allant de 0,5 à 5 donc 10 notes possibles par branche, en accordant une valeur égale a chaque demi poit ca fait donc que chaque 0.5 point vaut 1/80 donc 1.25% en plus sur le potentiel.

 

Sachant qu'on voit clairement que lee à gagné 0.5 en force, il ne peut pas avoir gagné de démi point ailleurs, encore moins un point complet en taijutsu

 

La ligne un peu plus claire que tu vois c'est les effets de relief comme tu peux le voir sur el segment qui relie "endurance" à "signes".

 

Bref c'est très clair, suffit de faire fonctionner ses neurones, et avoir un peu d’honnêteté intellectuelle.

 

Voici les données de la Data tirés du site de la MFT (Gaara france)

 

 

On voit bien que Lee a 5 en Taijutsu

 

Merci pour l'image, amis en regardant la largeur des traits on voit bien que ca colle pas avec ce que tu dis. D’autant plus que comme j'ai dit c'est pas cohérent avec le manga.

[Sonic]

Euh, Lee data 2 à 5 en Taijutsu, c'est très clair, d'ailleur tous les sites qui affichent les notes, mettent 5 en Taijutsu, sont-ils tous dans l'erreur ?

Répond ce que tu veux, mais y a que toi qui le voit de cette manière.

Répond ce que tu veux, mais tu ne fais que prouver ton manque d'objectivisme avec ton chipotage ...

[Trip]

Euh, Lee data 2 à 5 en Taijutsu, c'est très clair, d'ailleur tous les sites qui affichent les notes, mettent 5 en Taijutsu, sont-ils tous dans l'erreur ?

 

regarde ton image FR : la note en genjutsu est incohérente, elle est d'un coté de 0.5 et de l'autre de 1.5

 

Quand à l'image jap... faut vraiment avoir les yeux de la foi. T'es en mode arnaqueur professionnel :si-si je vous assure regardez bien et vous verrez ce que je vous dit qu'il y a.

 

Quand à "tous les sites" cite moi en un autre que celui que tu as déjà pointé.

 

Edit:  Donc encore une fois ton histoire de "tous les cites c'était du bluff. Tu ferais mieux de jamais te mettre au poker, tu bluffes très mal, et surtout trop souvent. Le genre de truc qui pardonne jamais dans ce jeu.

 

REedit :

 

Le truc énorme, regarde bien sur ton fameux site super fiable:

-  il mettent a lee un score de 2 en force pour le premier databook http://www.wonaruto.com/naruto/personnage/13/Rock-Lee/

- alors que les images lui mettent clairement un 3 http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=491322134135.jpg

 

Le site sur lequel je me suis basé, lui, a pas fait de bourde de ce genre.

 

Bref je sui plié de rire, merci pour la tranche de rigolade.

[crealine]

J'ai matté les images du data qu'a posté Sonic, et moi aussi je vois 4/5 en taijutsu sur le databook, la largeur des traits de chaque catégorie fausse le jugement mais si on regarde bien, surtout sur l'image jap, Lee a bien 4 en Taijutsu.

[Virgo No Asmita]

Quand on regardes Tsunade on se dit qu'elle ne vaut pas grand chose face au autre kage... elle est trop défensive, pas assez rapide, et n'as que très peu d'attaque offensive...

 

Mais dans une team elle est très utile, c'est le soutient parfais, elle peux rendre une équipe moyenne quasi immortel et de se fait tuer un adversaire plus fort a l'usure par exemple.

 

On peux regardé la team de Kage contre Madara, elle va donner une grosse survaviblité a son équipe, pour ceux qui joue au MMO c'est un Heal parfait mais contrairement au autre kage elle est axés sur le groupe et non pas l'individuel se qui en duel la rend moins forte mais en combat en team la up par rapport au autres.

[Anikiiiii]

Ouais mais bon, franchement si son rôle se limite juste au soutien, personnellement ça me décevrait pas mal

J'ai envie de voir une kunoichi forte qui est à la hauteur du nom de Senju et de sa réputation de sannin

Le soutien et les talents médicaux c'est bien aussi, mais j'espère vraiment voir autre chose

[Ygrid]

Ouais mais bon, franchement si son rôle se limite juste au soutien, personnellement ça me décevrait pas mal

J'ai envie de voir une kunoichi forte qui est à la hauteur du nom de Senju et de sa réputation de sannin

Le soutien et les talents médicaux c'est bien aussi, mais j'espère vraiment voir autre chose

 

Entièrement d'accord avec toi Anikiiiii-senpai Surtout que Tsunade avait dis en FB a Sakura pendant son apprentissage que les ninjas medecins devaient elles aussi savoir se défendre et se battre pour etres un minimum en sécurité avant de soigner et soutenir les autres. Ou un truc comme ça je sais plus trop exactement ^^

Mais bon pour le moment a part son combat avec Oro et la technique du poing de chakra qui remonte elle n'a pas montrer grand chose la mamie Tsunade !

[Ike (mercenaire)]

Konan et Ino, filez moi les mars comme convenu ... en deux chapitres, j'ai eu raison, pour l'instant, je suis gagnant du pari. Tsunade est cantonée en soutient médical, et au bourrinage en individuel, pour l'instant, rien de nouveau, si ce n'est qu'elle semble mieux contrôler son Fûuin et qu'elle est capable de soigner deux personnes en même temps à un certain niveau tout de même ... Onoki était complètement défiguré.

[Silver Claw]

En même temps on n'as vu que le début du combat, Mei et e ont distrait Madara pendant que Tsunade soignait Gaara et Oonoki, ce qui est logique, vu l'état dans lequel ils étaient(surtout Oonoki), vaux mieux que tous les kages soit en pleine forme plutôt qu'il y en ai deux sur cinq qui soit à moitié KO!

Après Oonoki et Ae travaillent en équipe et donc els trois autres kages restent en retrait!

Mais le vrai combat ne commence seulement! Il n'y plus de blessés Tsunade va donc forcément combattre elle ne va pas faire du tricot pendant que les autres combattent.

 

Et puis comme il à déjà était dis, même en tant que ninja médecin elle se doit de savoir combattre!

iL y'a deux types de ninjas médecins, si on y regarde bien, à ne pas confndre:

-Les ninjas médecins de terrain, qui partent en missions avec les autres ninjas, et qui sont donc exposé au danger, ceux là doivent savour se battre et se défendre contre des ninjas de leur niveau, question de survie, un ninja n'éytant pas cpable de se défendre face à des ninjas du même rang, ne seraint pas envoyés en missions^^ Il est selon moi logique que ninja médecin Hokage, soit capable de se défendre face aux autres kages! Dans cette catégorie, il y'a : Tsunade, Shizune, Chiyo, Sakura, Ino, Rin, Shee et Hana(vétérinaire et peut-être aussi médecin qui sait^^). Chiyo en ai d'ailleurs la preuve. Ceux là restent souvent en retrait pour éviter d'être blessés et pouvoir soigner leurs coéquipers (ex: Ino qui reste en arrière lors du combat contre Hidan et Kakuzu) mais dans des situations extrême comme une guerre ils combattent comme les autres(ex: encore une fois Ino, qui combat auprès de Choji et Shikamaru et ne reste pas en arrière un instant^^)

-Les ninjas médecins hospitaliers, ceux qui trvaillent à l'hopital, ou effectuent des missions de sauvetage quand le danger est écarté. avec leurs combinaison blanches et qui ne sont doués qu'en ninjutsu médicales, étant trés mauvais en combats. Dans cette catégorie on comtent tous ceux qu'ont voient en combinaison blanche.

 

Donc tout ça pour dire que Tsunade à pour l'instant soigné les blessés, ce qui est normal, elle n'allait pas allait se battre en laisant Oonoki à moitié mort Sinon c'est pas de son titre d'Hokage qu'elle aurait été indigne, mais de son statut de ninja médecin.

[Konan]

Le "Pour l'instant" est de mise Uzu '

 

Il est évident que Tsunade, le médecin légendaire, n'allait pas laisser Onoki se vider de son sang devant elle (le contraire aurait été un énorme non-sens).

Elle en profite aussi pour soigner Gaara, et d'ailleurs il semble qu'en plus de les soigner elle leur rende du chakra (les deux étaient très fatigués, et là Onoki nous sort un gros golem).

 

Enfin tout ça pour dire que ce début de combat est on ne peut plus normal.

Ae et Mei attaquent, Tsunade guérit les 2 kages affaiblis, Ae et Onoki font un combo, par suite on aura un retour de Mei et de Tsunade pour attaquer.

Entre un scénario oú Tsunade arrive et laisse mourir Onoki et Gaara de manque de chakra et de leur blessure pour attaquer Madara de front ou un scénario oú Tsunade laisse tout d'abord les 2 kages offensifs attaquer pour soigner les 2 blessés et par suite prendre part au combat avec eux, à 5, il y en a un qui est plus logique que l'autre quand même

 

Aussi je ne vois pas pourquoi Kishimoto aurait fait venir Tsunade juste pour guérir Onoki, car il aurait très bien pu dire qu'un ninja médecin ayant survécut à la météorite traînait pas là, et que de ce fait Onoki aurait pu être guérit par n'importe qui.

Après Kishimoto aurait pu faire un Mei + Onoki + Gaara vs Madara et laisser Ae et Tsunade au QG.

S'il les fait se rassembler les 5 ce n'est pas pour que Tsunde joue aux billes pendant que les autres combattent (du moment qu'Onoki et Gaara sont guérits on n'a plus besoin de ses talents pour le moment, du coup elle va forcément attaquer).

 

Du fait, en effet pour l'instant on te doit des mars vraissemblablement (j'avais oublié ), mais par suite on aura j'en suis sûr une perofrmance offensive du Godaime ^^