Rapports de force entre ninjas (6) - clos

[Silver Claw]

Vu que le débat semble grandement ralentire, je changerais de combat demain, là je suis fatiqué et j'ai trop la flemme!

On passera donc demain à Kimimaro vs Darui, sur ordre du grand chef Uzu'

[Killer 7]

Bon ben je change mon vote pour Bee selon les nouvelles règles, bien obligé. Je ne sais plus qui a proposé le combat, j'espère que ce n'est pas moi pourtant c'est possible, mais on aurait dû voir qu'il pouvait verser facilement dans le no match, enfin je n'avais pas imaginé ça avant son commencement, je pensais que l'intérêt viendrait de voir si Bee pouvait faire face à l'Edo tensei soit trois adversaires et mettre en oeuvre son scellement. Toujours est il que c'est un no match si on prend une des deux positions vues ici, soit Bee massacre Oro si on limite les deux hokages à leur niveau vu en FG dans le combat truqué contre Sarutobi, soit on prend leur puissance évoquée par des faits qui me paraissent plutôt solides, et dans ce cas on a selon moi un no match pour Oro. Il est dommage que l'on ne se soit aperçu du problème avant le lancement du combat, par méconnaissance de ces règles surement. En tout cas avec ces règles restrictives, c'est la victoire assurée pour Bee face aux deux guignols de FG.

 

Enfin un truc me fait quand même marrer, c'est l'empressement dans ce combat à venir rappeler la règle. Quand il s'agit de la réputation du ninja copieur aux mille techniques jamais vérifiée, ou bien de l'affirmation de l'inefficacité de tout genjutsu contre un jinchuriki maîtrisant son bijuu, bizarrement je n'ai pas constaté la même hâte pour qu'on en reste à un débat qui se limiterait à ce qu'on a vu dans le manga. Deux poids, deux mesures.

[Sengoku Iori]

@Killer7,

Déjà personne ne te demandes de changer de vote tu sais, qui plus est, excuse moi mais dans un sens Uzu a raison, pour la plupart des combats proposés ici, on a toujours pris ce que l'on a vu, pas ce que l'on sait des personnages, si pour toi le shodaime et le nidaime sont des guignols en FG ben c'est toi que ça regarde, je pense que concernant certains pouvoirs de Hashirama, les membres ont émis des réserves qui etaient plus que justifiées, pourquoi s'en plaindre

 

De plus, ben Oro ce n'est pas que l'ET si je ne m abuse donc .......

 

Allez passes (et passez ceux qui nous liront) une bonne nuit.

[Kikiimaro]

Bee n'a aucune chance contre Orochimaru même sans Edo Tensei Orochimaru c'est LE monstre du manga.

Y a qu'a voir la rouste qu'il met a kyuubi 4 queues alors que son corps le rejette ^^ 

[Padawan Elfou]

Bee n'a aucune chance contre Orochimaru même sans Edo Tensei Orochimaru c'est LE monstre du manga.

Y a qu'a voir la rouste qu'il met a kyuubi 4 queues alors que son corps le rejette ^^ 

 

Trés belle argumentation, quand on voit qu'il se prends une rouste contre Sasuke, puis Itachi par 2 fois. Sacré Monstre.

[Shagero]

@Kikiimaro

Bee n'a aucune chance contre Orochimaru même sans Edo Tensei  Orochimaru c'est LE monstre du manga.

Y a qu'a voir la rouste qu'il met a kyuubi 4 queues alors que son corps le rejette ^^

La rouste? Kyuubi n'est même pas blesser. Il jouait avec Orchimaru comme le sannin jouait avec lui.(déjà que Tendou a du mal avec un Kyuubi 6 queues)

Sans oublier que Naruto ne controlais même pas ce pouvoir, Orochimaru contre le Naruto de maintenant le serpent est fini.

[Kikiimaro]

Vous etes complètement fou !!! =D vous avez vu avec quel facilitée il s'est débarassé d'anko 

C'est un monstre ... et kakashi qui tremble face à lui ca veux tout dire

[Padawan Elfou]

Vous etes complètement fou !!! =D vous avez vu avec quel facilitée il s'est débarassé d'anko 

C'est un monstre ... et kakashi qui tremble face à lui ca veux tout dire

 

j'espere que c'est un troll parce que sinon je pense que tu devrais relire le manga du début.

[Killer 7]

@Killer7,

Déjà personne ne te demandes de changer de vote tu sais, qui plus est, excuse moi mais dans un sens Uzu a raison, pour la plupart des combats proposés ici, on a toujours pris ce que l'on a vu, pas ce que l'on sait des personnages, si pour toi le shodaime et le nidaime sont des guignols en FG ben c'est toi que ça regarde, je pense que concernant certains pouvoirs de Hashirama, les membres ont émis des réserves qui etaient plus que justifiées, pourquoi s'en plaindre

 

De plus, ben Oro ce n'est pas que l'ET si je ne m abuse donc .......

 

Oui il y a une certaine logique dans la règle, et maintenant qu'elle est fixée, je change mon vote car il était contraire à celle-ci. Je m'étonne juste du manque d'uniformité dans l'application de cette base du débat. Quant à toi la règle semble bien t'arranger pour ce match, mais il me semble aussi que ça t'arrangeait bien de te fier à des informations issues de personnages du manga, et soutenir que Kakashi trouverait une manière d'atteindre Deidara perché sur son oiseau grâce à une de ses mille techniques dévastatrices. Je demande juste un peu de cohérence.

 

Quant aux deux hokages, par rapport à la NG, sur le plan des techniques pures, Hashirama se hisserait au niveau de bon jounin grâce au mokuton et son ampleur ainsi que le genjutsu, mais Tobirama n'est que très moyen, il vaut pas une cacahuète sur ce qu'on a vu. Enfin Orochimaru n'a aucun moyen de gagner autre que l'Edo tensei, et tu le sais parfaitement, donc lui coller ces ninjas moyens comme acolytes signifie signer son arrêt de mort, il n'a aucune autre technique pour gagner face à Bee.

[Shagero]

@Kikiimaro

Vous etes complètement fou !!! =D vous avez vu avec quel facilitée il s'est débarassé d'anko 

C'est un monstre ... et kakashi qui tremble face à lui ca veux tout dire

Sauf que contre Itachi, il c**e dans son froc.

Et puis maintenant avec les Kisame, Raikage, Oonoki, Mizukage, Naruto, Sasuke..... Orochimaru fait pale figure.

[Kikiimaro]

j'espere que c'est un troll parce que sinon je pense que tu devrais relire le manga du début.

C'est quoi un troll ? mais je suis sérieux il possède l'épée légendaire Kusanagi, au taijutsu c'est loin d'etre un amateur donc il a largement de quoi tenir tete a l'abruti de rappeur x) Il est increvable, quasi immortel et pire encore s'il se met en mode serpent blanc comme contre sasuke ^^ Bee est out !

[Shagero]

@Kikiimaro

Vous etes complètement fou !!! =D vous avez vu avec quel facilitée il s'est débarassé d'anko 

C'est un monstre ... et kakashi qui tremble face à lui ca veux tout dire

"L'abruti de rappeur" a réussis a presque battre Sasuke, ce que Orochimaru n'a jamais réussis à faire (bien qu'il était malade)

Aussis Anko est une Junin loin du niveau de Kakashi.

[Kikiimaro]

"L'abruti de rappeur" a réussis a presque battre Sasuke, ce que Orochimaru n'a jamais réussis à faire (bien qu'il était malade)

Aussis Anko est une Junin loin du niveau de Kakashi.

 

Comme t'as dit, il étais malade !!! Et au sujet d'Anko, je la vois comme l'une des plus plus puissante kunoichi du manga ... Faut voir la démonstration qu'elle fait à Naruto FG a l'examen chuunin

 

Meme si c'est vrai que les kunoichi ne sont pas trop valorisée dans ce manga :'(

[Ike (mercenaire)]

Enfin un truc me fait quand même marrer, c'est l'empressement dans ce combat à venir rappeler la règle. Quand il s'agit de la réputation du ninja copieur aux mille techniques jamais vérifiée, ou bien de l'affirmation de l'inefficacité de tout genjutsu contre un jinchuriki maîtrisant son bijuu, bizarrement je n'ai pas constaté la même hâte pour qu'on en reste à un débat qui se limiterait à ce qu'on a vu dans le manga. Deux poids, deux mesures.

 

Pas la peine de changer de vote, je trouverai ça abusé dans un sens de donner la victoire à Orochimaru via Hashirama car il peut contrôler les Bijûu, dans ce cas en réalité, le combat ce n'est même plus Oro vs Bee mais Hashirama vs Bee. Après, ce n'est pas nouveau, on a toujours précisé avec Trineor, que le Databook pouvait être pris en compte concernant par exemple les statistiques etc ... mais concernant les trucs à la con "qui brise tout et n'importe quoi" alors que dans le manga, l'épée ne traverse pas un manteau de chakra, ça va quoi ...

 

Puis, si vous êtes si persuadé de la victoire de Orochimaru avec un Hashirama qui va annihiler Hachibi, donnez moi une image où on voit un Hashirama contrôler aisément un Bijûu scellé et contrôlé par une autre personne. On a aucune indication sur ce genre de contrôle, faut arrêter quoi.

 

Madara aussi avec son Sharingan pouvait contrôler Kyûubi comme un iench', il a essayé de l'invoquer, même ça, il n'a pas pu y arriver ... Sasuke peut pénétrer dans le subconscient de Naruto, sauf qu'il va pas se retrouver dans la même position que la dernière fois etc ... on en sait rien, stop les spéculations.

[AxelM]

Bonsoir!

 

Il est vrai que durant ce combat on a plus eu l'impression en lisant les arguments des parties qu'on assistait à un duel opposant Hashirama FG et Bee, avec du côté du Shodaime Oro en soutient et Nidaime en supporter!

 

Seulement, forcé de constater que généralement quand Oro combat il utilise ses invoc serpents, Kusanagi, etc! L'edo tensei a seulement était utilisé pour déstabiliser Hiruzen! En cas de duel prévu contre Bee et Gyuuki (prénom de Hachibi), fourbe comme il est il aurait invoqué d'autres personnes que les Hokages pour leur faire face telles que le Sandaime Raikage!

Par conséquent, proposer un duel entre Oro et Killer Bee dans l'optique d''un match équilibré était mal venu! Mais j'en convient qu'il est aujourd'hui difficile de savoir dans Naruto qui est au niveau de qui en raison de la fluctuation des pouvoirs ces derniers temps et par rapport à la FG!

 

 

[Trip]

Tout à fait :

- même le controle de biiju par sharingan on a vu un exemple ou il pouvait être brisé

- le tsukiyomi "lol one sot personne peut résiter sans MS" on a vu sasuke le briser.

- le shinra tensei et le chibaku tensei, des pouvoirs ultimes du rinnegan, on a vu naruto les encaisser avec de simples clones et le pouvoir de kyuubi

- L'amaterasu, l'attaque censée être la plus rapide du manga, elle s'est faite esquiver

 

Et la pour un pouvoir qu'on a jamais vu en action et dont le seul pouvoir qui s'approche à montré de grosses limitation, on voudrait sauter directement à la conclusion qu'il viole automatiquement un des ninjas le splus puissants qu'on aie vu jusque là?

 

Non seulement ça, mais le pouvoir en question n'est pas utilisé par le ninja original mais par son zombie, donc on a quand même des gros indices qu'orochimaru n'a pas un contrôle exceptionnel (y'a qu'a voir a quel point les zombies sont peu mobiles dans le combat face a sarutobi)

 

On rajoute à ca une invulnérabilité sans limites, à faire palir tous les autres ninjas spécialistes dans le domaine... c'est du pur délire. Moi qui croyant qu'avec itachi on avait atteint des sommets (ou des abysses c'est selon) je fais finir par croire qu'il n'y a pas de limtes au progrès...

 

Plus résistant que kimimaro en armure raiton, régénère mieux que tsunade greffées avec les cellules de kabuto, plus immortel que hidan et kakuzu réuni, Plus polyvalent que le rinnegan, plus de pantins que sasori, plus perforant que "le doigt" du sandaime raikage. Super orochimaru.

 

Vous savez quoi vous oubliez : l'invisibilité de muu, la rapidité de minato et Ae, la puissance du jinton et la bombe biiju, la détection du chakra de karin, les genjutsus d'itachi et shisui et les sceaux des uzumaki

[Kikiimaro]

Orochimaru est tout simplement invincible faut le reconnaitre !!! C'est un MONSTRE ! 

Bee n'a aucune chance face à lui

Sasuke qui bat Oro c'est une des plus grosse arnaque du manga si il avait voulu il l'aurait dead quand il voulait .

 

Il peux se battre au Taijustu contre Bee sans problème niveau ninjutsu, c'est pas des cure dents raitonisés qui vont en venir à bout

D'après moi, Bee se ferait battre sans avoir l'occasion de se transformer totalement en Hachibi

 

Edit JodaiMe: On évite l'abus de smiley à chaque fin de phrase. Merci ! Et je te conseille d'aller lire tes MP

 

Edit : Dsl pour les smiley c'est une mauvaise habitude que j'ai prise par sms

[AxelM]

Oro invincible?! C'est de la porvocation? (mince, je suis tombé dans le pège)

Dans le cas contraire je vois déjà quelques ninjas capables d'outrepasser la pseudo immortalité d'Orochimaru: Itachi, Nagato, Madara, Tobi(?) entre autres... (ça beaucoup de personnes avec un dojutsu tout de même  )

 

PS: wow, déjà 100 com', ça se fête! 

[Kikiimaro]

Ouè invincible, enfin presque c'est éxagéré mais c'est un monstre voila cque je veux dire !

Pour le cas Itachi, je pense que Oro est largement capable de se le faire, pareil pour Nagato ...

Seul Madara pourrait en venir a bout et encore pas sure ... Oro c'est la machine du manga 

[Kyojin972]

Ouè invincible, enfin presque c'est éxagéré mais c'est un monstre voila cque je veux dire !

Pour le cas Itachi, je pense que Oro est largement capable de se le faire, pareil pour Nagato ...

Seul Madara pourrait en venir a bout et encore pas sure ... Oro c'est la machine du manga 

 

Quand tu postes argumentes, car tes post ne sont mêmes argumentés, tu ne donnes pas d'exemple, ni de détails, tu fais que donné des phrases à la va vite .

[Trip]

j'aime aps faire ce genre de poste mais :

 

non je ne reconnais rien de ce que tu dis... au contraire je suis loin de reconnaitre le manga que tu décris. C'est pas "naruto" dont tu parles mais d'un autre manga dont les personages ont curieusement des noms identique.

 

Pour l'instant tu portes bien ton nom.

[Sengoku Iori]

@Killer7,

Ah vraiment, j'adore discuter avec toi, vraiment, tu te souviens de ce que j'écrivais durant le combat de Kakashi, je n'ai jamais ajouter une technique a Kakashi, je me servais du panel qu'il possède et créait des situations.

Tu me dis que la règle m a arrange et c'est ton droit, mais il y a aussi des combats où c'était ton cas, le combat des Kages par exemple.

C'est drôle même durant ce fameux, je lisais que le combat tournait autour de Minato face aux Kages, pourtant c'est bien la même chose ici et y a aucun défenseur de ninja qui n'est venu se plaindre car c'était pas Minato. Comme l'a dit Uzu, le match n'avait l'air de tourner qu'autour de Hashirama va contrôler Hachibi (et pourtant y a aussi Oro et Tobirama dans le combat), sachant que Tobirama a été capable de battre les  frères Gin/Kin sans la gourde (même s'il s'est retrouve aux portes de la mort), on aurait pu dire un petit mot sur lui pourtant RIEN. Et maintenant tu nous sors qu'Oro n'a pas de techniques/ne peut pas battre KillerBee alors que son panel est pas mal (ta même pas imaginer qu'il pourrait utiliser son Fuuin jutsu sur Kirabi pour essayer de bloquer la transmission de chakra entre hôte et démon, ça marche ou pas est une autre histoire).

 

En fait, tout ça pour conclure que les règles arragent tout le monde quant elles sont de ton côté, sur ce Bonne journée.

[Anak-sama]

De toute façon, le match est presque fini. Et le match n'était déjà pas fair play, car si oro peu utilisé l'Edo tensei, c'est qu'il est préparé. Ensuite avec cette technique c'est même pas sur oro qu'on débat.

Uzu@

Va-tu prendre en compte l'argumentation très poussé/trollesque de kikiimaro ? D'ailleurs je vous conseil d'arrêter de répondre a ses postes

[madara_sama(2èmecompte)]

Trip c'était pas marrant tu penses bien que quelqu'un pour battre le corps d'orochimaru + le serpent blanc avec des attaques et non des sceaux ou du genjustu n'existe pas 

 

De plus une fois que le serpent blanc arrive il balance un poison qui te rend inoffensif  , orochimaru peut faire son rituel sur Bee  ::)Puis au pire il lui reste yamata no orochi comme forme donc oui orochimaru est increvable et imprennable pour des gens qui n'utilisent ni sceaux ni genjustu ...

 

Seul Minato , Hiruzen , Jiraya (pas sur parce qu'il sait deja fait battre) , Itachi peuvent battre orochimaru ... Bien sur je compte plus les dieux vivants comme Tobi , Naruto etc

[Trip]

Trip c'était pas marrant tu penses bien que quelqu'un pour battre le corps d'orochimaru + le serpent blanc avec des attaques et non des sceaux ou du genjustu n'existe pas 

 

De plus une fois que le serpent blanc arrive il balance un poison qui te rend inoffensif  , orochimaru peut faire son rituel sur Bee  ::)Puis au pire il lui reste yamata no orochi comme forme donc oui orochimaru est increvable et imprennable pour des gens qui n'utilisent ni sceaux ni genjustu ...

 

Seul Minato , Hiruzen , Jiraya (pas sur parce qu'il sait deja fait battre) , Itachi peuvent battre orochimaru ... Bien sur je compte plus les dieux vivants comme Tobi , Naruto etc

 

Non je ne pense pas bien que blabbalbla... T'es un des rares à délirer dans cette direction avec kiki. J'exprime rarement mon (complexe de) supériorité d'une façon aussi claire mais quand on a ton niveau de raisonnement et de compréhension du manga on n'essaye pas de se mettre dans ma tête et me dire "tu penses bien que".

 

Orochimaru suit les règles simples du monde de naruto : un effet surnaturel ne se réalise aps sans dépense de chakra ou sans sacrifice ou sans en payer le prix d'une façon ou d'une autre. Donc sa régénération lui coute du chakra. Et comme tous les ninjas qui ont pas un biiju implanté dans leur corps ou un entrainement au senjutsu il peut tomber à court de chakra. Kisame peut tomber a court de chakra et le 3eme raikage aussi, rajoutons tsuande et son sceau qui stocke une énorme quantité de chakra dans son front.

 

Oro tombe a court de chakra et goodbye. Serpent blanc ou rouge ou vert ou jaune devant et marron derrière, ca change rien.

 

P.S : Quand tu auras lu le chapitre où bee lance 6 sceaux en parallèle, reviens ici nous dire qu'il ne peut pas battra orochimaru.