Ch 597

[Beebow]

Moi je vois sa plus comme un prédiction grâce à sa logique.

Le haki permet de prévoir le prochain mouvement pas se qui va lui arriver. Il est en caoutchouc, il sait que si un lame le touche il va le sentir passer. Et il connait déjà mihawk.

 

Je pense qu'il ne faut pas chercher une utilisation du haki pour un oui ou un non

 

Ouais je sais bien qu'il ne faut pas être un génie pour savoir qu'un sabre bien affuté...ça coupe  Mais tout de même, je crois pas qu'Oda aurait voulu montré un Luffy qui prédit ce coup sans Haki. Je trouvais cette image relativement bonne pour montrer (ou nous laisser croire avant que nous sachions qu'il en avait le potentiel) que Luffy pourrait eventuellement prédire les mouvements des gens.

 

Mais bon, je ne repartierai pas un débat sans réponse, puisqu'apres tout, je me fou pas mal de savoir si c'était un exemple de Haki ou non. Et puis on en avait déjà bien trop discuté avant

[Haricot bleu]

Heiji l'avait annoncé :

 

Un projet spécial va voir le jour pendant les 4 semaines d'absences. Il aura pour titre "Projet Spécial - En route pour les retrouvailles - Grand Countdown". Pas plus d'informations pour le moment.

 

Le Jump confirme :

 

Special project to reopen ONE PIECE

ONE PIECE grand countdown start !!

 

http://shonenjump.com/e/weeklyshonenjump/next.html

 

Ça sent le gros gros chapitre de 50 pages, à l'instar du pilote de One Piece !

[\/Guide_Fou\/]

Put1 quelle joie merci HAricot pour la news ca assure grave je veux voyager dans le temps et tomber 4 semaines de maintenant c'est mon ultime rêve maintenant ^^

 

 

One Piece il nous reste combien encore ?? 3 semaines

 

J'ai hâte de voire comment Oda a tout arranger et comment il a gérer les Power-up et le développement du Nouveau Monde

 

comme j'ai dit ca serait le chapitre de l'année

[Faerlthann]

Super l'annonce, merci Haricot

 

@Pan et rororo

 

Oda a pourtant été clair, tous le monde possède le Haki, donc oui les Mugi le maitriseront certainement peu avant le terme de leurs aventures, faire une affirmation est même plutôt juste vu les indices qu'Oda donne, le haki n'a rien de bien exceptionnel en faites, c'est une capacité universelle dans le monde de One Piece.

[Kaen]

Et merde l'ellipse tombe quand même, c'était à prévoir avec le chapitre où Law dit qu'il ne part pas tout de suite dans le nouveau monde...

Alors voilà on va avoir droit à 2 ans de trous, pleins d'explications et de passages en moins, mais bon j'espère qu'Oda va plus nous montrer quelques passages d'entrainement en mode acceléré plutôt que de nous faire une banale ellipse.

Parce que bon le coup du j'te ramène tout le monde deux ans plus tard, et en plein milieu du combat de chaque perso : Plop, un flashback sur les deux ans d'entrainement pour montrer une ou deux nouvelles techniques... Bref ça plus le coup du 3D2Y c'est vraiment trop banal par rapport à ce que Oda nous a fait jusque là, même l'arrivée de Barbe Noire à Marine Ford était claire depuis le début.

S'il suit le schéma classique ça va être ennuyeux à souhait durant le premier arc d'ellipse au niveau des combats.

Seules les révélations sur l'évolution du monde seront intéressantes, et encore s'il n'y avait pas ellipse on en aurait pas besoin alors...

J'espère que le chara-design des persos ne s'en verra pas trop modifié lui non plus... A la limite un artwork qui avait été mis dans le topic de l'ellipse montrait l'évolution des personnages, pour Sanji et Usopp c'était pas mal, Nami, Robin, Chopper et Franky étaient nulles, Luffy trop proche d'Ace, et Zoro et Brook pour le peu de modifications voilà quoi...

[White]

Personnellement, outre tout ce qu'on peut déduire de ce chapitre, outre les explications en chaîne, outre l'ellipse, outre vos théories sur le Haki, les changements de look, etc. la seule chose qui me saute vraiment aux yeux c'est de voir Luffy toujours aussi con 

 

Je trouve ça cool, on le voit pas tomber dans l'apitoiement sur lui-même, ou animé par une pseudo détermination fondée sur la vengeance ou le chagrin. Il a tapé sa crise 15 chapitres avant et maintenant il est de retour tout sourire à parler de bouffe et d'aventure.

C'est ce qui me rassure le plus concernant la fin de cette partie et le début de l'autre et on ne peut que souligner l'adresse d'Oda de n'être pas tombé dans le piège 

[Old Zoro]

@Datsuhiro

 

même l'arrivée de Barbe Noire à Marine Ford était claire depuis le début.

ben oui vu qu'il nous avait annoncer de faire le plus grand show

je ne pense pas que Oda voulait faire le suspense de l'arriver ou non de BN mais plutot de "c'est quoi ce show"

 

 

A la limite un artwork qui avait été mis dans le topic de l'ellipse montrait l'évolution des personnages

ou est ce qu'on peux voir ces images?

ils ont été fait par qui?

[Haricot bleu]

De rien les mecs pour la news ! Ça fait un bail que le très fiable Heiji avait annoncé le truc mais j'ai préféré attendre que le Jump officialise.

 

ou est ce qu'on peux voir ces images?

 

Premier post du topic de l'ellipse, of course. J'poste quand même l'image en elle-même pour les plus flemmards ^^ :

 

 

ils ont été fait par qui?

 

AnnouncerGuy, de deviantART.

[Old Zoro]

merci

 

Mihawk, c'est pratiquement sur maintenant qu'il dispose du haki. D'après ce chapitre et ce qu'il a montré à Marinford, il pourrait même maitriser les 3 types:

- l'armure quand il balance des coups super puissant.

- l'observation quand il arrive à prévoir le Luffy gear2, et de la on peut même dire qu'il est supérieur à Sandersonia qui était largué dans les mêmes conditions.

- l'intimidation quand il effraie Luffy sur le coup du bras coupé.

Je trouve que l'observation et l'intimidation sont vraiment flagrant chez Mihawk...

 

il n'a pas effrayé luffy sur le bras coupé.. c'est luffy qui a utilisé une sorte de haki et a prévu ce qui allait se passer si il attaquait.

c'est pour ça que Mihawk dit après : il a l'esprit complètement vide ou calme

 

balancer des coups superpuissant ne veut pas dire qu'il utiliser du haki.

 

 

mais bon c'est sur qu'il m'aitrise parfaitement plusieur type de haki

[Mich L. Ange]

@Haricot Magique

 

Merci pour l'info ça fait plaisir  très plaisir !

Comme tu l'as dit ça sent le gros chapitre à la Strong World, on va pas être totalement à sec pendant 4 semaines comme on pensait c'est cool.

Ce qui est dommage c'est qu'on va voir les Mugi (En route pour les retrouvailles) avant le chapitre 598, et ça ça m'embête un peu, y aura moins de surprise J'espère qu'il va se demmerder de façon à ce qu'on ne les voit pas!

 

PS : Je trouve l'image d'AnnouncerGuy absolument horrible, à la limite Usopp il passe mais sinon c'est un massacre je trouve ^^"

[Haricot bleu]

il n'a pas effrayé luffy sur le bras coupé.. c'est luffy qui a utilisé une sorte de haki et a prévu ce qui allait se passer si il attaquait.

c'est pour ça que Mihawk dit après : il a l'esprit complètement vide ou calme

 

Je pense surtout que beaucoup se sont emballés lors du duel Luffy/Mihawk.

 

 

Moi, tout ce que je vois c'est un Luffy à deux doigts de taper dans l'tas quand dans un éclair de lucidité, il réalise qu'il peut y perdre des plumes.

 

Le Mantra a cette particularité de prévoir les coups et non les conséquences.

 

Si Mihawk s'étonne du calme de Luffy, c'est qu'il ne lui connaissait pas ce coté clairvoyant (il le prenait pour un gros singe bourrin, quoi ^^). Je pense que Luffy est assez intelligent pour se rendre compte que frapper Mihawk sans armes c'est s'exposer à de gros risques, je vois pas pourquoi certains ont parlé de Haki, Saki et consort. Et pourtant, Dieu sait à quel point je suis un pro-Haki.

 

D'autant plus que si Haki il y'avait, Oda aurait mieux insisté là-dessus dans le traitement graphique et dans le récit également (avec Luffy intrigué par sa vision soudaine).

 

Bref, beaucoup de bruits pour rien selon moi.

[Andrew Waltfeld]

Et depuis quand Luffy a des éclairs de lucidité, en plein milieu d'un Jet Bazooka qui plus est ? Je rappelle que Luffy c'est le mec qui est prêt à taper dans un homme-poison tout en sachant minimum qu'il va y perdre les mains/bras.

 

Vu la mise en scène (gros plan sur l'oeil de Takanome + onomatopée + vision de Luffy) , c'est clairement un truc provoqué par Mihawk pour déstabiliser son adversaire, d'où le : "je ne m'attendais pas à ce que tu sois aussi calme". Si je devais faire un parallèle ça serait avec la forme Ashura de Zoro qui a fait perdre toute sa contenance à Kaku. Pour moi, dans les deux cas, c'est une manifestation de Haki.

 

 

[stef333]

j'espère que les personnages ne ressembleront pas à l'image de haricot ^^

y a que franky que je trouve mieux qu'avant sinon les autres on dirait pas qu'ils ont vieillis de 2 ans mais de beaucoup plus ^^

[Old Zoro]

Le Mantra a cette particularité de prévoir les coups et non les conséquences.

 

luffy a prévu le coup de mihawk la qui était déterminé a lui coupé le bras.

de plus le mantra ne prévoit pas seulement les coup! il suffit de voir qu'il peut ressentir la présence des personnes pour voir qu'il va bien plus loin que ce qu'on pense..

 

@monkey, le grop plan (ici sur l'oeil de mihawk) on le vois partout (surtout avec zoro avant de lancer ses attaques), c'est pour montrer leur détermination je pense.

(en plus mihawk avait dis au début qu'il va se battre sérieusement)

je ne vois pas trop pourquoi il veux lui faire peur sinon

 

enfin bon, on ne peux pas vraiment le savoir.

on ne sais pas si le monstre qui a fuis shanks au début du manga a eu une vision pareil ou pas.

pareil pour motobaro.

donc faut attendre un peu pour voir.

 

mais on a vu que le haki de raylight n'affecte pas kidd et law.

c'est même raylight qui dit que ils ne devraient pas être n'importe qui pour ne pas bouger apres l'utilisation de son haki.

alors si mihawk réussi a intimider un type comme luffy, cela veux dire que :

1- il a le haki royal

2- il le maitrise a un pu*** de niveau qui le place parmi les plus fort de ce monde!

[Jyy]

Surtout que l'utilisation de Haki en nous montrant l'œil d'un personnage se fait avec des traits. Là, le seul qui l'utilise est Luffy, inconsciemment, pour se sauver (il s'interroge lui-même). Quand à Zoro, pas sûr qu'il l'ait utilisé. Mais il est certain que lui et Sanji l'auront un jour, vu leur niveau actuel de taré.

[Mich L. Ange]

Pour moi la vision de Luffy avec le bras coupé est clairement un coup de pression de Mihawk, rien qu'avec le gros plan sur l'oeil comme dit Monkey, c'est pour montré que c'est lui qui fait ça, sinon il n'y aurait pas ce gros plan. C'est pas le genre des grands Mangaka de faire des cases pour rien.

[Heisenberg]

Pareil je pense que Mihawk possède le plus gros mantra que l'on ait vu jusqu'à présent (en même temps c'est le haki de perception et le gars est surnommé "oeil de faucon")

 

Mihawk a vu ce qui allait arriver et l'a fait partager à Luffy pour lui faire peur. Mihawk pourrait ainsi montrer à ses adversaires leur destins funestes pour les déstabiliser et ainsi prendre le dessus psychologiquement (dans un affrontement haki vs haki, avoir le dessus moralement semble très important)

[Haricot bleu]

Et depuis quand Luffy a des éclairs de lucidité, en plein milieu d'un Jet Bazooka qui plus est ? Je rappelle que Luffy c'est le mec qui est prêt à taper dans un homme-poison tout en sachant minimum qu'il va y perdre les mains/bras.

 

 

Crocodile tend la main de la mort, Luffy voit la merde arriver et stoppe son coup.

 

Dans le genre "j'imagine les dégats", on l'a aussi vu lors de l'arc Arlong avec Sanji dans le rôle du mec clairvoyant :

 

 

Pour le regard de Mihawk, je vois surtout ça comme un bon gros coup de pression, qui a bien marché d'ailleurs. Si Luffy était aussi con vous le dites, il n'aurait pas demandé de protection en cire à Galdino pour se farcir Magellan. ^^

 

Je persiste et signe, si Luffy avait utilisé inconsciemment le Haki à ce moment là, il se serait interrogé là-dessus et pareil si Mihawk lui avait imposé la vision.

[Heisenberg]

Sauf qu'il y a un truc qui cloche avec le raisonnement du "Luffy a compris ce qui allait se passer tout seul et a arrêté son coup" car on a vu ce que Luffy a vu ! Hors on ne voit jamais les pensées de Luffy, c'est le seul perso dont nous n'avons aucune de ses réflexions intérieures (c'est donc bien quelque chose qu'il a vu, pas qu'il a imaginé) 

[Cutty D. Flam]

Yo minna ! C'est mon premier com apres vous avoir tant lu.

Tout d'abord, je suis de ce qui voit Luffy comme quelqun capable d'être conscient d'un danger. Lors du combat vs Arlong (et dans de nombreux autres combat d'ailleur), on a pu voir un Luffy esquivant des attaque tranchante.

Cependant il ne s'est jamais reelement battu contre un bretteur (et de ce niveau qui plus est). Quoi de plus normal de ne pas vouloir y laisser sa peau aussi facilement.

[Haricot bleu]

Sauf qu'il y a un truc qui cloche avec le raisonnement du "Luffy a compris ce qui allait se passer tout seul et a arrêté son coup" car on a vu ce que Luffy a vu ! Hors on ne voit jamais les pensées de Luffy, c'est le seul perso dont nous n'avons aucune de ses réflexions intérieures (c'est donc bien quelque chose qu'il a vu, pas qu'il a imaginé) 

 

Je préfère t'arrêter tout de suite. Nous ne voyons aucune des réflexions intérieures de Luffy ? On a vu que ça lors des explications de Rayleigh sur le Haki dans le chapitre 597 avec pas moins de 9 cases illustrant ce qu'il avait en tête, et pas que dans ce chapitre, loin de là. ^^

 

Je crois que vous insultez sous-estimez pas mal l'intelligence de Luffy là, lol. Faut quand même pas sortir de Saint Cyr pour se raviser au dernier moment quand on s'apprête à frapper le tranchant d'une épée.

 

L'époque où Luffy frappait inconsciemment dans la cape hérissée de piques de Krieg ou bien même sur Magellan dans un acte désespérée est révolue maintenant.

 

P.S : Bienvenue à toi Cutty D. Flam !

[Mich L. Ange]

Après faut pas tout mélangé, y a une différence entre utilisé le haki de la perception sans faire exprès et voir tout simplement quand est ce qu'il y a danger ou pas.

 

Pour le combat contre Croco il voit tout simplement sa main qui va lui boire tout l'eau de son bras, ça n'as rien a voir avec le haki, il suffit juste d'avoir des yeux. C'est pas non plus un éclair de lucidité puisqu'il voit la menace, alors que contre Mihawk, ce dernier ne bouge pas d'un centimètre.

 

Et pour Sanji faut pas abusé non plus lol, si tu remet dans le contexte c'est juste qu'ils voient la puissance de la mâchoire d'Arlong, et Sanji imagine juste ce que sa ferait.

[Haricot bleu]

Pour le combat contre Croco il voit tout simplement sa main qui va lui boire tout l'eau de son bras, ça n'as rien a voir avec le haki, il suffit juste d'avoir des yeux. C'est pas non plus un éclair de lucidité puisqu'il voit la menace, alors que contre Mihawk, ce dernier ne bouge pas d'un centimètre.

 

Euh non, si tu regarde bien l'image postée plus haut, la case tout à droite en haut, on voit bien que Mihawk était en plein mouvement, l'épée derrière lui, prêt à l'abattre. Comme pour Croco, quoi.

 

Tiens d'ailleurs, pourquoi Luffy aurait-il anticipé inconsciemment le coup de Mihawk alors qu'il voit déjà ce coup, lol ?

 

P.S : Par contre, y'aurait pas moyen que l'on déplace proprement la conversation sur le topic du Haki ? Parce que j'suis partant mais v'là le massacre des quotes, lol.

[maxlebo]

Pour moi, dans ce passage c'est clairement le haki de la couleur de l'observation de Luffy qui s'éveille, et non le haki royal de Mihawks (dont il n'a pas encore été clairement établi qui le possède par ailleurs).

 

1- Je saisis mal l'intérêt de Mihawks de projeter le fait qu'il va trancher les membres de Luffy alors qu'il pourrait juste... ben... les trancher, et puis basta ! C'est vrai, imaginez : vous arrivez derrière un ennemi, vous avez fait 1 km en rampant pour ne pas vous faire remarquer, et juste avant de frapper vous criez "attention, je vais te faire mal" juste histoire que le type esquive ? On pourra me dire que Mihawks ne cherche pas réellement à blesser Luffy sauf qu'il a clairement annoncé son intention d'y aller franchement quelques pages auparavant.

 

2- Tel qu'il a été présenté, le haki royal projète une forte puissance psychique écrasante qui intimide l'ennemi. Ici, je n'ai pas vraiment l'impression que Luffy soit réellement intimidé, il est prudent certes, mais quoi de plus naturel : il combat le plus puissant épéiste du monde et les armes tranchantes sont sa faiblesse.

 

3- Tel qu'il a été présenté, je doute qu'on puisse projeter des pensées via le haki, juste des impressions comme l'intimidation et la peur, mais rien d'aussi net que l'image d'un bras coupé.

[linking0]

2- Tel qu'il a été présenté, le haki royal projète une forte puissance psychique écrasante qui intimide l'ennemi. Ici, je n'ai pas vraiment l'impression que Luffy soit réellement intimidé, il est prudent certes, mais quoi de plus naturel : il combat le plus puissant épéiste du monde et les armes tranchantes sont sa faiblesse.

 

3- Tel qu'il a été présenté, je doute qu'on puisse projeter des pensées via le haki, juste des impressions comme l'intimidation et la peur, mais rien d'aussi net que l'image d'un bras coupé.

 

ouais mais voila mihawk dit clairement: "je ne m'attendais pas a ce qu'il reagisse comme ça" tu penses franchement que il aurait dit ça sans raison genre "j'ai rien fait mais il doit reagir" ??