Qui est le roi?

[neji kun]

et il ne faut pas oublier que pour tsunade naruto sera le futur hokage.

sandaime c'est sacrifier pour le village oui ok parce que le village étai attaquer et non une personne en particulier.

itachi le dit quand il vienne chercher naruto "nous ne somes pas la pour commencer une guerre nous voulons seulement l'h"ritage du yondaime".

et la l aka revient se n'est pas pour détruire le village mais seulement enlever naruto pour kyubi qui est en lui.

pour moi naruto est le roi et tsunade voit en lui le futur hokage raison de plus pour le protéger.

[Keilan]

Bon alors mon avis :

Déjà, si on suppose qu'Asuma se réfère à une personne réelle en chair et en os, et non une entité abstraite, ou un groupe... alors perso je dirais que cela pourrait être:

_Soit un perso que l'on ne connait pas encore.

_Soit un perso que l'on connait déjà mais dont en fait on ignore l'essentiel. Ce qui revient presque au point 1 : On connait un visage, ou une apparence, et c'est tout... fat attendre la suite.

_Soit moi je pencherais aussi pour Naruto, mais plus pour l'influence qu'il a.

 

Je m'explique : Il faut regarder commnt ont changé les vies des persos que l'on connaît par leur fréquentation de notre jeune blondinet. Si on fait une petite liste :

_Tsunade : C'est grâce à lui qu'elle est devenu Hokage, il lui a sauvé la vie une fois (d'accord, ils sont quittes maintenant...), et qu'elle est revenue pour protéger Konoha. Si Naruto venait à mourir, il est certain que cela la chamboulerait. En fonction de comment il mourrait, je la verrais soit partir en mode psychopathe pour le venger, soit s'effondrer émotionnellement et être incapable de continuer sa tache...bref, peu de chance pour qu'elle soit inaffectée. Je pense qu'au mieux elle se débrouillerait pour trouver rapidement un successeur pour pouvoir repartir sans que cela be mette la feuille en danger.

_Jirayia : Rappelez-vous sa 1ere apparition : dans le dos d'Ebisu, mais en pleine lumière, je veux dire par là que je pense qu'il est arrivé après que l'entrainement de Naruto ait commencé. Ma théorie : Il est revenu spécialement à Konoha pour Naruto (que ce soit pour le voir, l'étudier, le surveiller, le protéger, ou l'entrainer comme il l'a finalement fait). Argument : D'après Ebisu, le sandaime l'avait fait cherché depuis un moment sans succès. Or il revient à Konoha(ou juste à côté dans l'anime, mais je préfère le manga pour ce genre de détail) comme çà, en pleine lumière d'un seul coup...au moment où Naruto passe l'examen chuunin. Je doute qu'il ait été au courant des intentions d'Oto et Suna, car sinon il en aurait fait part au Sandaime, qui aurait demandé à ses ninjas de se mettre en garde; or c'est seulement après la mort de Hayate qu'ils le font... D'autant que Jirayia s'est mis à entrainer Naruto, et revient dans son village avec lui, tout comme Tsunade.

Mine de rien, c'est grâce à Naruto si le village a récupéré ses 2 sannins... Bon, ç'aurait peut-être pû tourner pareil sans lui, mais disons qu'il a grandement facilité les choses, et créé chez eux un vrai lien avec Konoha.

_Gaara : Qui c'est qui a sauvé Konoha de la destruction? Ben oui, si Naruto n'avait pas été là, même si Jirayia était revenu, il aurait dû choisir entre se battre avec Ichibi ou les serpents à 3 têtes(que n'arrivaient pas à vaincre les autres ninjas de Konoha, menés par Ibiki) De plus, c'est un peu grâce à lui si Gaara est devenu sain d'esprit (ou à peu près...), et est devenu KazeKage. De là à dire que si l'alliance est solide, il y est pour quelque chose... (En fait, je doute que tant que Naruto sera à Konoha, et Gaara KazeKage, l'alliance Konoha-Suna ne vacille). Autre chose en rapport: rappelez-vous de la mort de Gaara : selon Kankuro ou Temari, c'est Naruto qui a influencé Chiyo à utiliser la technique de réincarnation. Le "pouvoir mystérieux" de Naruto dont elle parlait, je pense que c'est cela qui pourrait faira de Naruto le roi que l'on cherche...

_Neji / Les Hyuuga : C'est après qu'il ait parlé avec Naruto que Hiashi est venu le voir pour lui parler  de Hizashi, en disant "maintenant je pense que tu me croiras". Depuis, j'ai l'impression que cela va beaucoup mieux au manoir Hyuuga... Quant à Hinata, l'influence de Naruto sur elle, ya vraiment besoin d'en reparler?

_Sakura : Qui pourrait contredire que Naruto a joué une grande part dans sa décision de changer et suivre l'entraînement de Tsunade?

_Les autres rookies : l'influence n'est pas aussi visible, mais elle est toujours là.

_Konohamaru : Pour voir le changement, c'est le 2eme anime je crois...  

_Ebisu : Comparez les premières fois où il voit Naruto, et ce qu'il pense de lui lorsqu'il lui apprend à marcher sur l'eau.

_Au pays des vagues : Entre le repentir du démon de Kiri, le changement d'Inari, et de tous les habitants,... Qui oserait encore dire que Naruto est un perso d'influence secondaire...

_Saï : L'un dernier à être tombé sous la coupe (pas de cheveux) de Naruto.

 

Sinon, il reste toujours Ibiki à la fin du premier exam quand il ramasse les copies ou (mais je ne suis pas sûr qu'on puisse y préter beaucoup de foi) dans tous les HS (et films et OAVs) où il "panse les plaies de l'âme" (pour faire joli) de personnages plus ou moins important (de simples paysans, à un daimyo, ou une princesse, en passant par le chef du village caché de la cascade (Taki no Kuni))

Par ricochet, on pourrait aussi parler de Sasori qui a été impressionné par la détermination de Sakura (en un sens)...

 

Bref, on le voit, l'influence de Naruto est ENORME. Je ne pense pas qu'Asuma connaisse la totalité de ces faits, mais j'imagine qu'il est au courant au moins pour Gaara, Tsunade, et Jirayia, ce qui n'est pas rien, et il a quand même dû remarqué l'influence sur son équipe ou les autres équipes, sans parler qu'il doit se dire que si son père (Sarutobi) aimait autant Naruto, c'st qu'il devait être important, et pas juste en tant que jinchuuriki...

 

Voilà, je pense avoir listé une assez grande part de mes arguments pour expliquer mon hypothèse n°3. Mais ce n'est qu'une hypothèse, qui a pour moi légèrement plus de poids que ls deux précedentes, mais ne les empêche pas... Et ne les limite pas. Après tout, si Kishi préoit une centaine de tome au final, on n'en est même pas à la moitié...

 

J'espère que toute cette lecture ne vous rebutera pas trop.

 

PS: Ya pas de limite maximale à la taille d'un post, si?

PS2: Au fait, pour Asuma n'en parlant pas à Shikamaru, il considère peut-être que le fait de posséder Kyuubi est un argument de plus pour faire de Naruto le roi... Et je rappelle qu'il est interdit de parler de Kyuubi à Konoha...

[neji kun]

je suis entiérement d'accord avec toi trés bon raisonement keilan.

mais il ne faut pas oublier que shikamaru est au courrant pour kyubi qui est en naruto.

Un léger mystère rode autour de Shikamaru concernant le volume 11. Dans ce volume, Naruto fait mention du fait qu'il possède un démon face à Gaara. Or Shikamaru n'est pas surpris par cette affirmation. Des spéculations prétendent qu'il serait au courant de quelque chose à propos du démon renard.

[kahiashi]

Il aurait pu tout simplement surprendre une conversation et comme il est pas bête il est pas aller le raconter à tout le monde.

[Metal Gun]

Non, je pense que comme il est très intelligent ( il dit lui même qu'il a plus de 200 de QI ), il a compris que Naruto est différent des autres. Shikamaru n'est pas surpris car il devait déja s'en douter ...

[mael-sensei]

le roi je c'est qui c'est ...        c'est moi!!!!

non moi je suis bien tenté par le roi c'est le village car si le roi est pris la partit est perdu si le village est pris c'est fini alors que  si quelq'un meur il y a toujours quelqu'un pour le remplacés!!!

[coltrane]

keilan l' hokage n'est meme pas considéré comme étant le roi par asuma donc encore moins le futur hokage que se soit naruto ou un autre...

Je pencherais plutot pour soit le village et ses habitants, soit un nouveau personnage administratif ou autre a la direction du pays du feu...Mais bon tout reste a voir!

[mangas-by-creative]

moi je pense a une autre aproche des choses !! si j'ai bien suivie le mangas nous fait part ke le 4° etait son pere,

si son pere lui a transmit une partit de sa façon de penser, alors le roi es peut etre konoha car au service de konoha

il y a les ninjas !! du plus gradé au moins !! 

   

[Metal Gun]

Euh, juste un truc : le père de Asuma c'est le 3eme, pas le 4eme  ^^

Et en plus je crois que ton hypothèse a déja été formulé par quelqu'un d'autre !

Mais bon, c'est pas grave !

 

[Fuuton]

Etre roi implique qu on commande a ses sujets/citoyens mais avec ce que asuma dit ça remet en cause la definition du mot roi . la le roi serait une personne ou personne sait qu elle est roi peut etre meme pas ce roi !.

 

et le hokage servirait alors de couverture.si c est ça ça veut dire que le roi doit etre a tout prix protégé.Donc...qui doit etre absolument protégé a konoha ? sans connaitre la raison on pourra peut etre pas toruvé.

 

Et le village en roi ? je ne crois pas ; si le village etait le roi ça veut dire a konoha il y aurait pas de citoyens(jemploi ce moit je sias pas trop lequel employe) dans les rues juste unroi = une autorité decidente caché ou visible.

 

[ѕнιnN]

Oui mais n'oublions pas qu' Asuma parle du Roi en montrant la pièce qui le symbolise.

 

Cette pièce doit surement symboliser une image.

 

Etant donné que ce n'est pas l'hokage, je ne vois pas quel personne peut être le Roi.

 

La théorie qui dit que le Roi est surement la personne que l'on a de plus cher est pour moi celle qui colle le plus ^^

[Fêtes de Bayonne !]

Salut!

 

Pour moi, il y a un soucis avec la théorie qui dit que "le roi" est la personne que l'on a de plus cher...

Cela ne colle pas avec l'esprit ultracommunautaire de Konoha!

 

Rappelons-nous ce que dit Sandaïme à Orochimaru lors de leur combat épique : "On obtient une vrai force quand on se bat pour quelque chose qui nous est cher" ... certes, mais aussi "les shinobis de Konoha défendront leur village " (ou quelque chose dans le genre)..

 

Voila

 

Ja né

[mael-sensei]

ca ne peut pas etre la personne la plus cher car sinon pourquoi asuma dirai qu'il est un pion et Shikamaru un cavalier en plus ce que dit Renaud_B le confirme et d'après les phrase qu'il a cité je pencherait pour le village le rois!

[Hidan]

  je ne pense pas que le roi puisse être Naruto, puisque quand celui-ci mourra, comme tout le monde, il n'y aura alors plus de roi, ca me parais improbable. Naruto n'est pas indispensable, le village a vécut longtemps sans lui.

 

  Je pensais à deux solution, soit les enfants de konoha, puisque se sont l'avenir du village et les futurs gardiens de celui-ci, c'est ce qui aurait amener asuma à devenir sensei. Sandaime fait référence à ca à un moment, pendant son combat contre Orochimaru.

  Sinon, le village. Ce qui expliquerais pourquoi Asuma s'excuse d'avoir quitté le village devant la tombe de sarutobi et qu'il comprend maintenant le message de son père. Il dit qu'il faut savoir sacrifié des pions pour protéger le roi et je ne pense pas qu'il dirait de sacrifier des personnes pour une personnes, qui que se soit. On se sacrifie plus pour une idée que pour une personne comme l'a fait Sandaime, il s'est sacrifié pour protéger le village.

[kahiashi]

Oui mais pourquoi tu protéger ton village? Ben tout simplement parce que les personnes auquelles tu tiens le plus y habitent !

Pour moi la théorie de la personne est la plus interressante...

[mael-sensei]

Oui mais pourquoi tu protéger ton village? Ben tout simplement parce que les personnes auquelles tu tiens le plus y habitent !

Pour moi la théorie de la personne est la plus interressante...

oui ma sa inpliquerait que il y a plusieur rois ce qui nait pas logique en plus pourquoi asuma dirait qu'il est un pion et Shikamaru un cavalier?

[rhavin]

oui ma sa inpliquerait que il y a plusieur rois ce qui nait pas logique en plus pourquoi asuma dirait qu'il est un pion et Shikamaru un cavalier?

 

Après correction: "Oui mais ça impliquerait qu'il y ait plusieurs rois ce qui n'est pas logique. En plus, pourquoi Asuma dirait-il qu'il est un pion et Shikamaru un cavalier?"

 

Et pour répondre à ta question: aux echecs et au shougi aussi me semble-t'il, il y a deux rois sur la table. Asuma fait la comparaison, je pense, avec l'opposition entre deux puissances opposées jouant de manipulation l'une contre l'autre et où les shinobis ne seraient plus que des pions d'importances variables...

[stenzo]

Je dit pas que vos théories sont fausses puisque personne a la bonne a part Kishimoto mais pour les gens qui pensent que naruto est le roi, vous pensez pas que vous donnez trop d'importance a naruto meme s'il est le héros du mangas, et comme certain l'ont expliqué plus haut(je ne vais pas cité parceque j'ai un peu la flem), cela ne coincide pas.

 

Ensuite, en ce qui concerne une personne qui nous est chere, je rejoint les gens qui ne suivent pas cette hypothese.

 

Et enfin pour le village de Konoha, je dirais bien pourquoi pas mais pourquoi Asuma, un pion et Shikamaru, un cavalier

 

Voila mon hypothese ( je ne sais pas si elle a déja été citer) On sait qu'Asuma fait partie des douzes gardiens du feu comme Chiriku-sama peut etre que leur destin est de proteger le roi du pays du feu ou quelque chose du genre. Ils ont été choisit pour cela, pour donner leur vie au roi... ceux qui expliquerais qu'Asuma parle de sacrifice...

[kahiashi]

Hum wai mais j'ai l'impression que les 12 soldats n'existent plus ou du moins que leur organisation ne sert plus parce que, quant le prêtre parle de ça à Asuma il en parle au passé.... "vous avIEZ beaucoup de responsabilités", "vous faisIEZ partis".

Donc je pense pas qu'il fasse s'orienter vers là pour le roi.

[itachi999]

dans ce genre de jeux le roi est la piece maitresse qu'il faut proteger a tous prix, en gros c'est naruto qu'il faut à tous prix proteger de l'akatsuki.

enfin bon c'est ce que je pense au vu de la situation actuelle

[pierrot]

je suis assez d'accord avec itachi999...le village est une bonne théorie mais je préfère Naruto en tant que roi.

Ils sont plusieurs à penser que si l'aka met la main sur Naruto, Konoha sera en très mauvaise posture d'autant plus qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils vont faire de Kyuubi.

Même Oro dans son combat contre les deux sannins décide de tuer Naruto en se disant que si l'aka met la main dessus, ça pourrait fortement lui compliquer la vie...

Sans compter le pouvoir qu'il a en lui, il a aussi une sorte d'aura qui fait qu'il change les gens.

[Keilan]

Pour Stenzo : L'organisation des 12 dont tu parles, n'a pas de destin. C'est un rassemblement de 12 shinobis très très fort qui consitue la garde du Daimyo du pays du feu (Le grand seigneur, quoi...). Après, peut-être ont-ils été spécifiquement formé pour ce rôle, mais pas de destin dans ce cas-là selon moi)

Ensuite, tout le monde fait a comparaison aux échecs, où pour un camp donné, il n'y a qu'une unique pièce qui représente le roi, et dont la perte signifie la défaite sans rien après. Ici, il s'agit de la vie réelle, faut donc nuancer un peu je pense : La perte de notre "roi", quoi que ce soit, ne symbolise pas automatiquement la destruction pure et simple de Konoha, puis plus rien de possible après... Il serait plus plausible de dire que cela constituerait un événement majeur, très négatif pour Konoha,... un coup dont il leur sera difficile de se relever, mais pas impossible.

Après, on peut aussi utiliser cela pour justifier que Asuma ait changé d'opinion : S'il pensait que la perte de l'Hokage porterait un coup fatal au village, il a déjà pû voir deux fois que cela n'était pas le cas pour avoir changé d'avis (Au passage, pourquoi certains parlent d'événements de son enfance? Avant, c'est avant, avant l'invasion, c'est avant aussi... mais c'est pas son enfance ou alors vous avez une traduction différente?)

-> perte du 4eme devant le Kyuubi, mais le village est toujours là, non?

-> perte du 3eme pendant la guerre Son/Sable VS Feuille, là encore le village s'est relevé (on est dans la next gen, les cicatrices sont déjà en train de s'effacer)

En fait, on peut donc en déduire qu'il pense à quelque chose d'encore plus tragique pour le village, quelque chose dont la perte porterait un sacré coup au moral de leurs troupes.

 

Une dernière chose : Toutes les traductions parlent de "roi", mais au japon (et dans le manga), c'est au shogi (ou au go) qu'ils jouent, alors est-ce une adaptation pour nous occidentaux, ou y a-t-il aussi un roi à ce jeu-là? Si oui, est-ce la même chose de le perdre qu'aux échecs? Si ce n'est pas le cas, on peut déjà mettre à la poubelle bon nombre de théories car la plupart s'appuie sur le fait que l'analogie "perte du roi = perte d'avenir ou destruction de Konoha" (enfin, vous comprenez...)

 

[yamato sensei]

En effet rhavin il y' a bien 2 rois au shogi (1 par personne). Les règles sont en gros les mèmes que les échecs à quelques exceptons près:

Les pièces ne sont pas tout à fait les mêmes y'a qu'un seul cavalier et une seule tour. Il n'y a pas de reines mais 4 généraux (2 d'or et 2 d'argent), y'a des lanciers....

Il faut mettre le roi en échec et mat là aussi mais on n'est pas obligé de dire au joueur qu'il est en échec. Si il s'en aperçoit pas, tu peux prendre son roi et t'as gagné.

La règle la plus essentielle qui ne se trouve pas dans le jeu d'échec c'est que tu peux replacer où tu veux les pièces prises à l'ennemie pour ta pomme.

Y'en a d'autres de règles différentes des échecs mais je vais pas toutes les citer.

Asuma dit que shika est un cavalier et explique pourquoi. En effet shika est un perso assez important car il est chuunin (et en plus très intelligent) mais il y' a encore plus important. Asuma est junin donc représente une meilleure pièce, il est général d'argent (c'est la pièce qu'il bouge). Le fou et la tour sont un peu à part. En effet ce sont les seuls (avec les lanciers) à avoir un déplacement de case illimités mais ne peuvent pas ce déplacer dans tous les sens, le fou: en diagonale, tour: horizontal et vertical, lancier: droit devant (ça me fait penser à un certain naruto!). Je pense donc que la tour et les fous pourraient être les forces spécialisées du village genre anbu. Enfin entre le roi et les généraux d'argent il y'a les généraux d'or (plus de déplacement possible que ceux d'argent). Ce qui tenterait à prouver que c'est le kage et le conseil (voir les sanins pour konoha) qui sont les généraux d'or.

Reste plus que le roi. Est-il réel ou métaphorique?

[kahiashi]

Elle est pas mal du tout ta petite analyse. En tout cas merci d'avoir un peu plus précisé les choses au niveau du shogi!

Pfiouu c'est compliqué cette histoire de roi... comme tout le reste.

[Maddan]

Pour ma part, je pense que le peuple de Konoha est le roi, ça serait le plus cohérent!