Rapports de force entre ninjas (6) - clos

[Santa Cruz]

Il parle bien de "l'esprit de Sasuke". Il ne sort pas d'une dimension physique mais bien d'une dimension illusoire. Etant donné sue sasuke n'as pas autre domaine de pouvoir sur ça que le genjutsu etant une pratique spirituelle .. On est fixé non ?

 

Tout comme avec Itachi, sa dimension de Tsukuyomi est lié a son esprit, rien n'est physique. On a bien le domaine du genjutsu. Pour l'avoir retourné avec le sharingan ça ne fait que concorder avec ma deduction.

 

(le lien ne marche pas chez moi)

[Anikiiiii]

Enfin garde tes ressentir pour toi, si tu prendça a coeur et personnellemen. Tu vas juste te decredibiliser.

non mais Lol quoi 

Mes ressentis ? c'est moi qui ait commencé à dire que la dimension de Oro c'est semblable à du genjutsu peut être 

Montre moi où tu as vu ça et on reparlera de ressenti

 

Moi je t'ai clairement montré où il est fait mention de la dimension comme une dimension spéciale

 

Et pour la capacité a deformer la realité avec le sha sha trois tomoe, on apelle ça Izanagi. Or Sasuke n'avait rien de tout ça

Et toi t'as visiblement pas compris que je voulais ce que je voulais te dire

---

Edit

 

Enfin bref j'arrête ce HS qui ne mène à rien avec toi

Garde ton genjutsu du transfert de corps 

 

Edit 2

Rien que la mention du book est la preuve que tu as tort

Mais tu te cramponnes à ton idée

Je ne vois aucun intérêt à reprendre point par point chaque élément de ton post 

 

[Santa Cruz]

Voila ce que je disais, en fait de tout un post tu ne fait que reprendre ce qui te touche personnellement ... Si tu admet que t'es le premier a le dire, nulle besoin d'aller debattre sur le fait que je sois sur de moi ou pas ... Si c'est que ça qui te derange, c'est fait, garde le pour toi. Sinon j'evoque encore l'idée de certains, faudrait terminer le combat ça tourne en boucle, comme dit hier.

 

Edit :

 

Et toi t'as visiblement pas compris que je voulais ce que je voulais te dire

 

Quand on marque ce genre de chose, on l'explique derrière, sinon ce n'est que du Show inutile.

 

Edit

 

Enfin bref j'arrête ce HS qui ne mène à rien avec toi

Garde ton genjutsu du transfert de corps 

 

Edit 2

Rien que la mention du book est la preuve que tu as tort

Mais tu te cramponnes à ton idée

Je ne vois aucun intérêt à reprendre point par point chaque élément de ton post 

 

Y'a plus dans l'idée que tu n'arrive à rien expliquer, si ce n'est mettre "dimension speciale" en gras. Sauf que ça n'en fait en rien un argument qui fausse ma déduction, et n'apporte rien à cette épine que je te pose :

 

Le schema que tu me proposes c'est : Sasuke + facteur inconnu ==> retourne contre Orochimaru une dimension speciale qui n'aurait pas de rapport avec le genjutsu.

 

Bien essayé, mais vue que tu bâcle le truc, en effet il faut s'arrêter là, ça ne sert pas à grand chose. Tu n'as rien de solide à par ce mot "dimension spéciale".

 

La phrase du databook c'est comme Mabui qui dit "contrairement au kuchiyose ou aux invocations, il ne peut pas envoyer des personnes" pour le Tenso no jutsu. Toi bien sur tu l'aurai cru comme tu le fait là à la lettre dans ce cas présent, là ou quelques pages plus tard Mabui envoi Tsunade et Raikage sur le champ de bataille ... (chapitre 562 page 6 et plus) Un exemple qui prouve que les choses ne sont pas forcement comme un perso le dit à un moment donné, ni comme une information est donné à une certaine avancé de l'histoire.

 

Faudra un jour te sortir de ta façon aveugle de prendre tout à la lettre et réfléchir.

[Anak-sama]

http://www.mangareader.net./93-350-9/naruto/chapter-345.html

http://www.mangareader.net./93-350-11/naruto/chapter-345.html

Il dit bien que c'est comme contre Itachi, non ?

A quand le prochain fight ?

[Padawan Elfou]

Il dit bien que c'est comme contre Itachi, non ?

 

Oui Sasuke lance un Genjutsu sur Orochimaru, le meme que Itachi avait déja lancé, mais ça n'a rien avoir avec la dimension créé par Oro, on ne sait pas vraiment ce que sait si c'est un Genjutsu ou pas...

 

 

[Jiraya./Coraya]

Le prochain fight à était annoncé hier, ça va etre fait dans la journée et c'est fois nous allons avoir droit à un : Kimimaro vs Darui.

[madara_sama(2èmecompte)]

Ba voila trip tu as enfin compris que notre ami orochimaru était immortel c'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le début merci d'avoir trouvé la page mec 

 

Meme si le FRS  tue son corps il ne sera pas mort orochimaru bien sur il ne pourra plus combattre mais il aura juste a prendre possession d'un autre corps et c'est bon il revivra éternellement c'est sa son cycle ...

[Padawan Elfou]

Ba voila trip tu as enfin compris que notre ami orochimaru était immortel c'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le début merci d'avoir trouvé la page mec 

 

Meme si le FRS  tue son corps il ne sera pas mort orochimaru bien sur il ne pourra plus combattre mais il aura juste a prendre possession d'un autre corps et c'est bon il revivra éternellement c'est sa son cycle ...

 

Pas sur qu'il puisse se réincarner si il n'a pas de corps. Donc ça restera qu'une ame érrante.

[madara_sama(2èmecompte)]

Sa sera une ame errante peut etre mais dès qu'il trouvera un crops il prendra possession de ce corps .... Orochimaru est toujours en vie c'est sa le pire , j'attends toujours de l'auteur de le faire sortir de cette gourde pour redevenir le vrai méchant j'en ai marre des uchiha et toute ses betises 

[Anikiiiii]

Meme si le FRS  tue son corps il ne sera pas mort orochimaru bien sur il ne pourra plus combattre mais il aura juste a prendre possession d'un autre corps et c'est bon il revivra éternellement c'est sa son cycle

Mmmmh... ça fait pas un peu trop Voldemort ça 

 

D'après ce que j'ai cru comprendre de son petit affrontement avec le 4 queues, il y a bien un niveau de puissance qui peut le conduire à une "mort inévitable"

---

 

L'exemple du FRS est un assez mauvais exemple je trouve de toute façon

On a bien vu avec Kakuzu que ce jutsu ça te détruit, mais ne te tue pas nécessairement

[Barbot le cochon]

Oulalala mais quel bordel. Faut pas s'enerver comme ca pour un truc insinifiant comme celà. Je suis un peu décu car il y en a des fan-boy.

 

Je m'insers dans le débat Dimension d'Oro-Genjutsu de Sasuke.

Déjà Sasuke utilise un genjutsu pour faire revivre à Oro son humiliation par Itachi, cela ne peut être contredit.

A savoir si Sasuke prend le dessus par un genjutsu ou par sa propre volonté, ce point est interessant car cela peut-être les 2.

La dimension d'Oro est un genjutsu sur Sasuke du au poison du serpent (c'est comme ça que je le prends). Je pense que Sasuke casse ce genjutsu sa propre volonté et d'une façon similaire au Tsiukomy (dsl orthographe) d'Itachi.

Mais par sa volonté retourne-t-il le sort d'Oro? Donc ça serait un genjutsu car au départ c'est un genjutsu d'Oro.

Ou par sa volonté lance-t-il un genjutsu pour tromper Oro? Là encore ça serai un genjutsu.

 

Mais nous pouvons nous demander quand Sasuke a-t-il lancé son genjutsu (ds l'hypothèse qu'il en lance un)?

1) Avant de se retrouver dans la dimension donc il a trompé Oro sur toute la ligne.

2) Dans la dimension d'Oro.

 

J'avous j'ai un faible pour la 1ere car elle montre la supériorité du Sharingan sur Oro comme le FB semble le sous-entendre.

[madara_sama(2èmecompte)]

Nan sa fait pas voldemort mais orochimaru Voldemort a séparé son ame en sept mais lui tu détruit l'objet l'ame crève avec alors que orochimaru son ame est rattaché au mon de bvivant donc meme si détruit le receptable son ame se baladera a tout jamais c'est pour sa il essaye de s'enfuir avec le petit serpent quand il se faita avoir par susano de itachi ...

 

Nan justement le databook dit le contraire et que la dimension d'orochimaru et le riteule n'est pas un genjustu ...

[Padawan Elfou]

Nan sa fait pas voldemort mais orochimaru Voldemort a séparé son ame en sept mais lui tu détruit l'objet l'ame crève avec alors que orochimaru son ame est rattaché au mon de bvivant donc meme si détruit le receptable son ame se baladera a tout jamais c'est pour sa il essaye de s'enfuir avec le petit serpent quand il se faita avoir par susano de itachi ...

 

Nan justement le databook dit le contraire et que la dimension d'orochimaru et le riteule n'est pas un genjustu ...

 

Oui mais si il reste que l'ame d'Oro, il ne peut plus faire le rituel d'aprés moi, alors c'est bien beau il vit encore mais sert a rien a part si quelqu'un connait le rituel et le fait pour lui.

[Anak-sama]

Nan sa fait pas voldemort mais orochimaru Voldemort a séparé son ame en sept mais lui tu détruit l'objet l'ame crève avec alors que orochimaru son ame est rattaché au mon de bvivant donc meme si détruit le receptable son ame se baladera a tout jamais c'est pour sa il essaye de s'enfuir avec le petit serpent quand il se faita avoir par susano de itachi ...

Bon déjà le serpent que l'on voit après la défaite cuisante contre itachi, c'est pas Oro. C'est juste symbolique. Ensuite sans corps pas de rituel, pas de rituel pas de corps.

Enfin Oro peut mourir face à une Bijuu Ball, il le dit lui même.

[madara_sama(2èmecompte)]

Nan c'est pas symbolique il essaye bien de s'enfuir si tu comprends pas la scène pas de ma faute  vraiment débile sur le coup désolé si je m'emporte

 

Il peut faire le rituel sans corps il n'est pas du tout dans son receptable quand il lance son rituel sur Sasuke don Fail mec

 

Je pense que sous n'importe quelle forme il peut faire le rituel sinon sa technique aurait un énorme défaut d'utilisation et c'est pas le genre d'orochimaru de dire je suis immortel alors qui son receptable se fait démolir il ne pourra plus jamais reprendre apparence humaine en piquant un autre corps ...

 

On s'en fou seul la bijuu ball l'a inquiéter pour l'instant et encore on ne sait pas si il parlait que de son corps ... C'est dur les gens comme toi T.Pain qui n'ont l'air de prendre en compte que la NG azlors que les info sur l'immortalité d'orochimaru viennent de la FG j'ai compris que tu le detestais mais voila quoi ...

[Trip]

Sa sera une ame errante peut etre mais dès qu'il trouvera un crops il prendra possession de ce corps .... Orochimaru est toujours en vie c'est sa le pire , j'attends toujours de l'auteur de le faire sortir de cette gourde pour redevenir le vrai méchant j'en ai marre des uchiha et toute ses betises 

 

Ouaip bien sur... impossible de sceller l'ame une fois qu'elle est sans corps donc vulnerable...

 

Genre de que fait el RS avec juubi, il sépare l'ame du corps et envoie le corps en orbite (équivalent plus ou moins à détruire el corps) et ensuite il scelle 'lame dans son propre corps. Genre exactement ce que fait sasuke avec l'esprit d'oro, il le scelle avec du chakra, raison pour laquelle itachi le pousse a se vider de son chakra, pour libérer le sceau.

 

Bref arrete ton hallu, je te répète que tu ne comprend pas la différence entre immortel et invulnerable. Ca fait une bonne poignées de post que je te el répète et la tu "découvre" que j'ai jamais dit que l'ame d'oro pourrait être détruite par une attaque phisique. Tien c'est bizarre pouratant ca on le sait depuis le combat shikamaru VS tayuya et ses zombies avec des ames carnivores...

 

Bah ouais gros malin, je parle de corps depuis le début! Sans compris on en va pas loin sinon oro ne se ferait pas chier à chercher le corps parfait. Aller stop ton délire et ouvre els yeux. Oro se fait détruire son corps et une fois que c'est fait c'est FINI, il se fait sceller son ame et bye bye. Son corps c'est pas un edo tensei qui se régénère infiniment.

 

Edit:

Ouaip bien sur, le serpent blanc c'est son ame... est sasuek est cpaable de la trancher en petits morceaux. Continue comme ca tu iras loin...

 

Comme toujours j'ai le dernier mot 

 

[Ike (mercenaire)]

Conclusion du combat Oro vs Bee en cours, merci de ne pas débattre longuemment pour éviter d'arriver à la centième page, l'ouverture du 7ième topic et le récapitulatif des combats vont prendre du temps, désolé. 

[madara_sama(2èmecompte)]

Sauf que moi quand je dis que seul des mecs avec des sceaux etc peuvent le battre je parle directement sans a avoir détruire son receptable avant ... 

 

Et son ame n'est pas sans défense puisque c'est le grand serpent blanc  quand meme et qu'il peut sortir yamata sans avoir de receptable

 

 

[Padawan Elfou]

Et son ame n'est pas sans défense puisque c'est le grand serpent blanc  quand meme et qu'il peut sortir yamata sans avoir de receptable

 

J'aimerai bien que tu me montres ça quand meme, parce qu'il le sort qu'avec Sasuke comme "réceptacle".

[madara_sama(2èmecompte)]

Il sort du corps de sasuke http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c392/6.html

 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c392/7.html

 

 

 

On le voit meme apparaitre a ce moment la alors qu'il n'a pas receptable http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c392/12.html

 

Mais de toute façon j'ai toujours eu du mal a comprendre comment il fait orochimaru pour etre toujours en vie a chaque fois meme sans corps du tout mais sans avoir une forme d'ame , sa technique d'immortalité etc tout est flou le serpent blanc est sa vrai forme mais est ce que c'est son ame mystère ...

[Padawan Elfou]

Il sort du corps de sasuke http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c392/6.html

 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c392/7.html

 

 

 

On le voit meme apparaitre a ce moment la alors qu'il n'a pas receptable http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c392/12.html

 

C'est bien beau, mais Oro était dans Sasuke a ce moment la, donc il avait un réceptacle. C'est pas comme si c'était qu'une ame et qu'il arrivait a se matérialiser.

[Anak-sama]

Nan c'est pas symbolique il essaye bien de s'enfuir si tu comprends pas la scène pas de ma faute  vraiment débile sur le coup désolé si je m'emporte

http://www.mangareader.net./93-397-13/naruto/chapter-392.html

http://www.mangareader.net./93-399-3/naruto/chapter-394.html

En gros l'auteur aura attendu 2 chapitre pour nous montrer que Oro est assez c*n, et est un incapable qui ne peux esquiver des flammes qui ne sont pas dirigé vers lui.

 

On s'en fou seul la bijuu ball l'a inquiéter pour l'instant et encore on ne sait pas si il parlait que de son corps ... C'est dur les gens comme toi T.Pain qui n'ont l'air de prendre en compte que la NG azlors que les info sur l'immortalité d'orochimaru viennent de la FG j'ai compris que tu le detestais mais voila quoi ...

On s'en fou mais oui. d'ailleurs les infos de la NG sont plus important, en fg on nous dit que si naruto meurt kyuubi aussi, alors qu'en NG.

Et arrête de chialer, soi-disant on aime déteste un perso juste parce qu'on est pas d'accord avec toi. Oro je suis pas fan, mais il me laisse surtout indifférent.

Et Oro dit bien que ça le tuerai, non Alors pourquoi chercher autre chose.

 

 

[madara_sama(2èmecompte)]

Pourtant a ce moment la ce n'est plus corps de sasuke ou alors sasuke c'est transfomé en HUIT serpent et en orochimaru on le voit que orochimaru n'est plus dans sasuke a ce moment la ... Meme itachi enfin je t'ai fait sortir de la ...

 

 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c392/15.html

 

Nan c'est juste t.Pain que tu ne comprends pas grand chose au pouvoir d'orochimaru si tu te base sur la NG , tu vois plus la mort pathétique et baclé du mourant orochimaru sur son lit que le grand méchant de la FG 

 

Et oui orochimaru a bien essayé de s'échapper j'y peu rien pourquoi le serpent esseyerait de se tirer vers la foret loin du combat alors réfléchis 2 minutes    http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c393/

 

IL a dit si une telle concentration de chakra  touche ma tete je suis mort ... Mais on sait pas si il parle en tant qu'humain ou en tant qu'ame ...

 

[Trip]

Bah oauis merde T.pain réfléchis un peu...

 

Je veux dire, tu discute pas avec le spécialiste en "orochimaruisation" sans avoir un minimum potassé ton dossier!

 

Bon après faut avouer que lui non plus ne sait pas exactement ce qui est l'ame d'oro et ce qui en l'est pas... J'aurais dit de façon plus ou moins évidente que l'ame d'oro c'est le truc qu'on voit se faire submerger par sasuke... genre un peu à la mode captain obvious mais bon pour des spécialistes du sujet comme 2éme c'est pas si évident.

 

Du coup c'est probablement les noobs comme moi qui tombent sur le piège évident. En fait l'ame d'oro c'est une boulle de guimauve de 5 mètres de diamètre infusé de chakra spécial, et tout ca au dessus d'un nid de serpents. What else?

 

Bref encore une fois, et jusqu'a preuve du contraire, stop l'hallucination :

Il n'y a rien d'indestructible dans le corps d'orochimaru.

 

L'ame n'est pas materielle et ce n'est certainement pas le serpent blanc vu que le serpent en question est un corps.

 

L'ame d'oro seule est vulnerable sinon il se casserait pas le cul a trouver le corps parfait. De plus on a bien vu qu'un gros naze en sceaux comme sasuke a réussi à le sceller... dans le pire des cas c'est grace au sceau FG de kakashi... ca en dit long sur la faiblesse d'oro dans cette situation.

 

Be& hachibee le scellent les doigts dans le nez.

 

Et oui orochimaru a bien essayé de s'échapper j'y peu rien pourquoi le serpent esseyerait de se tirer vers la foret loin du combat alors réfléchis 2 minutes    http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c393/

 

Quoi??? qu'es ce que je lis?

 

Donc orochimaru est bien dans une forme materielle (le serpent) non?

 

et quelques pages plus loin quand ce même serpent se fait tuer par les flammes d'amaterasu, c'est bien orochimaru qui meurt?

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v43/c394/4.html

 

Donc en tuant son corps on peut vaincre son ame vu qu'elle n'a rien dans quoi se réincarner?

[byb]

Si j'ai bien suivi le forum on vient de désigner Bee vainqueur alors qu'il combattait Oro, Shodai et Nidai.

 

Petite question: dans la hierarchie globale qu'on nous a posé depuis le début du manga, il se situe où Shodai?? Allez quoi 2 - 3 ème derrière Minato, et a peu près égal à Madara quoi. (J'enlève Naruto et sasuke bien sur)

A ça on rajoute Nidai, 2ème hokage et sans extrapoler le meilleur manieur de suiton qu'on a vu (allez 2ème, derrière kisame, mais bon c'est le même niveau disons)

Et Oro, un mec qui est intuable (et pas immortel holalala  faut faire super gaffe a ce qu'on dit sur ce forum, sinon on avait pas compris l'idée!!!), qui n'a d'ailleurs pas été tué mais scéllé (seul moyen pour l'auteur de s'en débarrasser quasiment), et qui est juste un tueur à gage dans tous les domaines.

 

Tout ça écrasé par Bee (j'ai même lu No Match par moment...  ), tout seul, avec sa bijuu ball et son taijutsu incroyable avec ses épées raiton (wow trop puissante la technique) et bien sur sa transformation en hachibi capable de battre sans transpirer (j'ai lu ça aussi) toutes les invocs de la terre (bon ça j'ai pas lu mais c'est tout comme!!!)

 

Cela voudrait dire que Bee grosso modo est le meilleur ninja, hors sasuke et naruto et minato, en activité. Ce qui me parait pas vraiment juste (bien sur ce point est soumis à l'appréciation de chacun).

 

Je dis tout ça (oui ça un sens profond les gars...) pour en revenir au fight précédent kage vs hokage, et le débat de fond FG - NG. Quand je vois comment z-shodai est considéré vs les z-kage de la guerre, comment sarutobi est considéré alors qu'il affrontait le top du top; j'ai du mal a suivre certain d'entre vous. 

 

Soit vous considérez que ce que l'on nous explique dans le manga n'est là que pour compléter des images et n'a aucun intérêt, soit on y accorde un peu d'importance et on essaye de mettre ça en perspective avec la différence générationnelle.

 

Par exemple, est-il venu à l'idée à quelqu'un par exemple que sarutobi pouvait être meilleur que Bee en taijutsu??? Qu'il était une référence dans ce domaine d'où sa bonne prestation face à 2 autres kage??? En ce qui le concerne, notre unique référence est son fight vs shodai et nidai. Donc quelque chose de très haut niveau, supposément supérieur a ce qu'on voit aujourd'hui dans la guerre (si on s'en tient aux capacités respectives de chacun).

 

J'en viens donc à mon point final: arrètons de dénigrer la FG et le début de le NG parceque les explosions sont plus grosses dans la guerre.

Quand oro deal avec kyubi 4 queues sans problème en mano a mano, ça veut dire ce que ça veut dire, à savoir que Bee n'a aucune chance de le blesser physiquement parlant, ni avec ses pauvres raiton a 2 balles, ni avec son taijutsu même dopé au manteau. Y'a 0 solution à moins de lui foutre sa bijuu ball en pleine tête à bout portant (ce qui n'est pas possible au vu de la technique)

 

Je vais surement passer pour un fan-boy d'oro (après kakashi et tsunade ça fera juste un mec en plus sur la liste) mais je pense aussi que l'auteur n'a pas établi certaine chose en FG pour juste tout foutre en l'air en NG et aller contre la logique même de son manga.

 

Sur ce bonne soirée à tous, je retourne méditer sur ma colline...

 

edit: par contre la dessus

Bref encore une fois, et jusqu'a preuve du contraire, stop l'hallucination :

Il n'y a rien d'indestructible dans le corps d'orochimaru.

L'ame n'est pas materielle et ce n'est certainement pas le serpent blanc vu que le serpent en question est un corps.

L'ame d'oro seule est vulnerable sinon il se casserait pas le cul a trouver le corps parfait. De plus on a bien vu qu'un gros naze en sceaux comme sasuke a réussi à le sceller... dans le pire des cas c'est grace au sceau FG de kakashi... ca en dit long sur la faiblesse d'oro dans cette situation.

Be& hachibee le scellent les doigts dans le nez.

Le serpent blanc est le corps d'Orochimaru, ça c'est clair, et il est presque indestructible (si t'arrives à nous montrer une image où Oro est physiquement bléssé, je prends!!! mais je te souhaite bonne chance!!!)

 

Techniquement parlant le corps d'Oro est une transformation du corps de son hôte en serpent blanc (je soutiens que c'est via l'implantation du sceau maudit mais c'est pas confirmé en parole par le manga).

 

Ensuite Sasuke ne le scelle pas. C'est lors de leur confrontation spirituelle dans la dimension d'oro (qui représente la fusion des 2 esprits) que sasuke prends le dessus et "control" le développement d'orochimaru dans son propre corps (via son control quasi parfait du sceau maudit selon ma théorie). Rien à voir donc avec le sceau de kakashi qui a disparu du corps de sasuke un bon moment avant le fight avec Oro. Sceau brisé par sasuke lui même si mes souvenirs sont bons, en combattant gaara.

 

enfin, je vois pas comment Bee pourrait sceller orochimaru. la seule technique qu'il nous a montré dans ce domaine est plutot faible.