Religions, croyances etc... 2

[Nøødle]

Réponse facile.  

 

"Encore tout faux, la majorité de l’eau du déluge est venu du sol, dans la genèse c’est marqué "en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s’ouvrirent." (Genèse 7. !

 

(Même si les écluses des cieux ça ressemble vachement à la pluie  )

 

EDIT : Je fais même l'avocat du Diable de Dieu.

[John Matrix]

Ha ha ! d'accord, je t'accorde ce point-là mais :

 

Ok, malheureusement, pour que de l’eau sous terraine en quantité suffisante remonte du sous sol elle aurait dû le faire sous forme de vapeur et comme le savent très bien les œufs à la coque "l’eau bouillante punaise ça brûle grave sa race tavu !". Tous les océans auraient été vaporisés dans l’atmosphère (ou du moins auraient très fortement chauffés) et l’arche de Noé se serait transformée en barbecue ! Bref, fais ton choix ami créationniste, ton Noé, tu le préfères carbonisé, en purée ou noyé ?

 

[bloody pulp]

Je l'ai trouvé excellent le cours sur la dynamique des fluides.

 

Petit bémol : (j'espère ne pas foirer le raisonnement) Quand il est question de la plus haute montagne qui mesure 8850m, est-ce qu'il parle de la plus grande montagne avant ou après le déluge ? Parce que ça change tout.

 

Et je préfère mon Noé cuit à point.

[Hara-qui]

@Requin Lapin Laser: MDR   ;D Je suis plié en deux avec tes calcules. J'image le pauvre Noé dans son arche.

 

Je trouve que si on veux du logique et du rationnelle la Bible c'est pas le bon livre. Entre les centenaires vachement en forme, les pluies de souffre et les miracles...

Je pense que la plupart des histoires de l'ancien testament sont vrai (bon pas Adam et Eve je pense  ). Le seul problème c'est que ces histoires sont raconté de générations en générations et elles se transmettent de bouches à oreilles. A la fin ca donne des choses exubérantes.

 

Après quand j'ai dit que la bible est incomplète je fais référence aux apocryphes bibliques. C'est vraiment arbitraire de la part de l'église de dire quels textes sont valide et quelles ne le sont pas. Tout ca pour mieux nous manipuler. Par exemple dans l'évangile de Juda, il dit que Jesus l'as charge de le dénoncer.

[Nøødle]

Après, mais ça change rien.

 

"Bien sur que non vieux mytho ! En fait, l’eau n’a pas eu a monter autant. Dans le monde pré déluge, les montagnes n’étaient pas hautes, c’était en majorité des plaines, la flotte a ensuite taillé les reliefs et déplacé les continents pour former la terre que nous connaissons aujourd’hui. La quantité d’eau venant du déluge équivaut en fait à toute l’eau contenu dans les océans ! En même temps c’est logique, vu que notre planète n’a que 6000 ans il a bien fallu une fat pluie pour accélérer le processus d’érosion ! Mouhahahaha ! Ca t’apprendra à perdre du temps à faire des calculs inutiles sans réfléchir sale moche !"

 

 

Ok, donc l’eau du déluge équivaut à l’eau contenu dans nos océans ? Sachant que nos océans contiennent 1370 millions de km3 de flotte et que la superficie de la terre est de 510065700km², le dénivelé maximal du monde post déluge était de 2686m. Cela paraît plus "acceptable" vu comme ça, malheureusement, la hauteur par rapport à l’Everest n’a été divisé que par 3.3 et 8 tonnes de flotte divisé par 3.3 ça fait toujours 2,4 tonnes d’eau par seconde sur le coin de la face de Noé !!!1 Le plus drôle c’est que je n’ai même pas parlé du fait que de telles quantités de flotte sous forme liquide dans l’atmosphère l’auraient tellement saturée en oxygène et nitrogène que tout l’arche serait mort noyé en plein air, mais bon, on n’est plus à ça prêt…

 

Et un Noé noyé, un !  

[bloody pulp]

Après quand j'ai dit que la bible est incomplète je fais référence aux apocryphes bibliques. C'est vraiment arbitraire de la part de l'église de dire quels textes sont valide et quelles ne le sont pas. Tout ca pour mieux nous manipuler. Par exemple dans l'évangile de Juda, il dit que Jesus l'as charge de le dénoncer.

 

C'est pour ça que je ne crois pas aux écrits apocryphes. Ils ont été écrits par des scribes alors que la chrétienté avait gagné en importance. Les contemporains de Jésus ne pouvaient pas valider ces livres puisqu'ils étaient dans leur tombe. Malin ces hommes religieux...

[Hara-qui]

Dans le domaine biblique, l'expression apocryphe désigne, un écrit considéré comme non authentique parce que jugé par les autorités religieuses comme non inspiré par Dieu. Qui sont-ils pour juger de ca?

 

Je dis incomplète parce que le christianisme a repris à son compte la Bible hébraïque en y ajoutant quelques suppléments. Mais il n'a pas accepté tous les écrits publiés pour faire connaître aux hommes la Mission de Jésus. l'Eglise a effectué des coupes extrêmement importantes dans la multitude des livres relatant la vie de Jésus et les enseignements qu'il a donnés. Elle n'a conservé dans le Nouveau Testament qu'un nombre limité d'écrits (dont les principaux sont les quatre Evangiles canoniques). Le christianisme ne prend pas en considération une révélation postérieure à Jésus et à ses Apôtres.

[Gabriel]

Genèse 7:3, c'est à la surface, l'idée (qui j'avoue est pas très clair dans certaine traduction que vous avez cité), cela règle le problème des poissons/

 

Pour le temps, c'est un autre débat, qui est, est il possible qu'à une époque, les hommes vivaient plus longtemps?

Même les évolutionnismes, ont émis l'hypothèse, d'une possibilité de dégénérescence des espèces (voir les études de lovejoy). Et jusqu'à présent, bien qu'ayant identifié le processus de vieillissement, on n'est pas capable de le ralentir, reste qu'il agit bien par phase, penser qu'à une époque les phases de vieillissement étaient plus courte ou rapide, tout comme la hauteur moyenne varie selon l'époque , l'alimentation et d'autres facteur est théoriquement possible. D'ailleurs; si tu lis la bible, tu observes une dégénérescence de ce phénomène, avec un évènement central, le déluge, qui semble t-il change les conditions climatique ambiante.

 

 

Dans, tous les cas, j'aimerais qu'on me réponde par des études scientifique correct, parce que vos arguments reposent sur vos seuls pensées, et ce que vous pensez croire possible ou non; car encore une fois les scientifiques en partant de l'exemple que j'ai donné pour les ours, ont fait le calcul de la place, et du travail nécessaire, et cela reste possible niveau place.

 

Pour la réponse, pour la reproduction des ours, c'est aussi absolument faux, malgré la gène posé par la taille, on peut comparer cela à la reproduction d'un chien de petite taille 15kg pour un caniche, avec elle d'un grand chien de type d'attaque qui en pèsera 50.

Sans parler que la sélection, elle sait certainement fait naturellement, les "petits" et les grands se séparant naturellement, le reste étant comme l'a prouvé l'étude des pinsons de darwing une adaptation génétique possible de part la nourriture ou le climat. Ainsi les pinsons d'une même porté sont différents physiquement, ce qui tend à prouver sur une même génération la marge importante, que l'adn d'une espèce possède.

 

il n'a fallu que quelques générations, pour isoler des chiens et créer des nouvelles race, connu et reconnu, et stable, donc des milliers d'années, avec le processus d'habitat naturelle, et de séparation, ne me paraisse pas être un problème, étant donné qu'on est pas dans un schéma d'évolution sur des millions d'années, mais bien de races à l'intérieur d'une espèce : l'ours.

Quand on voit qu'un chiwawa pèse que quelques kilos et que le plus grand chiens actuel en fait environ 100, alors, qu'ils ont la même origine, alors le rapport de taille entre les ours devient bien plus facile à concevoir à partir d'un seul couple d'ours.

 

[John Matrix]

Attends, si je comprends, tu allies théorie de l'évolution et le mythe de l'Arche de Noé ?

What ?

 

Enfin mon cerveau s'étant retourné, si au lieu de dire que des scientifiques se sont penché sur la question, tu nous montrais du concret, nan parce que techniquement, être à 8 pour construire un arche assez grand pour contenir 2 représentants de chaque espèces existantes, plus leurs nourritures, plus leurs déjections, plus Noé et ses proches, cela pendant 40 jours non stop, tu trouves ça prouvable scientifiquement ?

 

Et encore, j'enlève toutes les couilles du genre maladie, déchainement d'ours et de lion en tout genre, la trombe d'eau qui leur tombe sur la gueule constamment, j'suis gentil je trouve.

 

Enfin voilà voilà...

 

Edit :

 

Genèse 7:3, c'est à la surface, l'idée (qui j'avoue est pas très clair dans certaine traduction que vous avez cité), cela règle le problème des poissons/

 

Tu veux bien expliciter ? parce que j'ai rien compris...

[Sakura no Hiluluk]

Dans, tous les cas, j'aimerais qu'on me réponde par des études scientifique correct, parce que vos arguments reposent sur vos seuls pensées, et ce que vous pensez croire possible ou non; car encore une fois les scientifiques en partant de l'exemple que j'ai donné pour les ours, ont fait le calcul de la place, et du travail nécessaire, et cela reste possible niveau place.

 

Non. Ton exemple de l'ours est juste très mauvais. Il y a de nombreuses espèces d'ours, et elle ne peuvent pas se reproduire entre elles. C'est due à l'évolution très lente qu'ils ont connus, qui les a vraiment séparés. Il faut des dizaines, voir des centaines de milliers d'années pour qu'un génome mute au point de créer des espèces vraiment incapables de ce reproduire entre elles.

[Gabriel]

 

Le concret c'est le factuel, donc les comportements entre animaux, ne peut être l'objet d'une étude, du moins dans un contexte impossible à reproduire.  pour le reste, nombre d'animaux, partie réservé à la nourriture dans l'arche pour faire survivre le nombre d'animaux ( en comptant 2 pour les espèces impurs, et 7 pour les purs); toujours selon le calcul des espèces) a déjà été réalisé.

 

Tu penses vraiment qu'on est les premiers à s'interroger sur la faisabilité du déluge, alors que la bible est le plus grand best sceller de tous les temps?

 

Franchement faut se renseigner sur les études déjà réalisés, avant d'avoir des comportements vaseux et spirituels, en parlant de pirouettes quand j'ai parlé de la définition typique des espèces dans les écrits biblique, alors que c'est la conclusion faite par de nombreux traducteurs et que le calcul a servis à des calculs pour en voir la faisabilité, parce que pour le coups celui qui a fait la remarque, en se croyant malin, est un parfait philistin.

 

 

Pour l'ours, c'est le parfait exemple, puisqu'au 20 ème siècle dans un cirque un ours brun et blanc se sont reproduit donnant des hybrides capables de se reproduire.

 

L'excuse des évolutionnistes a alors été que la spécialisation a du pour les ours être récente (200000 ans) pour qu'ils puissent encore se reproduire comme s'il faisait partie de la même espèce. Sauf qu’aucune preuve n’étaye leur argument, tout autant que leurs chainons manquants.

 

[John Matrix]

Nan mais c'est une question de logique, là je te parle d'un truc à peine réalisable même avec les technologies modernes, y a pas à tortiller du fion 3h y a un moment faut arrêter de jouer les autruches et voir la vérité en face, car là tu éludes la question.

 

Y a des milliers d'années, il était concrètement impossible pour 8 péquenauds de réunir autant de matériaux, et les conditions nécessaires pour leur but, à moins d'un miracle divin mais ça...

 

Et après, le coup des traductions, faut pas pousser, puisque tout ce qu'on peut voir maintenant réfute totalement ton exemple des ours (comme l'a expliqué mon camarade du dessus), moi quand je vois toutes les espèces, y a toutes les espèces, car si il y a erreur de traduction et qu'il y a bien eu déluge, y a couille dans le pâté quelque part.

 

Edit :

 

Ah et apparemment t'as pas dû voir mon édit à la page précédente, tu peux expliciter cette phrase :

 

Genèse 7:3, c'est à la surface, l'idée (qui j'avoue est pas très clair dans certaine traduction que vous avez cité), cela règle le problème des poissons/

[Sakura no Hiluluk]

Tu penses vraiment qu'on est les premiers à s'interroger sur la faisabilité du déluge, alors que la bible est le plus grand best sceller de tous les temps?

 

C'est pas parce que Twhillight a fait un carton chez de très nombreux adolescent que les vampires brillent au soleil. C'est pareil pour la Bible : c'est pas parce que c'est le bouquin le plus vendu du monde qu'il est vrai. Au contraire, même, aurais-je envie de dire. Vu le nombre de personnes qui croient aveuglément à la Bible. Quant à la définition biblique des espèces :

1 : il n'y en a pas.

2 : c'est de la connerie monumentale qui ne tient sur aucune étude scientifique.

 

 

Je sais bien que ce débat est sans fin, mais n'essaye pas de nous convaincre de la véracité de la Bible avec tes raisonnement légèrement obscurantistes, je te prie. A mes yeux, ça reste l'un des plus gros concentrés de conneries de l'Humanité, alors tu comprendras que tu donne des coups d'épées dans l'eau.

[Nøødle]

il n'a fallu que quelques générations, pour isoler des chiens et créer des nouvelles race, connu et reconnu, et stable, donc des milliers d'années, avec le processus d'habitat naturelle, et de séparation, ne me paraisse pas être un problème, étant donné qu'on est pas dans un schéma d'évolution sur des millions d'années, mais bien de races à l'intérieur d'une espèce : l'ours.

Quand on voit qu'un chiwawa pèse que quelques kilos et que le plus grand chiens actuel en fait environ 100, alors, qu'ils ont la même origine, alors le rapport de taille entre les ours devient bien plus facile à concevoir à partir d'un seul couple d'ours.

 

Sauf que la domestication du chien a commencé il y a 400 000 ans. Et il faut en effet peu de temps pour créer une nouvelle race de chien (des dizaines de génération et non pas quelques unes) mais c'est parce qu'il y a déjà 400 000 ans de croisement et de mélanges génétiques derrière et qu'on part de chiens très différents entre eux pour les croisements. Si tu croises deux bergers allemands, t'en as pour des milliers d'années avant d'avoir autre chose (et encore, en forçant toi même les choses en les sélectionnant).

 

Ce qui fait que la différence entre le chiwawa et les gros chiens s'est faite en 400 000 ans et pas en quelques milliers d'années. Et encore, elle a commencé bien avant ça, leurs ancêtres ont du se séparer avant la domestication du chien.

 

Et ton couple d'ours de la Bible, ben il va engendrer pas mal de consanguinité.

 

EDIT :

A mes yeux, ça reste l'un des plus gros concentrés de conneries de l'Humanité, alors tu comprendras que tu donne des coups d'épées dans l'eau.

+1

[Gabriel]

Tu fais une fixation sur la bible mais le déluge c'est bien plus que cela.

Qui peut me citer un mythe quasi identique, en égypte avec le livre des morts, au fidgi avec walavu, au viet nam avec les banarhs, le codex cimalpopoca du mexique, la tradition lolo en chine, le déluge massais, gylgamech à babylone, zend avesta en iran, les montagnais du canada... Nuu à hawai, ovide en italie, jakuns en malaisie... les vogouls de russie,...

 

et je peux t'en citer une bonne centaine comme cela dans tous les coins du monde, avec quasiment les même bases : avertissement divins, destruction par l'eau, hommes et animaux préservés, et pour la plupart utilisation d'un bateau.

Si c'est pas un souvenir ancien et commun, il faudra qu'on m'explique, ce qu'est un souvenir commun, et ou s'arrête le mythe et ou commence le souvenir d'un évènement.

 

[John Matrix]

Ah nan mais ça je suis d'accord, vu toutes les références à un cataclysme qu'on peut trouver partout, il y a de fortes chances qu'il y ait bien eu un truc de ce genre, mais décrit comme dans la Bible, alors là, pas du tout.

 

D'ailleurs, c'est pas Eddard Stark qui a posté une explication plus haut dans le topic ?

[Sakura no Hiluluk]

Le phénix est présent dans presque toutes les cultures du monde. Tu pense quand même pas qu'à une époque les phénix se baladaient partout sur terre, rassure moi ? Et puis, la psyché humaine étant ce qu'elle est, pas étonnant qu'il y est des similitudes entre les mythes. Surtout dans la mesure où ils sont là pour expliquer l'ordre social.

 

Ève n'est certainement pas sortie d'une côte d'Adam, c'est juste une métaphore faite pour expliquer pourquoi les femmes étaient dans une position sociale inférieure à l'homme.

 

D'ailleurs, c'est pas Eddard Stark qui a posté une explication plus haut dans le topic ?

 

Si, ici :

 

La déluge est un évènement géologique. En effet, d'après les plus récentes études, il est en fait le déversement d'une partie de la Méditerranée dans la Mer Noire par le Détroit du Bosphore et la mer de Marmara (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_de_Marmara) vers -4600 avant l'an 0 du calendrier chrétien. Pour vous donner un ordre d'idée, c'est la cascade des derniers chapitres de Toriko. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge#L.E2.80.99hypoth.C3.A8se_locale_de_la_mer_Noire

 

Cet évènement explique la différence de transmission entre les textes sacrés du Moyen orient, (la Bible Juive, le Coran), région directement marquée par cet évènement cataclysmique, et les textes sacrés de l'Europe, où cet évènement revêt une moins grande importance, peu de survivants ayant trouvés refuge dans ces régions.

Enfin, notons que Gilgamesh, dont l'épopée est le premier récit mythologique connu, parle aussi de cet évènement.

édit : j'adore ton lien, tonton ! 

[Ekinox_x]

Question au personne croyant en dieu:

Pourquoi croire en dieu et non pas au père noël?

 

 

Ce n'est pas de la provocation, c'est vraiment pour savoir  

 

edit:

@petit lapin inoffensif

 

je suis tout à fait d'accord, chacun pense ce qu'il veut, du moment qu'il n'oblige pas l'autre a croire en ce qu'il croie

 

Mais pour ma question si on est mais de coté la profondeur de chaque personnage ou des différentes questions que l'on peut se poser vis a vis d'eux, pour moi cela reste quelque chose qui n'existe pas.

 

[John Matrix]

Là c'est différent, croire au gros bonhomme rouge qui te donne des cadeaux si tu as été gentil c'est quelque chose d'assez mignon et naïf, croire en Dieu, ça touche plus profondément, quel est le sens de notre vie ? qui a crée l'Univers ? etc...

 

C'est surtout une béquille, ce dont je ne reproche pas aux croyants d'ailleurs, le concept Paradis/Enfer est venu bien plus tard, quand des hommes ont voulu faire main basse sur tout un peuple, quoi de mieux que d'inventer un système de récompense/répression pour cela ? là où avant, cela n'existait pas dans les autres croyances.

 

Après libre aux gens de croire en ce qu'ils veulent, tant qu'ils restent posés et argumentés.

[Zenobi]

Pour l'ours, c'est le parfait exemple, puisqu'au 20 ème siècle dans un cirque un ours brun et blanc se sont reproduit donnant des hybrides capables de se reproduire.

 

@gabriel : Pas du tout. Les ours blancs et les grizzlis se sont séparé en 2 branches depuis peu (depuis quelques milliers d'années, ce qui est peu face aux millions habituel) c'est pourquoi il est encore possible de les faire s'accoupler. D'ailleurs avec la fonte des glaces ont commence à trouver quelques un de ces hybrides dans la nature, car les ours blancs s'aventurent de plus en plus dans les terres du fait de la fonte des glaces, ce qui les font rencontrer des grizzlis. Un phénomène intéressant mais un peu triste au fond.

 

En revanche il est impossible de faire s'accoupler un ours blanc et un panda car les 2 espèces se sont séparés en 2 branches bien distinct depuis bien trop longtemps.

 

L'exemple du chien n'est pas approprié car ont ne parle pas d'espèce de chien, mais de race de chien, et ça fait toute la différence car même si nos toutous ont plein de look variés, on peut sans problème croiser un chihuahua et un berger allemand (ou un dogue soyons fou ) Il n'y a qu'UNE espèce de chien... qui est elle même une sous-espèce du loup dont elle descend. Ainsi, comme notre ours blanc et notre grizzli de tout a l'heure, il est possible de croiser un chien et un loup, ce qui donnera un chien-loup du genre husky. Mais pour créer des races de chiens, il a fallu faire se reproduire des centaines d'individus qui avaient les même caractères (grandes oreilles, gentil/hargneux, bon flair, poilu...) dans l'espoir d'avoir des portées de chiots qui gardent ces même traits de caractères, et surtout qu'elles se stabilisent... il a donc fallu des milliers de chiens, voir plus, pour arriver a toutes les races que l'ont connait. Donc croire que tous ça est parti de 2 chiens est tout simplement aberrant. Et encore la je parle de races, et pas d'espèce ! Les chiens ont commencé a être domestiqué il y a plus 30 000 ans, les hommes des cavernes en possédaient déjà. Et en 30 000 ans on n'a même pas encore réussi a séparer complètement le chien du loup, alors non désolé mais toutes les espèces ne se sont pas séparés en 4500 ans...

 

D'ailleurs tu n'as pas précisé ce qu'il en était des félins comme je l'ai mentionné, mais ont peut aussi parler des singes qui comptent des dizaines d'espèces différentes (chimpanzé, orang-otang, gorille, oustiti... etc autant d'espèce qu'on ne peut pas croiser entre elles)

 

Qui peut me citer un mythe quasi identique, en égypte avec le livre des morts, au fidgi avec walavu, au viet nam avec les banarhs, le codex cimalpopoca du mexique, la tradition lolo en chine, le déluge massais, gylgamech à babylone, zend avesta en iran, les montagnais du canada... Nuu à hawai, ovide en italie, jakuns en malaisie... les vogouls de russie,...

 

Des phénomènes de ce genre ont lieu un peu partout sur la planète. Récemment au Japon, le tsunami qui a détruit toutes les côtes sur sont passage, et en 2006 celui en Indonésie et ses 200 000 morts... Aujourd'hui ont a les outils pour comprendre comment elles se créer, leurs étendues et leurs conséquences, mais nos ancêtres n'avaient pas la technologie pour étuder cela, et ce genre de catastrophes est extrêmement impressionnant de par son ampleur, pas étonnant qu'elles ne s'oublient pas et qu'elles ai été transmis oralement puis par écrit de génération en génération. Et comme on ne savait pas à quoi attribuer cela, il est normal à mon sens de se tourner vers des puissances divines.

 

D'ailleurs je ne connait pas les mythes que tu cites, j'aimerais bien savoir de qui elles proviennent et surtout de leurs époques. (ben oui ça m'intéresse j'aime bien la mythologie) Par contre cela n'est pas une preuve d'un déluge mondial...

 

Je me souviens étant gamin que je prenais des cours de catéchisme chaque semaine (donc je connais un p'tit peu ^^) et bien même la vieille bonne soeur qui nous donnait les cours nous disait qu'il ne fallait pas forcément prendre au pied de la lettre tout ce qui était écrit dans la bible et qu'il fallait voir certains passages anciens comme "de belles légendes" (notamment adam et ève, ou l'arche de noé justement). Après cela appartenait à chacun de faire la part des choses.

[Gabriel]

Pour les exemples, il y en a des centaines de répertoriés dans le monde.

Du canada, à des iles sub tropicales, de la chine à l'amérique du sud, avec des facteurs similaires, qui pousse à penser à la même histoire.

 

C'est là, d'ailleurs, ou le déluge géologique du bosphore, bien qu'évident à une certaine époque trouve ses limites, puisqu'il ne correspond pas à un évènement mondial, ce qui correspond, par contre à des centaines de témoignages et mythologie. Pour les précisions et creuser, je t'invite à acheter un livre, car internet est très pauvre à ce sujet, vu la centaine de légendes témoignages, écrits divers.

 

Avouez que quand on parle des peuples sémitique, en référence aux descendants de Sem, un des fils de Noé encore aujourd’hui hui, on s'aperçoit de l'influence, encore aujourd hui de ce mythe, et à notre époque.

 

Si tu aimes la mythologie, life and work à the great pyramid, parle des constructions en Amérique central notamment et du culte donné le jour anniversaire du déluge/Et notamment du lien avec le culte des morts et les journée des morts, qui ont muté et sont devenu très populaire au mexique.

Il y a aussi quelques histoires de druides de l'actuel grande bretagne qui ont été conservé, là aussi très intéressantes.

Maintenant, à mon sens elles sont toutes intéressantes, d'un point de mythologique, mais aussi anthropologique, avec des cultures totalement différentes, qui se rejoignent dans la conception d'un déluge universelle et divin.

 

http://verite.e-monsite.com/rubrique,l-arche-de-noe,1110636.html

 

Tiens, j'ai trouvé un lien avec un point de vue plutôt créationniste, que je ne partage pas sur pas mal de points, mais puisqu'un lien a été donné par ceux, qui sont plutôt anti-bible, je trouve normal d'équilibrer, et de donner la parole à ceux qui pense l'inverse.

[Hara-qui]

le tableau de la généalogie d'Abraham, donné par la Genèse (11, 10-32), selon la même source, permet d'évaluer qu'Abraham naquit 292 ans après le Déluge. Comme on sait qu'Abraham vivait aux environs de 1850 avant Jésus-Christ, le Déluge se situerait donc, selon la Bible, au XXI ième ou XXII ième

siècle avant Jésus-Christ.

Comment pourrait-on aujourd'hui concevoir qu'un cataclysme universel ait détruit la vie sur toute la surface de la terre (à l'exception des passagers de l'Arche) au XXIe ou XXIIe siècle avant Jésus-Christ ? A cette époque avaient déjà fleuri en plusieurs points de la Terre des civilisations dont les vestiges sont passés à la postérité. Pour l'Égypte, par exemple, c'est la période intermédiaire qui suit la fin de l'Ancien Empire et le début du Moyen Empire. Compte tenu de ce que l'on sait de l'histoire de cette époque, il serait ridicule de soutenir que toute civilisation fut alors détruite par le Déluge.

 

Je penche plutôt pour un gros cataclysme dans la région mésopotamienne qu'une tempêtes Divine. Comme dit les histoires se déforme d'une personne et d'une époque à l'autre.

[John Matrix]

Puis d'ailleurs, cette histoire de Déluge avec l'Arche, la Bible n'est pas la première hein, il y a l’Épopée de Gilgamesh, considérée comme le plus ancien des recueils d'histoires mythologiques, où dans l'une d'elles, un homme racontait l'histoire des dieux voulant détruire les Hommes car ils étaient trop bruyants et les empêchaient de se reposer (ils étaient rancuniers à l'époque les dieux), l'une de ses divinités, par affection pour eux, a prévenu les Hommes en songe (un particulièrement) de la catastrophe et lui a demandé de construire une Arche contenant tous les êtres vivants, enfin bref, je vous fais pas un dessin, l'histoire de Noé et d'Atrahasis (le mec qui a été prévenu) sont tout ce qu'il y a de plus similaires.

[Nøødle]

http://verite.e-monsite.com/rubrique,l-arche-de-noe,1110636.html

 

Certains soulèvent également la difficulté de rassembler deux spécimens de chaque espèce et de les faire entrer dans l'arche. Toutefois, le récit de la Genèse nous dit que c'est Dieu qui rassembla les animaux et qui les fit entrer vers Noé deux par deux dans l'arche. (Genèse 6: 20)

 

Certains pensent que les problèmes n'ont vraiment surgi qu'une fois que tous se sont trouvés à bord, puisqu'il n'y avait que huit personnes pour nourrir, aérer, abreuver et nettoyer cette immense ménagerie pendant 371 jours. Toutefois, bien des savants pensent que les animaux ont pu tomber dans un état de léthargie, qui est une faculté latente d'hibernation qui existe dans presque toutes les espèces animales. Peut être cette faculté s'est-elle surnaturellement intensifiée pendant ce voyage.

 

Double miracle !!!

 

100 années étaient-elles suffisantes pour construire cette arche ?

 

Voici le calcul moyen qu'a réalisé pour Bibliorama un artisan charpentier professionnel, Gaël Urtin, qui construit des fustes (maisons en bois rond) selon les méthodes traditionnelles

 

C'est sur qu'un mec qui fait des maisons en bois est le plus à même d'étudier scientifiquement si c'est possible...

 

La Bible nous dit que Noé était âgé de 500 ans quand il reçut de Dieu l'ordre de construire l'arche. 2 ans plus tard (Genèse 11:10), naissait son fils aîné Sem, puis Cham, puis Japhet (Genèse 5:32). Enfin, 100 ans plus tard, à l'âge de 600 ans, Noé reçut l'ordre de rentrer dans l'arche achevée avec sa famille (Genèse 7:6).

 

LOL. 

C'est sur que si la bible le dit...

 

L'arche comprenait en tout 9 290 m2 d'espace disponible, ce qui équivaut à la superficie de plus 20 stades de basket-ball. Son volume total était de 42 960 m3 soit la capacité de 569 wagons de marchandise.

[...]

Supposons que l'animal moyen avait la grandeur d'une brebis. Or, un wagon de marchandise moyen à deux ponts peut contenir 240 de ces animaux. Donc trois trains tirant 69 wagons chacun suffiraient pour transporter les 50 000 animaux, ce qui ne représenterait que le 37% de la capacité de l'arche. Il resterait 361 wagons

 

LOL !!! 

Le calcul en wagons de marchandises. C'est bien mignon, mais c'est un calcul de volume et ça équivaudrait à entasser les animaux jusqu'au plafond.

Et je parle même pas du "Supposons que l'animal moyen avait la grandeur d'une brebis" totalement arbitraire, du "Supposons qu'il y avait 50 000 animaux dans l'arche" qui est encore plus marrant et du "il existe plus d'un million d'espèces d'animaux dans le monde" qui ne compte pas les dinosaures.

[Gabriel]

le tableau de la généalogie d'Abraham, donné par la Genèse (11, 10-32), selon la même source, permet d'évaluer qu'Abraham naquit 292 ans après le Déluge. Comme on sait qu'Abraham vivait aux environs de 1850 avant Jésus-Christ, le Déluge se situerait donc, selon la Bible, au XXI ième ou XXII ième

 

On est bien dans cette époque entre l'ancien empire et le moyen, il y a bien eu à cette époque juste après de grande sécheresse, et des divisions/ Période de trouble et peu connu avec une égypte divisé à nouveau.

 

http://godieu.com/doc/science_deluge.html

 

Cet article m'a l'air plus complet, bien que je peux aussi voir quelques erreurs. Sinon, j'ai bien vu aussi des erreurs dans le premier article, mais aussi dans celui ci, je n'affirme rien, et ne suis pas créationniste comme ses personnes même si je reste croyant, je me permet juste de montrer les raisonnements qu'ont les créationnistes, et bien que je ne partage pas toutes leurs pensées certaines interpelle.