Blabla Jump 2

[goon]

Je déplace un de mes post qui me semble plus adapté à ce topic :

 

Petite question pour les plus anciens lecteurs (et aux plus récents aussi  ) : One piece et Naruto sont tous deux arrivés à la fin des années 90 et sont les deux seules séries actuelles (tous magazines confondus) à atteindre où dépasser le million d'exemplaires vendus (au moins sur 2-3 mois).

 

Depuis en effet, aucunes des séries qui ont suivies ces 2 manga ne semble capable de franchir (régulièrement) cette barre symbolique ou avoir une telle influence sur les jeunes Mangakas.

 

Ma (double) question est donc : One Piece et naruto, bien que parus après l'arrêt de séries cultes des 90's (DBZ, Dr Slump, etc) ne marquent-ils pas la "vrai fin" de l'âge d'or du manga (en tout cas dans le Jump) au Japon ?

 

Devons nous commencer à nous habituer à une multiplication de séries à espérance de vie courtes (achevées ou non), faute d'une relève et/ou une génération d'auteurs qui semblent tarder à reprendre le flambeau (ou relever le défi ?) ?

[Rokubi zen]

Malheureusement, on est dans un système de compétition entre les mangas, ce qui ne favorise pas le développement d'une série car elle restera sous la menace de l'éditeur.

En effet, cela favorise des séries à durée de vie courte. Ces séries courtes permettent aux auteurs de voir si leur style plaît ou pas. C'est plutôt une étape dans la vie de l'auteur. Toutefois, dans cet amas de séries quelques unes feront un carton et pourront être développées plus en profondeur.

 

 

Pour One piece et Naruto, je pense c'est dû en partie au fait que les séries cultes se sont arrêtées bien avant. Les fans étaient en recherche de nouvelles histoires rafraîchissantes. S'il devait y avoir une période où la visibilté pour un manga était bonne, c'était vers la fin des années 90. C'est la conjonction de plusieurs choses qui ont fait le succès de ces deux mangas.

 

J'ai pas l'impression qu'ils appartiennent à l'âge d'or des pirates mangas. Je les vois plus comme des passerelles entre cet âge d'or et une nouvelle période. Doit-on les considérer comme des exceptions de la nouvelle période? Sont-ils un nouvel âge d'or à eux seuls? J'ai pas les clés pour y répondre.

[Rhiannon Pendragon]

Je ne sais pas si c'est le bon topic, mais je vais rebondir sur le post de goon.

Je voulais savoir, pour ceux qui s'y connaisse mieux que moi, quelles séries à part DragonBall ont marqué les années 90? Je suis trop jeune pour vraiment connaître cette période, mais par rapport à l'actuelle, on a quand même pas mal de mangas qui connaissent de beaux succès. Certes, c'est pas les ventes de One Piece ou Naruto, mais je trouve qu'il a une liste assez longue de shonen qui ont marqué ces dix dernières années.

Après je suis peut-être dans l'erreur totale, mais même si on a la domination des pirates et des ninjas, d'autres mangas sont derrières et ont leur public.

 

edit: Merci Andrew Waltfeld! 

[Andrew Waltfeld]

@ Wendy : je te recopie les tableaux qu'a postés par saverne sur RSF, tu devrais y trouver ton bonheur :

 

D'abord, le nombre de chapitres par série et par année :

 

 

Ensuite, le rang moyen de ces séries par année :

 

 

Et enfin, les classements :

 

[Hamtaro japan]

 

Pour One piece et Naruto, je pense c'est dû en partie au fait que les séries cultes se sont arrêtées bien avant. Les fans étaient en recherche de nouvelles histoires rafraîchissantes. S'il devait y avoir une période où la visibilté pour un manga était bonne, c'était vers la fin des années 90. C'est la conjonction de plusieurs choses qui ont fait le succès de ces deux mangas.

 

Je ne suis pas d'accord,bien qu'il y ait eu un trou à la fin des 90',les deux manga ont démarré car ils ont démarré sur les chapeau de roue,je veux dire qu'il ne fallait pas attendre x chapitres pour apprécier le manga.Par exemple,Bleach et Reborn fallait attendre plusieurs tomes avant d'apprécier le manga

[goon]

Par exemple,Bleach et Reborn fallait attendre plusieurs tomes avant d'apprécier le manga

 

Sauf que depuis, les ventes de l'un ont diminué (Bleach) et ont carrément fondu comme neige au soleil pour l(autre par rapport à y à quelques années (Reborn!). On peut voir ça comme un désamour d'une partie des anciens lecteurs de ces séries, qui à terme ne paraitront pas aussi culte que One Piece et Naruto.

 

Ce qui m'impressionne sur les tableaux que nous a fourni Andrew Waltfeld, c'est que la "domination" de One Piece est également très marquée dans le temps. Seul Naruto est parvenu à le bousculer 2 fois sur cette période.

 

On peut analyser cette domination de 2 façons : soit One Piece est vraiment "de qualité supérieure" (toutes proportions gardées, on ne parle que de Manga) aux autres manga de son époque, malgré un bon niveau d'ensemble.

                                                                          - soit le niveau de concurrence est "plus faible" qu'à la grande époque du Jump, ce que le résultats des ventes des séries actuelles atesteraient.

[Rokubi zen]

les deux manga ont démarré car ils ont démarré sur les chapeau de roue,je veux dire qu'il ne fallait pas attendre x chapitres pour apprécier le manga.

 

Je te rejoins sur cette partie, car, le tableau fourni l'atteste. Je suis resté scotché quand j'ai vu les chiffres montrant l'ultradomination de One piece et Naruto. Ce duo ne se quitte plus depuis 8 ans (à quand un mariage et un petit enfant? ok! j'arrête là!).

 

 

@ goon:

 

J'ai du mal à croire que One piece qui surclasse les autres mangas du point de vue de son rang (rappel: 1er quasiment tout le temps) depuis 13 ans, n'aie pas quelque chose en plus que les autres. Ce qui m'amène à le lire régulièrement, et, le voir en anime aussi.

 

Je crois que la concurrence est vraiment bonne, ce qui rajoute une plus-value à cette série.

 

Après, qu'est-ce que tu entends par qualité supérieure? Parce que pour moi, un manga de qualité n'est pas forcément lié à un succès populaire. Si on est dans ce critère (la qualité), je ne pense pas que One piece serait premier, mais dans le top 3. En exemple, d gray man me paraît plus réussi que One piece, et pourtant, il ne fait pas 3 millions de tomes vendus (il a son succès tout de même). Cela n'engage que moi.

[goon]

@ Rokubi zen

 

J'ai du mal à croire que One piece qui surclasse les autres mangas du point de vue de son rang (rappel: 1er quasiment tout le temps) depuis 13 ans, n'aie pas quelque chose en plus que les autres. Ce qui m'amène à le lire régulièrement, et, le voir en anime aussi.

 

Je crois que la concurrence est vraiment bonne, ce qui rajoute une plus-value à cette série.

 

Tout à fait d'accord. Je pense également que le niveau d'ensemble est plutôt bon mais que One piece dégage un certain équilibre entre son scénario, ses personnages, ses décors, l'exploitation du Background qu'a crée Oda, etc, chose que les autres séries ne parviennent pas à faire avec autant de maitrise.

 

C'est ce que j'entendais par "qualité supérieure" : cette maitrise qu'a Oda sur son récit et cette impression que l'intrigue, les dessins prennent toujours plus d'ampleur (et/ou de maturité) au fil des années.

 

Pour ton exemple avec D Grayman, je ne peut pas vraiment te répondre étant donné que je ne suis pas cette série et que mon intérogation portait essentiellement sur les séries du Jump.

[Rhiannon Pendragon]

One Piece a surtout un univers ultra large, où l'on peut tout imaginer...bon en même temps c'est un peu l'histoire qui veut ça, mais on voit que certains mangas ont du mal à étendre leur univers et résultat, on tourne en rond^^.

Oda semble maitriser son histoire, l'univers, les personnages. La seule chose que je peux lui reprocher: c'est beaucoup trop long...parce que, il pourrait faire des arcs plus courts et de nouveaux lieux à découvrir alors qu'avec cette longueur, ça peut durer très longtemps...C'est pour ça que j'ai arrêté de lire d'ailleurs, le nouveau monde ne m'ayant pas du tout emballé et connaissant la longueur des arcs, autant dire qu'on allait y passer du temps sur l'île des hommes-poissons...

 

@ Rokubi Zen: je rejoins ton avis, mais bon il est difficile de comparer One Piece et D.Gray-man (qui a déménager dans le Jump Square, ça correspond déjà beaucoup plus à la série), tant le ton donné est radicalement différent^^.

Et certes, succès populaire ne signifie pas forcément un méga scénario, mais en général les mangas qui cartonnent ont quand même une qualité scénaristique non négligeable. One Piece possède un univers très cohérent et riche, et donc son succès est pour moi légitime. Après, c'est sur, quand on accroche pas à One Piece, on a du mal à saisir son succès et le pourquoi du comment.

 

 

 

[Luffy Jr]

il ya une autre raison pour laquelle one piece et naruto surclasses les autres, "une histoire qui tien la route" ce que je veux dire c'est que en 15 ans pour one piece et en 12 ans pour naruto, l'histoire ne tourne pas a gauche elle reste stable et on prend toujours du plaisir a regarder la suit meme si pour ma par je prend aussi du plaisir a regarder reborn e bleach 

[tarouch]

Classement de Fan pour le WSJ#50

 

Voici les résultats pour le Jump#50

 

Règles : N'oubliez pas que le classement suivant n'est qu'un petit passe-temps pour quelques personnes de 2chan.

 

Comment ça marche ?

On donne à chaque série un score entre 1 (la moins bonne), 5 (la meilleure) et 0 pour les séries non lues.

 

Que veulent dire les chiffres ?

Première colonne : somme de tous les scores.

Deuxième colonne : nombre de gens qui ont lu et voté pour la série.

Troisième colonne : score de la série comprenant tous les gens, y compris ceux qui ne l'ont pas lue (1ère colonne divisée par le nombre de participants).

Quatrième colonne : score de la série comprenant seulement le vote de ceux l'ayant lue (1ère colonne divisée par la seconde).

 

Rappelez-vous que ce classement correspond au Jump #50. Celui où il n'y avait pas de One Piece. Les Japonais reçoivent leur WSJ le lundi (5 jours après que nous ayant les scans) et le classement à lieu durant une semaine, jusqu'à ce que le prochain WSJ paraisse.

 

WSJ #50:

Nombre de participant:  90

série absente:  Naruto

01) Hunter   		(376) (83) (4.17) (4.53)
02) Toriko 		(294) (88) (3.26) (3.34
03) Inumarudashi 	(265) (78) (2.94) (3.39)
04) Medaka  		(255) (79) (2.83) (3.22)
05) Bakuman 		(245) (85) (2.72) (2.88)
06) Kagami no Kuni 	(198) (78) (2.20) (2.53)
07) Nisekoi		(185) (77) (2.05) (2.40)
08) Bleach		(185) (74) (2.05) (2.50)
09) Kochikame		(185) (67) (2.05) (2.76)
10) Magico		(182) (64) (2.02) (2.84)
11) Gintama 		(179) (71) (1.98) (2.52)
12) Sket Dance 		(171) (79) (1.90) (2.16)
13) One Piece		(156) (77) (1.73) (2.02)
14) Reborn		(154) (52) (1.71) (2.96)
15) Kurogane		(154) (71) (1.71) (2.16)
16) Stars 		(150) (62) (1.60) (2.41)
17) Kuroko 		(137) (57) (1.52) (2.40)
18) Beelzebub 		(129) (63) (1.43) (2.07)
19) Mago		(124) (49) (1.37) (2.53)
20) Pakki		(87) (52) (0.96) (1.67)

 

Source:

【50号集計結果・得点順に並び替え／90レス中】

（総得点数） （評価数） （未読を０とした平均得点） （評価数の中での平均得点）

 

１.ハンタ ..……（376） （83） （4.17） （4.53）

２.トリコ ....…（294） （88） （3.26） （3.34）

３.まるだし ...…（265） （78） （2.94） （3.39）

４.めだか..……（255） （79） （2.83） （3.22）

５.読み切り...…（248） （72） （2.75） （3.44）

６.バクマン....…（245） （85） （2.72） （2.88）

７.鏡の国.......…（198） （78） （2.20） （2.53）

８.ニセコイ . …（185） （77） （2.05） （2.40）

９.ブリーチ . …（185） （74） （2.05） （2.50）

10.こち亀 .......…（185） （67） （2.05） （2.76）

11.マジコ . .....…（182） （64） （2.02） （2.84）

12.銀魂 ………（179） （71） （1.98） （2.52）

13.スケット......…（171） （79） （1.90） （2.16）

14.ワンピ .......…（156） （77） （1.73） （2.02）

15.リボーン . …（154） （52） （1.71） （2.96）

16.クロガネ....…（154） （71） （1.71） （2.16）

17.スターズ . …（150） （62） （1.60） （2.41）

18.黒子 ………（137） （57） （1.52） （2.40）

19.べるぜ ......…（129） （63） （1.43） （2.07）

20.ぬらり....……（124） （49） （1.37） （2.53）

21.パッキー. .…（87） （52） （0.96） （1.67）

 

満足度（評価数の中での平均得点の平均）＝2.70

 

Pour comparer :

Classement de Fan pour le WSJ#49

 

WSJ #50 :

Number of participants:  91

Série absente : One piece

01) Hunter   		(393) (89) (4.31) (4.41) 
02) Toriko 		(259) (89) (2.84) (2.91) 
03) Medaka  		(245) (80) (2.69) (3.06) 
04) Kagami no Kuni 	(242) (82) (2.65) (2.95) 
05) Naruto		(239) (76) (2.62) (3.14) 
06) Inumarudashi 	(236) (77) (2.59) (3.06) 
07) Bakuman 		(200) (86) (2.19) (2.32) 
08) Kuroko 		(195) (75) (2.14) (2.60) 
09) Nisekoi		(195) (81) (2.14) (2.40) 
10) Kochikame		(195) (75) (2.14) (2.60) 
11) Magico		(190) (69) (2.08) (2.75) 
12) Bleach		(182) (82) (2.00) (2.21) 
13) Gintama 		(179) (71) (1.96) (2.52) 
14) Stars 		(163) (70) (1.79) (2.32) 
15) Sket Dance 		(162) (75) (1.78) (2.16) 
16) Reborn		(152) (53) (1.67) (2.86) 
17) Beelzebub   	(151) (75) (1.65) (2.01) 
18) Kurogane		(139) (71) (1.52) (1.95) 
19) Mago		(124) (57) (1.36) (2.17) 
20) Pakki		(123) (70) (1.35) (1.75)

 

 

[Andrew Waltfeld]

Classement Jump #1 :

 

Bakuman (Couv + PC)

One Piece

Toriko

Naruto

Gintama

Nurarihyon no Mago (PC)

Nisekoi

Pakki

Kagami no Kuni no Harisugawa (PC)

Sket Dance

Medaka Box

Kuroko no Basket

Hitman Reborn!

Hunter x Hunter

Kochi Kame (PC)

Kurogane

Inumaru Dashi

Bleach

Beelzebub

Magico

ST&RS

 

Shounen Jump Issue #2 Information

Lead CP: Toriko

Center Colour: Medaka Box, Hitman Reborn!

 

lol Bleach et Beelzebub (classement mérité selon moi).

[goon]

Classement sans surprises pour les 4 premiers, moins le Lead-Color de Bakuman. HxH occupe une place "décente" cette semaine, ça change.

 

Par contre, la claque pour Bleach  Sa (courte) remonté au classement n'aura durée que le temps de la réapparition des capitaines. A croire que le personnage principal (qui est pourtant omniprésent dans les récents chapitres) n'intéresse plus les lecteurs. A moins que ce ne soit le énième scénario de trahison (supposée ?), ou bien cet Arc en général, proposé par Kubo qui n'ait pas séduit les lecteurs...

 

Pour Beelzebub, ça commence à devenir inquiétant, mais au final pas surprenant quand on relit les réaction sur ce forum où ailleurs, qui pointent pour la plupart une certaine lassitude sur l'humour et la redondance du scénario, qui semble mener l'auteur dans un cul de sac. D'ailleurs, Beelzebub a la 2ème plus mauvaise moyenne du Jump depuis quelques semaines, c'est dire si le problème prend de l'ampleur...

 

En résumé, si les ventes venaient à brusquement chuté et que la série soit toujours aussi mal classée dans quelques semaines, ou plutôt mois, pas sûre que Beelzebub finisse l'année 2012 à venir.

 

Pour finir, je pense qu'on peut commencer à préparer un éloge funèbre pour ST&RS.

[ishin no kurosaki]

bah c 'est rien pour bleach ,sachant que le manga va encore durer longtemps les éditeurs peuvent se permettre de le placer ou ils veulent sans risque ,il a une moyenne plutot bonne ,aux alentours de 8 je crois donc rien a craindre,en plus je trouve les chapitres de bleach supers en ce moment ,ca n'a rien a envier aux autres (question de gouts après).

[goon]

bah c 'est rien pour bleach ,sachant que le manga va encore durer longtemps les éditeurs peuvent se permettre de le placer ou ils veulent sans risque ,il a une moyenne plutot bonne ,aux alentours de 8 je crois donc rien a craindre

 

C'est vrai que ses ventes le mettent à l'abri d'un arrêt brutal de la série, mais faut pas oublier que Bleach a perdu plus de 1/3 de ses lecteurs entre 2010 et 2011.

 

Ce qui signifie que les éditeurs, pour enrayer la chute, peuvent très bien être beaucoup plus regardant sur le scénario de Kubo, ce qui par conséquence peut avoir une influence sur les futurs Arc de la série (liberté scénaristique de Kubo) et sa durée.

[tarouch]

Voici les chiffres de fin d'année (du 6 décembre 2010 au 26 novembre 2011)

 

2011 Jump Comic Series Sale Rankings

*1. ONE PIECE - 37,996,373

*2. NARUTO - 6,874,840

*5. Toriko - 4,665,634

*6. Gintama - 4,415,491

*7. Bakuman - 4,399,938

*8. BLEACH - 4,187,258

12. SKET DANCE - 3,157,012

13. HUNTERxHUNTER - 2,922,876

14. Nurarihyon no Mago - 2,853,552

15. Beelzebub - 2,607,474

17. REBORN! - 2,550,542

24. Kuroko no Basket - 1,712,983

39. Medaka Box - 1,111,444

 

Pour comparer :

2010 Jump Comic Series Sale Rankings

*1. ONE PIECE - 32,343,809

*2. NARUTO - 7,409,068

*5. BLEACH - 5,204,193

*7. Gintama - 3,978,439

*8. REBORN! - 3,479,219

*9. Nurarihyon no Mago - 3,269,379

11. Bakuman - 3,212,634

19. SKET DANCE - 1,839,634

25. Toriko - 1,556,103

28. Kuroko no Basket - 1,478,246

34. HUNTERxHUNTER - 1,234,696

39. Beelzebub - 1,125,240

47. Medaka Box - 1,022,490

 

Pour voir toutes la liste et les ventes par tome : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,36771.30/topicseen.html

[Mojo]

Ah ouais quand même pour Beelzebub. C'est carrèment 2x moins que l'année dernière. Ce n'est pas que dans le Jump qu'il a de "mauvais" résultats. En tout cas, j'espère que l'auteur saura se ressaisir et donner un coup de fouet à son manga. Ce serait dommage qu'ils arrêtent la publication alors qu'on a même pas eu d'arc sérieux en Enfer. Outre une certaine répétitivité du scénario, je continue à penser que l'animé de mer** dont il dispose n'aide en rien sa popularité.

 

Sinon pour Toriko, on peut dire que le coup de pub et la mise en avant du Jump a bien marché.

3 fois plus que l'année dernière, se paye le luxe de passer devant Bleach, Gintama et autre.... 

 

Edit: Ah merde! Me suis embrouillé dans les dates  Effectivement c'est 2 fois mieux.

[tarouch]

Ah ouais quand même pour Beelzebub. C'est carrèment 2x moins que l'année dernière.

 

C'est 2 fois "MIEUX" que l'année dernière

 

sinon voici la couverture du Jump qui sortira la semaine prochaine (mais qui est déjà scantradé ^^)

 

 

sinon Si quelqu'un n'a jamais vu le vrai ToC.. le voici (avec la preview)

 

#01 :

Tocs :

 

Preview :

 

#02 (12/12) :

Toriko (Lead Color)

Medaka Box (Cover & Color)

Kateikyoshi Hitman Reborn! (Color)

 

sinon une petite info.. Kagami no Kuni no Harisugawa pourrait prendre fin prochainement si le spoil du chapitre 21 s'avère vrai.. mais rien n'est sûr

 

Harisugawa Chapitre 21 Spoil :

針栖川は松川に、里見も好きだが松川も好きだと告白し鏡が割れる。

The mirror breaks as Harisugawa confesses to Saki that even though he loves Mao, he also loves her (Saki). (jamais lu la série donc je pense que si je traduit ça pourrait être mal fait.. si quelqu'un d'autre veut bien s’en charger..)

 

Le Spoil n'est pas encore confirmer mais comme les spoil précédents n'ont jamais été confirmer mais s’avéraient régulièrement juste donc... 

 

J'ajoute pour ceux qui veulent comparer les ventes de cette année avec celles de 2008 et 2009 aussi

 

 

 

2008 Jump Comic Series Sale Rankings

1. ONE PIECE - 5,956,540

2. NARUTO - 4,261,054

4. REBORN! - 3,371,618

5. BLEACH - 3,161,825

10. Gintama - 2,390,196

 

2009 Jump Comic Series Sale Rankings

1. ONE PIECE - 14,721,241

2. NARUTO - 6,836,494

5. BLEACH - 6,471,021

7. Gintama - 4,733,511

8. REBORN! - 3,694,323

 

[Chacha75]

Comment ça se fait que One Piece soit passé d'une dizaine de million de tome vendue par an en 2008 et 2009 à plus de 30 voir près de 40M en 2010 et 2011? C'est juste monstrueux!

 

edit: bizarre pour Kagami, ce n'est certes pas une série phare du JUMP mais sont classement moyen est autour de la 10e place et la série est toute jeune

[tarouch]

Voici Toutes les couvertures du JUMP en 2011 réunis :

 

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

 

 

 

[Akai endo]

Impressionnant la monté des ventes de One Piece, les ventes ont étés multipliés par 7 en 4 ans . Bleach aurait perdu 1,1millions de lecteurs dans le tsunami (blague vraiment conne), qui d'ailleurs avait perdu 1,2millions de lecteurs l'année précédente eh bien...

Toriko passe de la 25e place à la 5e la mise en avant a bien marché.

 

[Andrew Waltfeld]

edit: bizarre pour Kagami, ce n'est certes pas une série phare du JUMP mais sont classement moyen est autour de la 10e place et la série est toute jeune

 

Les chiffres de vente du premier tome peut-être. Si le manga ne vend pas bien, ses chances de passer à la trappe augmentent.

 

Je dis ça mais si ça se trouve le premier tome n'est même pas encore sorti. Quelqu'un peut nous renseigner ?

[Heiji-sama]

Le 1er tome sort le 4 janvier.

 

Tome de fevrier :

 

Enigma #07 (End)

Gintama #43

Inumaru Dashi #09

Kochi Kame #178

Kurogane #02

Magico #04

Medaka Box #14

Naruto #59

Nurarihyon no Mago #20

One Piece #65

Sket Dance #22

Toriko #18

[Chacha75]

Je suis un peu deg, on avait enfin un nouveau shonen romantique dans le jump, je comptais le commencer vers le chap50 mais si c'est deja fini c'est dommage

 

Pour Bleach je ne me fais pas trop de soucis, je trouve le manga bien meilleur ces 2 dernieres années (arc aizen) que les deux précédentes (arc hueco mundo).

[Imperius]

Par rapport aux derniers évenement de Kagami ce spoil pourrait être véridique, ça me choquerait pas. Après le spoil en lui-même indique pas forcément une fin de l'histoire, surtout qu'il est pas trop mal classé gnéralement...

 

Mais franchement je serais un peu deg s'il s'arrétait aussi vite, j'attend plutot un rebond de l'histoire.

 

Edit : dernier chapitre lu, bon effectivement l'histoire fait un bond mais la fin n'est pas encore au rendez-vous, le héros n'est sensément qu'à la moitié du chemin pour se libérer, sans compter qu'il peut y'avoir des changements dans les régles après l'action de cette semaine. A voir