"Rap. force" (3) - aujourd'hui : Jiraya/Minato/Naruto vs. Itachi/Tobi/Sasuke !!

[Anikiiiii]

Mmmmmh.... c'est vrai que les raz de marées de Gaara sont impressionnant

Mais j'ai pris ça en compte dans mon analyse ^^

 

Naruto et les Gama sont suffisamment intelligent je pense pour bien faire attention à repartir leurs forces

 

Moi en fait dans ma vision des choses, les Gama font la diversion et Gaara fait déferler tout son sable vers eux

Et Naruto en profite pour le prendre à revers ( les bonds du mode sennin le font atteindre aisément la position de Gaara en lévitation ) et hop Oodama Rasengan , GAME OVER

 

Naruto joue sur du velours j'en ai conscience, mais je suis quasi sûr qu'ils peuvent appliquer cette tactique

Surtout que les 2 vieux sennins et Naruto himself ont déjà montré leur sens tactique ^^

[Ike (mercenaire)]

Je pensais que Nim' avait été clair mais bon : il n'a aucune restriction dans le nombre de clone quand il est en Senjutsu, il le dit lui-même à Shima en expliquant que sa limite est de 3 clones en combat sous peine d'interférer dans le travail demandé aux autres KB. Cet handicap n'est donc applicable que contre Pain.

 

Il place aussi un Tajyûu Kage Bunshin quand il descend du Chibakû Tensei, où Tendô précise d'ailleurs :

 

"Il avait utilisé des clones à ce moment ..." et on a un zoom sur Naruto ... en Senjutsu. Les clones qu'on voit en Henge prêts à frapper Tendô étaient tous en Senjutsu au moment où Naruto a lancé la technique, ils sont repassés en mode normal uniquement après les deux FRS loupés.

 

Et les clones contre Kyûubi ne sont pas "irréels".

 

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne base pas la victoire de Gaara que sur sa capacité à léviter, mais sur sa manipulation de sable amplement suffisante pour mettre Naruto en difficulté. Naruto à beau être rapidement, même Lee avoue que l'esquive n'est plus un problème en voyant le raz-de-marré déclencher par Gaara contre Kimimaro. Esquiver des tentacules de sable c'est une chose, mais contre une vague de plusieurs dizaines de mètre, tu esquives de quel coté? Naruto fait un bond en arrière pour s'en sauver, mais après le terrain est totalement recouvert de sable, une véritable invitation à la mort.

 

Donc vous voyez réellement Bunta par exemple, se faire avoir par un raz de marée, alors qu'il écrase Kyûubi ? Qui à mon sens, est beaucoup plus grand que le raz de marée, bien que moins dense ? Naruto pourrait en plus de ça, se cacher dans la bouche de Bunta pour éviter de se faire lui-même avoir par le sable.

 

Le fait qu'il vole n'est qu'un plus pour toi, puisque Naruto à toujours eu de la difficulté avec les adversaires longues distance. Et encore une fois, même un saut de Naruto senin qui s'élève à des dizaines de mètre du sol ne vaut pas le fait de simplement voler. Le sable de Gaara rattrapait aisément la plupart des projectiles de Deidera, qui sont bien plus rapide dans les airs qu'un type qui rebondit sur ses clones...

 

En début de next-gen oui, en tout cas, à partir de Kakuzu, il a démontré qu'il pouvait aisément approcher un adversaire qui semblait partant pour du combat longue distance avec des masques comme Katon et Fûuton.

 

Et "un saut" qui s'élève à des dizaines de mètre ne vaut pas le fait de voler ... tout le monde devrait re-regarder une dernière fois l'image où Naruto échange des coups au corps à corps avec Fukasaku : on a carrément une vue d'ensemble sur le mont Myoboku.

[Nimrahad]

sachant que notre héros est limité en nombre de clones dans le mode senin

 

Seulement s'il y a des clones en stand-by qui sont en train de rassembler de l'énergie naturelle.

Sinon Naruto n'est en rien limité dans son nombre de clones.

Face à Tendou, il fait des dizaines de clones qu'il dissimule en rocher. Et même en partant du principe qu'il les ait faits après avoir balancé les 2 FRS et être retourné à son état normal, il reste cette image :

 

http://www.mangareader.net/93-439-14/naruto/chapter-434.html

 

Ici Naruto dit bien que s'il fait plus de 3 clones, cela risque d'interférer avec le travail de ceux restés en retrait pour réunir de l'énergie naturelle.

S'il n'y a pas de clones en retrait, occupés à réunir de l'énergie naturelle, Naruto n'est pas limité dans le nombre de clones qu'il peut faire en mode sennin.

 

 

EDIT : Pris de vitesse par Uzumachiwa.

[Vindo]

Vu la force et la résistance de Naruto Senin, je ne suis même pas certain qu'il ait besoin d'esquiver le raz de marée de Gaara. Je suis presque certain que Naruto peut "traverser" un mur de sable en mode senin, pour peu qu'il utilise un rasengan en guise de "foreuse".

Un adversaire avec une énorme puissance physique, c'est sans doute le pire truc pour un utilisateur de jutsus de type "sable", basés sur la masse. Si le sable de Gaara avait d'autres propriétés (acide, brulant, électrique... ), ce serait autre chose.

 

ça me fait penser que Gaara devrait s'inspirer du FRS pour ses jutsus de sable : imaginez si chaque grain de sable se met à tournoyer à très grande vitesse pour créer un effet de "ponceuse-papier de verre"... Reste que ce n'est pas une direction qu'il a suivi.

[elensar]

Je vote pour naruto . Gaara est sans doute le plus fort pour les attaques de distances mais en mêlée il est très mauvais . Il n'est pas très fort en taijutsu donc il suffirait à naruto de faire un kage bunshin pour distraire gaara et ainsi se rendre près de lui et lui faire un rasengan , avec le mode senin naruto aurait largement le temps de se rendre près de gaara pendant que ses clones font distraction .

[trineor]

Eh bien !

 

Notre blondinet aura vaincu, mais tout de même, Kazekage se sera bien défendu !

 

 

Résultats du combat no. 25

 

 

 

                           NARUTO

VS.

GAARA                              

 

 

Naruto vainqueur par 14 voix contre 8. (Consultation : 48 contre 16.)

 

Débats : pages 53 à 57.

 

 

 

Détail ;

 

Gaara :

- narutardeche

-  trineor

- inuzuka-sama

- inopower

- dundan

- juzi le gentil

- khal drogo

- valentine

 

Naruto :

- gemereksi

- konan

- superboy prime

- gertrude

- mun su

- son's yondaime

- enishi00

- uzu'

- crealine

- anikiiiii

- santa cruz

- el eligido

- nimrahad

- elensar

 

 

---

 

Et maintenant, un combat de maître et de disciple...

 

empreint d'un vent froid de violence et de nostalgie.

 

À vos claviers messieurs dames !

 

Le sang sur la lame de Kubikiri Hochu...                                          

 

                                         ... commence déjà à geler !

 

 

Combat no. 26

 

 

 

                           HAKU

VS.

ZABUZA                              

 

 

[Superboy-Prime]

Pour finir avec se Naruto contre Gaara, Naruto a la maitrise du Senjutsu donc meme avec "loeil" de Gaara dans sont dos il aura l'avantage de savoir ou ce trouve Gaara, un peut comme avec Pein.

 

Gaara peut toujours essaier de pieger Naruto avec sont sarcophage mais la vitesse et la resistance de Naruto peut lui permetre de lui eviter cette attaque, la ou Gaara a un petit avantage ces pour ça carapace de sable, il resiste a la plupart des attaque mais celle de FRS alors? le sable peut t'il se decouper comme avec Kakuzu? Naruto peut le battre mais Gaara aussi meme si je donne avantage au Blond.

[Gertrude]

Fiou on enchaine les combats à toutes vitesses ici  

 

Franchement je ne sais pas pour qui voter. Je préfère le perso de Zabusa, mais en toute objectivitée, je ne vois pas ce qu'il pourrait faire contre les miroirs de glace d'Haku.. Faudrait que je relise les premiers tomes aussi..

Bon je vais attendre les réponses d'autres forumeurs pour voir les arguments avancés, et si certains arrivent à me convaincre.

[Superboy-Prime]

Je vois plus Zabuza gagné que Haku tout simplement parce-que il doit connaître toute les technique de cette dernière puisque c'est lui qu'il la formée, il doit connaître les défaut, les points fort comme les points faible.

 

Elle peut faire c'est miroir de glace mais si dans cette espace il utilise la brume elle n'y verra que dalle donc cette technique n'ai plus trop utiles, quand à Zabuza il peut toujours casser les miroirs avec sont épée.

 

l'Expérience de Zabuza, et ça connaissance des techniques de Haku lui laisse un avantage énorme.

[Konan]

Haku vs Zabuza, voila qui interessant mais aussi difficile à juger.

D'un côté on a un Zabuza qui statistiquement parlant est bien supérieur à Haku mais il dit lui-même que Haku est plus fort que lui. Zabuza est un spécialiste du Suiton or Haku avec son Hyoton peut geler l'eau se qui rend les Suiton inutiles.

Et puis Haku a ses miroirs de galces qui sont très dangereux pour quelqu'un comme Zabuza qui est très offensif, mais je doute qu'un coup de sabre puisse briser un miroir de glace.

De plus si Haku se fait dominer au Taijutsu on a vu au début de la guerre qu'il peut faire des domes de glaces pour se protéger et ils apparaissent très vite car il le fait quand un kunai explosif lui fonce dessus.

Haku est aussi plus intelligent que Zabuza et a la possibilité de faire les signes d'une main, chose qui peut toujours être utile. En plus Haku se déplace très vite quand il fait apparraitre des miroirs et il peut les utiliser pour s'écarter de Zabuza par exemple pour mieu contrattaquer avec un Hyoton.

 

Après Zabuza lui est un combattant émérite et particulièrement doué pour l'assassina. Haku risque d'avoir un petit peu de mal avec le camouflage dans la brume même s'il doit y être habitué, c'est un avantage pour Zabuza. Après il est vrai qu'il fait des suiton monstrueux mais peut-il les faire sans eau à proximité ? Je doute qu'il puisse faire la grande cataracte sans eau à côté de lui, il peut sûrement faire des techniques comme la barrières d'eau mais pour les gros gros jutsus on ne sait pas s'il lui faut de l'eau.

Je ne vois pas trop quoi ajouter pour Zabuza et du coup bien qu'il soit un très bon ninja je ne le vois pas vaincre Haku.

 

Donc je vote Haku ^^

 

@Superboy

 

Les miroirs d'Haku résistent à une salve de kunai avec des parchemins explosifs, je vois mal un coup d'épée les casser et pour ce que tu dis au niveau des points faibles c'est réciproque, Haku connaît aussi les techniques de Zabuza.

Pour le camouflage dans la brume n'oublions pas que Haku maîtrise le Futon qui pourrait balayer cette brume.

[Dundan]

Hum, l'élève ou le maitre? Il est certain qu'Haku avait un potentiel bien plus grand que Zabuza, mais un certain ninja copieur l'a fauché dans la fleur de l'âge  :'(

Je ne crois pas qu'Haku avait encore dépasser le niveau de Zabuza, bien qu'il en était proche. Une confrontation entre les deux est une autre affaire, le KK d'Haku lui donnant une position avantageuse sur le style de Zabuza, un mélange de Suiton et de technique d'épée.

 

Les deux sont habitué à l'assassinat, le brouillard peut aider l'un comme l'autre. Par contre, les aiguilles d'Haku sont plus dangereuse dans la brume que l'épée de Zabuza, qui a une porté plus courte et moins silencieuse. Il serait donc plus avantageux pour Zabuza d'affronter son élève avec une vue dégager pour entamer un corps à corps qu'Haku ne pourra tenir avec de simple aiguille malgré sa vitesse supérieur.

 

C'est là qu'on passe au Ninjustu. Si Haku se retrouve acculer, il battra en retraite dans ses miroirs de glace ou autre technique Hyoton. De façon générale, les techniques suiton de Zabuza sont plus dévastatrice que le KK de son élève, mais le Hyoton est le contre parfait au Suiton. C'est cet avantage, couplé à sa faculté d'analyse, qui donnerait sa victoire à Haku. C'est pourquoi je vote Haku gagnant, à condition de lui faire un lavage de cerveau pour qu'il veuille bien combattre Zabuza ^^

 

 

P.S. Je propose de ne pas tenir compte de tout les votes désignant Haku sous des termes féminins. Nan mais, si tu n'es pas capable de déterminer son sexe, fait pas croire que tu peux analyser un rapport de force 

[crealine]

Sa c'est du fight intéressant et serrer, dur de déterminé un vainqueur..

 

Haku a un taijutsu assez faible, Sasuke FG a réussit a le mettre en difficulté voir a l'amande, son sharigan a 2 tomoe d'un coté et a 1 tomoe de l'autre était assez puissant pour voir Haku et l'empêcher de faire sa loi face a son jutsu ultime, Kakashi lui a été au taijutsu face a Zabuza. Je vois Kakashi et Zabuza bien plus rapide que Sasuke 2/1 tomoe, j'imagine un fight entre Zabuza et Sasuke FG, en pur taijutsu je voit l'uchiha se faire massacré, c'est pour sa que d'après moi je vois Zabuza capable de prédire et rivalisé avec la vitesse qui paraissait hyper rapide de Haku en FG.

 

Parce que j'espère que tout le monde est daccord pour dire qu'en Taijutsu et même en général Zabuza >>>> Sasuke FG du début du manga, si Haku est mis en difficulté par Sasuke, Zabuza peut largement le géré miroir de glace ou pas. Et Haku n'est pas si a l'aise que sa une fois qu'on lui retire ces miroirs de glaces, il n'a pratiquement plus rien de dangereux pour Zabuza. Ajouté a sa que Zabuza a une porté de fou avec son épée, je le voit découpé Haku alors que celui ci croit le piégé dans les miroirs de glace.

 

Je pensais que le fight serais serré mais finalement je donne Zabuza largement vainqueur, le taijutsu d'Haku est pratiquement useless face a celui de Zabuza.

[Anak-sama]

J'ai une question 

Depuis quand Haku c'est se repéré dans la brume Il me semble qu'il n'y avait que zabuza, non J'argumenterai plus tard pour Zabuza.

[Ike (mercenaire)]

En toute objectivité, si Haku était encore vivant, il serait probablement au même niveau qu'un Kakashi, voir même au-dessus, il avait un potentiel de malade : ninjutsu à une main qui lui permet dès lors d'en utiliser en plein corps à corps, KK, Suiton, excellent réfléxe, et un très bon Shunshin par ailleurs, il avait tout pour être parmis l'élite de ce manga.

 

Seulement voilà, Zabuza ça reste un "gros" morceau, qui a nécessité l'intervention de Kakashi, mais aussi celle de Naruto et Sasuke, bien que le ninja copieur ait fait la majorité du travail, on est forcé d'avouer que Zabuza reste plus dangereux que son disciple. Même si je vois la plupart des attaques Suiton de ce dernier se faire contrer par le Hyôton de Haku (cf quand il bloque les six parchemins explosifs de Sai) il reste la vitesse, qui pose problème visiblement à Haku puisque ce dernier se fait prendre de vitesse par un Sasuke FG, qui à ce moment-là, n'était alors que "moyennement" rapide.

 

Le ninjutsu du maître reste quand même plus etoffé, ajoutons à cela un net avantage au Taijutsu (qui "tient tête" à Kakashi temporairement tout de même) et une plus grosse force physique, et Haku se retrouvera aussi dépassé sur le corps à corps.

 

Bref, Zabuza. Mais quel dommage que ce jeune ninja soit mort, parce que sur le potentiel, il en avait autant qu'un Sasuke ou qu'un Naruto, d'ailleurs, je place Kimimaro dans le même cas.

 

Hyûuga sama :

 

Ils se connaissaient par coeur, je pense que l'un comme l'autre connaissaient la faiblesse de telle ou telle technique. Pour revenir au Makyô Hyô Shô, on a vu qu'une grande force physique suffisait pour les briser, malgré le chakra de Kyûubi à cette époque, je pense quand même que Naruto en avait moins que Zabuza sur le plan physique ... mais là j'avoue, gros doute possible.

[Silver Claw]

Un combat que j'attendais avec impatience, merci à Trineor, d'avoir accepter ma proposition

Voici les fiches de ses deux redoutables ninjas:

VS

 

Voilà^^

 

Comparatif:

Ninjutsu: Haku<Zabuza(3,5<4,5)

Taijutsu: Haku<Zabuza(1<4,5)

Genjutsu: Haku<Zabuza(1<2,5)

Intelligence: Haku>Zabuza(4>3)

Force: Haku<Zabuza(1,5<4)

Vitesse: Haku=Zabuza(4=4)

Chakra: Haku<Zabuza(2,5<4)

Sceaux: Haku=Zabuza(4=4)

 

1 domaine dans lequel Haku domine.(Intelligence)

5 domaines dans lesquels Zabuza domine.(Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu, Force, Chakra)

2 domaines dans lesquels les deux rivalisent.(Vitesse et Sceaux)

Une grosse domination statistique de Zabuza! :'(

Moi personnelement, je vote Haku, j'argumenterais plus tard!

[trineor]

Eh bien, eh bien, pour ma part, je vote Haku.

 

C'est très bien qu'Ino ait posté les données databook, parce qu'elles confirment exactement ce que je pensais : même si Haku était extrêmement impressionnant de par son KK hyôton et ses qualités de ninja relativement à son jeune âge, il reste tout de même dans l'absolu un bon cran en-dessous de grands jounins comme Kakashi ou, en l'occurrence, Zabuza. Dans quasiment tous les domaines Zabuza mène, en effet, et de manière très large (taijutsu, force, chakra)... seulement voilà : les rares domaines où Haku a la main sont les domaines décisifs.

 

• Ninjutsu : l'ascendant du hyôton sur le suiton. Déjà, Haku détient un considérable ascendant élémentaire : on ne l'a jamais vu à l’œuvre dans ce cadre, mais immanquablement et selon toute logique, son hyôton doit pouvoir rendre inefficace la quasi-totalité du répertoire suiton de Zabuza. Même une brume est faite de gouttelettes d'eau ; à température trop froide, elle se condense et se dissipe. Les attaques aqueuses directes n'en parlons même pas, elles auront tôt fait de se retrouver figées. Le hyôton est vraiment l'affinité élémentaire ultime pour combattre le suiton ! Quelle que soient la qualité et la puissance du ninjutsu de Zabuza, Haku détient là un boulevard pour le contrer ; et même s'il doit être incapable de geler entièrement une grande cataracte ou un dragon aqueux (même si pour ce que l'on en sait, rappelons que Zabuza a besoin d'être en terrain favorable - un lac dans le manga - pour exécuter ces techniques), il peut toujours créer une croûte de glace pour se hisser en surface afin de n'être pas submergé ou, comme il l'a fait contre Sai, se téléporter sur longue distance grâce à ses miroirs.
  
• Genjutsu : la trop faible supériorité de Zabuza. Le genjutsu de Haku a beau être quasi-inexistant (1/5), celui de Zabuza n'est qu'à peine plus impressionnant (2,5/5). L'expérience d'un vieil anbu de Kiri a dû lui apprendre à contrer du genjutsu de base, mais il va sans dire que cela n'a jamais été pour lui un réel argument de combat. À tel point qu'il s'est laissé piéger par un genjutsu assez simple de Kakashi pour la simple raison que celui-ci y avait ajouté un effet de mise en scène (afin de lui donner l'impression qu'il pouvait lire l'avenir). Haku n'a rien à craindre de Zabuza dans ce domaine.
  
• Taijutsu : la grand atout de Zabuza rendu inefficace. Comme ça a déjà été dit par uzu' et crealine, personne ici ou presque ne pourra douter, étant donnés les chiffres du databook et les performances de Zabuza face à Kakashi, de la supériorité de celui-ci sur Haku en matière de taijutsu. Seulement voilà, Haku atteint un très bon niveau dans les exacts domaines dont il va avoir besoin pour vaincre Zabuza sur ce terrain : la vitesse et l'intelligence. En vitesse, il rivalise avec les plus grands jounins puisqu'il atteint le même chiffre que Zabuza (4/5) ; en intelligence, il se paie même le luxe de dépasser son maître. Et la partie est jouée. Haku n'a pas besoin de force physique ; son talent est dans la précision mortelle de ses attaques. S'il peut effectivement placer ses assauts aussi vite mais surtout plus intelligemment que Zabuza, je ne doute plus du tout que celui-ci va se retrouver avec deux épines en pleine gorge, endormi ou pire selon la volonté de son disciple.
  
• Les miroirs de glace. La technique des miroirs de glace finit de me persuader : elle ôte pratiquement toutes ses chances à Zabuza. D'une, elle est furtive et extrêmement facile à déclencher (Sai, qui a démontré sa vigilance, ne l'a même pas senti venir) ; de deux, elle démultiplie - ou pour être plus exact, elle potentialise - la vitesse de Haku. S'il coince Zabuza, celui-ci est fini. Contrairement à superboy-prime, je ne crois pas un instant que son tranchoir puisse briser les miroirs : le non négligeable katon de Sasuke (pourtant l'élément le plus à même de contrer un hyôton) n'a même pas fragilisé les miroirs. Ceux-ci ne se sont brisés qu'après que Naruto, possédé par Kyuubi, ait mis une considérable patate dans la face de Haku, ce qui a dû avoir pour effet de perturber quelque peu son flux de chakra et donc de fragiliser les miroirs. Non, si Zabuza doit utiliser son tranchoir, ce sera plutôt comme l'a dit crealine, pour profiter de sa portée et essayer de faucher Haku lors de ses déplacements... mais comment faucher le bon quand un adversaire se démultiplie grâce à des reflets qui peuvent tous devenir physiquement consistants à volonté ? Haku a largement la main là-dessus. De plus, ses épines sont les pires armes pour le Kubikiri Hochu de Zabuza : une arme lourde pour parer une myriade de petites flèches mortelles arrivant en tout sens. Aucune chance.
  

 

Voilà donc, un peu comme je l'avais conclu pour Darui contre Kakashi, comment un ninja profitant au mieux de ses points forts peut vaincre un adversaire qui lui est supérieur, voire largement supérieur !

 

Je citerai tout de même Zabuza lui-même, page 171 du tome 3, parlant de Haku : "Ses techniques surpassent même les miennes. Ce sont les terrifiantes capacités de ses pouvoirs héréditaires."

[Anak-sama]

Genjutsu : la trop faible supériorité de Zabuza.

Le genjutsu de Haku a beau être quasi-inexistant (1/5), celui de Zabuza n'est qu'à peine plus impressionnant (2,5/5). L'expérience d'un vieil anbu de Kiri a dû lui apprendre à contrer du genjutsu de base, mais il va sans dire que cela n'a jamais été pour lui un réel argument de combat. À tel point qu'il s'est laissé piéger par un genjutsu assez simple de Kakashi pour la simple raison que celui-ci y avait ajouté un effet de mise en scène (afin de lui donner l'impression qu'il pouvait lire l'avenir). Haku n'a rien à craindre de Zabuza dans ce domaine.

Taijutsu : la grand atout de Zabuza rendu inefficace. Comme ça a déjà été dit par uzu' et crealine, personne ici ou presque ne pourra douter, étant donnés les chiffres du databook et les performances de Zabuza face à Kakashi, de la supériorité de celui-ci sur Haku en matière de taijutsu. Seulement voilà, Haku atteint un très bon niveau dans les exacts domaines dont il va avoir besoin pour vaincre Zabuza sur ce terrain : la vitesse et l'intelligence. En vitesse, il rivalise avec les plus grands jounins puisqu'il atteint le même chiffre que Zabuza (4/5) ; en intelligence, il se paie même le luxe de dépasser son maître. Et la partie est jouée. Haku n'a pas besoin de force physique ; son talent est dans la précision mortelle de ses attaques. S'il peut effectivement placer ses assauts aussi vite mais surtout plus intelligemment que Zabuza, je ne doute plus du tout que celui-ci va se retrouver avec deux épines en pleine gorge, endormi ou pire selon la volonté de son disciple.

Déjà pour le genjutsu, je ne vois pas le rapport avec haku, il aurait subit de la même façon. De plus le genjutsu n'est jamais employé dans ses combat à zabuza, idem pour haku > donc cette catégorie ne sert à rien pour ce match.

Puis pour l'intelligence l'écart n'est pas abyssal, c'est pas avec ça que zabuza sera largué surtout qu'il à lui l'expérience.

[Konan]

@Hyuuga-sama

Zabuza demande à Haku d'analyser le Sharingan de Kakashi et il dit que Haku est capable de trouver un contre à une technique en ne l'ayant vu qu'une seule fois or Haku connait les jutsus de Zabuza et il saura mieu exploiter cet avantage que ne pourrait le faire Zabuza.

 

Dans le tome 3 on relève ses phrases dites par Zabuza :

"Hé Hé, même si tu ma bats tu ne pourras jamais vaincre Haku ..."

"De plus ses techniques surpassent même les miennes"

"Ne crois pas que lors de notre précédent affrontement, je  me suis laissé tabasser pour rien, pendant ce temps Haku était caché et épiait notre combat. Haku est très intelligent, il lui suffit de voir une technique une fois pour l'analyser et élaborer une parade"

"Sa technique secrète est invinsible, nul n'a jamais réussi à passer outre"

Zabuza connait ses capacités et celles d'Haku or vu ce qu'il dit, il pense que Haku est plus fort que lui.

 

Pour le genjutsu ce que dit Trineor c'est que même si Zabuza, un personnage qui n'use jamais de Genjutsu, en fait un sur Haku, les 2 sont tellement nuls dans ce domaine que cela ne va pas faire le dénoument du combat et donc l'argument du Zabuza > en gen n'est pas un argument vlable, bien que personne ne l'ai utilisé, c'est en prévision ^^

 

Zabuza a peut être l'expérience mais cela ne l'empêche pas de se fier à Haku pour analyser Kakashi et donc il considère que Haku a une meilleure capacité d'analye, tu peux avoir toute l'expérience du monde cela ne te rend pas intelligent comme Shikamaru.

[Enishi00]

Un match Maitre/élève

 

Alors j'ai voté Haku car il est selon moi un petit génie et son maitre Zabuza était vraiment un ninja hors paire et de plus c'est lui qui l'a formé...

De plus, il est plus rapide dans la manga 1ere partie que Sasuké et tout aussi rapide dans le combat final...

Enfin, Haku a su développer de son KG une technique de son propre cru dont il maitrise l'espace et la rapidité et c'est une technique mortelle...Sa technique des aiguilles est aussi une technique très dangereuse car si d'un lancer il peut simuler une victime...imaginez avec l'envie de tuer...

Pour conclure, je dirai que puisque Zabuza l'a formé et qu'il maitrise le hyoton, il doit donc maitriser le fuuton et le suiton et cela lui fait donc deux affinités et je pense qu'il doit maitriser les techniques de Zabuza et également savoir les contrer...

Son point fort reste sa loyauté envers zabuza...

 

Malgré cela, son gros point faible reste son envie de ne pas tuer...

[Cass']

Yosh

Pour ce combat c'est match nul pour moi. Aucun des deux ne gagnera car aucun des deux ne voudra tuer l'autre. C'est comme ça et pas autrement x)

[Ike (mercenaire)]

J'ai vraiment l'impression de parler dans le vent (surtout que c'est marqué en rouge sur la première page, et qu'on en est à la troisième ouverture du topic) ...

 

MINIMUM 5 LIGNES, AVEC UN ARGUMENTAIRE POUR LES DEUX NINJAS !

 

 

Post inutile, vote non compté, et faudrait penser à une meilleure participation sur le forum dans sa globalité, le 3/4 de tes posts sur ce forum, et pas que cette section, ne dépassent pas les 3 lignes. Je suis désolé mais je peux pas compter un vote comme ça.

 

Et on est bien gentil de demander 5 lignes déjà ... pour les deux combats précédents, on a eu que des pavés ... alors un peu d'effort, c'est pas surhumain de faire plus de 5 lignes.

[crealine]

@ Konan

 

Dans le tome 3 on relève ses phrases dites par Zabuza :

"Hé Hé, même si tu ma bats tu ne pourras jamais vaincre Haku ..."

"De plus ses techniques surpassent même les miennes"

"Ne crois pas que lors de notre précédent affrontement, je  me suis laissé tabasser pour rien, pendant ce temps Haku était caché et épiait notre combat. Haku est très intelligent, il lui suffit de voir une technique une fois pour l'analyser et élaborer une parade"

"Sa technique secrète est invinsible, nul n'a jamais réussi à passer outre"

 

Je trouve qu'il y a pas mal de mensonges dans ce que dit Zabuza, par exemple qui ici voit Kakashi perdre contre Haku ?   , sa technique secrète est loin d'etre invincible, une des seul vérité c'est qu'effectivement son ninjutsu est bien supérieur a Zabuza juste grâce au hyouton, quand a la parade a chaque technique analysé je n'y crois pas, ou alors il lui faut un gros délai pour trouvé une solution ( comme ce fut le cas pour trouvé la parade du sharigan avec la brume ) dans un combat j'ai un doute qu'il trouve tout et n'importe quoi pour contré chaque jutsu.

 

Cependant vous voyez vraiment Haku plus rapide que Zabuza ? alors que Sasuke FG 2/1 tomoe a pu le suivre...La seul façon d'achever l'adversaire que l'on voit chez haku sont les senbon mais pour prendre Zabuza de revers il faut qu'il se déplace dans ces miroirs parce que je pense pas que Zabuza va montré sa nuque gentillement ( sinon les senbon ne font pas vraiment de dégats ), le taijutsu compte énormément ici, si Sasuke peut le suivre Zabuza peut logiquement faire beaucoup mieux vous ne pensez pas ?

[Ike (mercenaire)]

Je rejoins Crealine sur les paroles de Zabuza, on connaît tous le style de Kishimoto, ici, c'est de la surenchère injustifiée ... et n'oubliez pas que Zabuza avaIt tendance à "glorifier" le talent de Haku, et que ça reste dans le style de l'auteur d'exagérer les dires de certain personnage ... à cette époque, Kakashi battait largement Haku compte tenu de ce qu'il a montré par la suite.

 

Par surenchère, on a un bon exemple avec Nagato et les "5 éléments maîtrisés" à 10 ans ... pour l'instant, nada hein, donc si Nagato venait encore à mourir sans montrer un quelconque élément (on a vu que le Suiton et le Fûuton, et encore ... une seule technique pour chacun des deux éléments : WOW), alors ça sera du bon gros pipo.

[Silver Claw]

Je vote Haku,

-Niveau Ninjutsu, Zabuza est certes meilleur, mais Haku, maitrise le Hyoton et donc le Fuuton et le Suiton. De plus, il à le dessus sur le suiton de Zabuza, grace au Hyoton.

-Niveau Taijutsu, Zabuza est bien meilleur, et est plus fort physiquement, mais Haku est aussi rapide que lui et plus intelligent, il peut donc le contrer, de part sa formation de chasseur de deserteurs, il est extrêmement précis, ca maitrise des sebons, peuvent s'avérer fatals, si il le veut, et même si il ne veut pas tuer, il peut plonger Zabuza en léthargie, et donc conclure le combat

-Zabuza est meilleur en Genjutsu, mais il ne l'utilise pas donc, ca ne feras aucune différence

 

Et il ne faut pas oublier, qu'il sait effectuer les signes avec une seule main, ce qui peut lui donner un gros avantage, il doit certainement pouvoir effectuer deux techniques en même temps!

 

Et puis si Zabuza est pris dans les miroires de glace, il est en grande difficulté, il ne poura rien, contre la vitesse d'Haku, et son épée ne pourais rien fair contre le grand nombre d'aiguilles qu'Haku lance.

Je rajouterais que Haku peut meme retourner les technique suiton contre Zabuza, car les falques que formerons les techniques Suitons, permeterons à Haku de s'en servir pour utiliser le Sensatsu Suishou comme vu contre Sasuke:

 

Et puis Zabuza dit lui même qu'Haku lui est supérieur:

Dans le tome 3 on relève ses phrases dites par Zabuza :

"Hé Hé, même si tu ma bats tu ne pourras jamais vaincre Haku ..."

"De plus ses techniques surpassent même les miennes"

"Ne crois pas que lors de notre précédent affrontement, je  me suis laissé tabasser pour rien, pendant ce temps Haku était caché et épiait notre combat. Haku est très intelligent, il lui suffit de voir une technique une fois pour l'analyser et élaborer une parade"

"Sa technique secrète est invinsible, nul n'a jamais réussi à passer outre"

Zabuza connait ses capacités et celles d'Haku or vu ce qu'il dit, il pense que Haku est plus fort que lui.

Je vote donc Haku.

[Konan]

Je veux bien vous croire au niveau de la surenchère par exemple il est évident que Haku ne peut pas vaincre Kakashi, toute fois Zabuza est le maitre de Haku donc il sait ce qu'il dit.  C'est comme si Hiruzen disait que Jiraya l'a surpassé on ne peut que le croire.

Après c'est sûr qu'au niveau de la technique imparable on sait tous qu'elle n'est pas imparable mais si Zabuza le dit ce que pour lui c'est une technique extrêment dur à parer et s'il fait une telle éloge d'Haku c'est qu'il le considère comme supérieur.

On ne peut pas non plus contredire la totalité des dires de Zabuza (donc de Kishi) sous prétexte qu'il surenchère un petit peu pour effrayer Kakashi !

 

Si Nagato n'utilise pas les éléments c'est tout simplement car il se bat en utilisant les techniques que lui procure le Rinnegan. Regarde les Hyuuga, a-t-on déjà vu un Hyuuga faire un autre jutsu que du Hakke ? NON et bien c'est pareil. Nagato n'a aucune raison d'utiliser des jutsus quelconque alors qu'il peut faire des jutsus bien plus puissant avec son Rinnegan. Mais bon on s'éloigne de Zabuza vs Haku là 

Sinon je ne me rappelle pas avoir vu Nagato faire du suiton, peux-tu me dire quand est-ce qu'on l'a vu faire cela