Rapports de force entre ninjas (6) - clos

[Оро&#109]

un utilisateur du sharingan pour faire plus simple.

 

Non : pas Kakashi par exemple, ou pas un membre du clan "faible"...

 

Le truc c'est qu'on a pas vu de membres "faible" parceque les seuls Uchiwa que l'on a vu sont tous des ninjas de fou et certainement les 3 plus puissant Uchiwa de l'histoire

 

edit : Pour la réfléxion que tu fais a Nightmard par rapport a Bee, je pense qu'il veut juste dire que les gentils gagnent toujours contre les puissants :

 

par exemple dan la guerre, Kankuro poutre Sasori + Deideira... qui pense séreisement sur ce forum que Deideira ou Sasori sont moins fort que Kankuro ?

[Barbot le cochon]

edit : Pour la réfléxion que tu fais a Nightmard par rapport a Bee, je pense qu'il veut juste dire que les gentils gagnent toujours contre les puissants :

 

par exemple dan la guerre, Kankuro poutre Sasori + Deideira... qui pense séreisement sur ce forum que Deideira ou Sasori sont moins fort que Kankuro ?

Je suppose que tu fais allusion à la guerre et au Edo-tensei de Sasori et Deidara si tu ne fais pas allusion à ça ne lit pas la suite c'est HS. Je crains de ne pas avoir le même lecture que toi de cette partie.

Kankuro poutre Sasori? mais quand? encore de mémoire Sasori disparait tout seul en un million d'étincelles car il a retrouvé la paix de toute façon à ce moment il n'est plus une marionnette.

Kankuro poutre Deidara? Il ne poutre pas Deidara enfin pas dans la version que j'ai lu. Deidara est dans une marionnette (sais plus le nom).

De toute façon je te laisse relire les chap 518-519 pour comprendre que ton exemple est mauvais.

[Оро&#109]

Je fais bien allusion a cela.

 

Oui, je veux bien concevoir que j'ai pris le premier truc qui m'est passé par la tête, que j'en avais qu'un vague souvenir et qu'effectivement en y repensant a deux fois et avec ce que tu viens de me rappeler, mon exemple est en effet pourri.

 

Mais l'essentiel, c'est que si tu dis que mon exemple est pourri pour décrire mon ressenti, c'est que tu as donc parfaitement compris ce que je voulais dire (et ce qu'a mon humble avis, Nightmard voulait dire)

[_sogeking_]

Je pense que Bee est plus rapide que Oro il n'y a que son frere et les utilisateurs du Sharingan qui ont une chance pour éviter le lariat par exemple,

 

C'est vrai, mais oro peut encore rire une fois s'être pris un lariat ( transpercer par l'épée géante de susanoo il se fout de la gueule d'itachi), à part la bijuu ball, rien ne l'inquiétera dans le panel technique de bee.

 

Citation de: orosheedmaruf le Aujourd'hui à 15:15:38

 

    Bee ne possède aucun des deux. Orochimaru vainqueur. Pour moi seul des mecs comme Itachi, Sasuke post Itachi, Madara voir Danzou sont capable de le battre dans un combat a mort.

 

un utilisateur du sharingan pour faire plus simple.

 

Il faut plus qu'un sharingan pour battre oro, jusqu'à maintenant il n'y a qu'itachi qui y soit parvenu (je considère que sasuke a perdu le combat une fois paralysé).

 

 

Comme vous l'avez compris je vote Orochimaru,

 

Bee a certe une vitesse supérieur mais pas au point de laisser sur place le serpent, qui arrive à suivre kyubi 4 queues. Ses épées crayon et autre lariat sont bien sympa... mais inutile. IL n'y a que sous sa forme de bijuu avec la bijuu ball qu'il peut venir à bout d'oro. De son côté oro a kusanagi, qui ne doit pas être indolore quand bee est sous forme humaine, mais qui face aux transformation de bee sera un peu juste. Les techniques de serpent "basiques" sont certainement efficace contre des ninja "humains" mais n'inquièteront bas bee. Les invocations de plus grande taille, manda et yamata par exemple peuvent être utile pour bousculer la forme bijuu mais pas à long terme. Il ne faut pas oublier que oro est un spécialiste des sceaux, le sceau maudit ou le sceau des 5 éléments peuvent mettre fin au combat il parvient à les apposer sur bee, il n'a pas la puissance d'un raikage mais ça peut être aussi efficace qu'un gros lariat. Il faut ajouter la forme de serpent blanc immortelle et son poison paralysant. Pour moi ceci leur permet d'avoir néanmoins chacun des chances de l'emporter, orochimaru n'ayant pas chakra illimités et bee n'étant pas idiot il peut trouver le moyen d'inquiéter oro, qui à plus de moyen de l'emporter, mais moins expéditif que : "je rase la moitié du pays et toi avec".

 

Ce qui me fait opter pour une victoire d'oro sur bee et non une égalité est l'edo tensei, personne ne peut gérer oro, hashirama et tobirama en même temps, sans y passer. Bien qu'ils puissant sembler diminuer, sarutobi dit bien qu'ils ont la même force qu'avant et il faut blamer la tendance dbz de shippuden pour leur apparente faiblesse. Ils sont aussi immortels et de niveau kage, et les pouvoirs spéciaux d'hashirama et son mokuton face aux bijuu font pencher la balance.

[byb]

dans le corps du serpent il y a une autre dimension, tu crois vraiment qu'orochimaru a une épe dans le ventre ? il serait droit comme un piquet  . c'est comme naruto qui vomit gerotrora et le corbeau d'itachi.

je t'avoue que moi aussi ça me parait bizarre. Mais c'est Oro, et donc bizarre pour n'importe qui = normal pour Oro!!!

D'autre part le corbeau ça n'a rien a voir et pas du tout comparable. Il a été implanté dans Naruto pendant un genjutsu et ressort à la vision du MS d'itachi, exactement de la même manière que l'oeil de sasuke se transformait en MS d'itachi et lachait amaterasu sur Tobi à la vision de son sharingan.

Oro il appuie sur son ventre et boum!!! il sort une épée. c'est totalement différent.

 

non pas a l'infin il doit utiliser des kawarimi qui pompe du chakra, de plus contre kyubi 4 queue il est dominé, kyubi 0 dégats, orochimaru plusieurs kawarimi

donc comment faut comprendre le moment où il rigole en disant que kyubi 4 queues c'est moins fort que sasuke???

c'est vrai qu'à ce moment là Oro a l'air hyper dominé 

 

et le taijutsu de bee et tout aussi dangereux pas besoin de balancer des bombe nucléaire alors qu'une épee raitonisé peut faire très mal

oui Oro sera surement en galère face à une épée raitonisé comme il était en galère devant le chidori de kakashi 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v08/c070/

 

ichibi vs gamabunta => déjà ichibi c'est en terme de puissance le plus faible,

en mode transformé je vois pas en quoi Ichibi est moins fort que Nibi par exemple???

 

secondo gamabunta résiste au début mais dès lors qu'ichibi prend le controle de gaara il est dominé c'est bien pour cela que leur seul chance et de briser  le faux sommeil de gaara

Bon déjà tu reconnais qu'il ne se fait pas exploser. Si tu rajoutes une autre invoc dans le camp de Gamabunta maintenant; on arrive à quel rapport de force???

 

sauf que contre les 5 bijuu c'est kyubi 9 queues , donc comparer une bijuu ball d'un kyubi a 4 queue a celle de bee 8 queues ce n'est pas logique

moi ça ne me gêne pas. Le démon renard est largement plus balèze que les autres, donc j'imagine que sa bijuu ball à 4 queues, si Oro peut l'encaisser, je suppose qu'il peut aussi encaisser celle de Hachibi. J'ai pas l'impression qu'il y est une démesure entre les 2.

 

A part la bijuu Ball (technique évitable) qu'à a proposer Bee??? Il n'a rien montré, tout son panel étant basé sur la maitrise de son bijuu qui malheureusement face à Oro n'est pas vraiment efficace.

[BlackZetsu]

J'hésite mais je donne pour Bee . On sait pas tout et il a pas l'air si mauvais en techniques de sceaux . Hashirama controlait les bijus mais ils étaient libres , nuance . De plus c'est vrai que sa parait dur mais Hachibi compte gros dans l'histoire ( comme d'hab ) . Orochimaru a résisté à UNE biju ball , et encore c'était pas la forme complète de Kyubi loin de la , en plus de sa c'était pas vraiment à bout portant et Oro avait eu le temps d'foutre ces remparts meme s'ils ont servi a rien sa a a peine atténué la puissance mais c'est déja sa . De plus Hachibi peut rester longtemps , pas comme Naruto et Kyubi . Et je pense qu'il peut foutre + qu'une biju ball , la contre Tobi il est bléssé à cause des autres démons et de leurs pouvoirs , rien a voir avec la fatigue ou autre . Une autre personne qui bat Orochimaru sans soucis , le Sandaime Raikage .

[Porc-kun]

Hashirama controlait les bijus mais ils étaient libres , nuance .

Yamato contrôle Naruto en Mini Kyuubi (Jinchuuriki) lors du combat contre Oro. (pas totalement étant donné qu'il n'est qu'une vulgaire copie de Hashirama)

Tobi contrôle des Junchuuriki face à Naruto et Bee.

Madara contrôle le Mizukage (Jinchuuriki de Sanbi).

 

Bref, le manga prouve suffisamment que libre ou pas, pour des gars qui maitrise le Mokuton et le Sharingan, c'est pas mission impossible, libre ou pas.

 

[Shagero]

@_sogeking_

Bee a certe une vitesse supérieur mais pas au point de laisser sur place le serpent, qui arrive à suivre kyubi 4 queues

Normal qu'il arrive à suivre Naruto Kyuubi 4 queues étant donné que ce dernier ne bouge même pas durant le combat.-___-"

 

@byb

oui Oro sera surement en galère face à une épée raitonisé comme il était en galère devant le chidori de kakashi 

Sauf que là ce n'est pas seulement une épée Raitonisé, il faut aussis prendre en compte les mouvements imprévisibles de malade de Bee que même Sasuke avec son Sharingan n'a rien pu faire.

[BlackZetsu]

Madara ( ou Tobi apparemment ) controle le 4eme mizukage , jinchuriki de Sanbi , ok mais la c'est Orochimaru vs Bee . De plus pourquoi Tobi , s'il réussit a controler le Mizukage , ne controlerait pas Bee ?

 

Yamato controle Naruto en MINI KYUUBI , au dela de 8 queues c'est fini , et il le controle pas , il peut seulement le resceller dans Naruto .

 

Tobi controle des Jinchuriki face a Naruto et Bee . Encore une fois meme question , pourquoi il controle pas Bee et Naruto ? De plus les jinchuriki étaient morts , à ma conaissance il controlait que le 4eme Mizukage vivant , a savoir pourquoi .

 

De plus , le combat c'est Oro vs Bee , Tobi et Madara sont hors sujet.. Et Hashirama a certes réussi a enlever Kyuubi a Madara , Madara n'était pas son Jinchuriki , c'est comme Minato contre Tobi . De plus Orochimaru ne maitrise pas l'edo tensei a la perfection ( meme Kabuto ) , je le vois encore moins controler Hachibi .

[Porc-kun]

@le_barbot

 

Je pense que Bee est plus rapide que Oro il n'y a que son frere et les utilisateurs du Sharingan qui ont une chance pour éviter le lariat par exemple

Est-ce qu'Oro a besoin d'esquiver le Lariat ?

Contrairement à Sasuke il n'a rien à craindre, ce genre de coup n'est qu'une partie de plaisir pour lui.

On parle d'un mec qui résiste énormément aux dégâts physiques, d'un mec qui s’est fait coupé en deux.

Bref...

Je voudrais revenir sur l'argument que certains utilisent pour donner Oro vainqueur : l'Edo-tensei. Oro utilise une version moins parfaite que celle de Kabuto

Le fait qu'elle est moins parfaite que celle de Kabuto veut dire que les zombies sont moins fort ?

Non, c'est pas du tout ce qu'a dit Kabuto :

Pour le reste il n'y pas du tout mention sur la différence de puissance des Edo.

Il parle de maitrise, ça parait évident que ça parle de contrôle sur la personne.

Hashirama n'est super impressionnant enfin rien d'insurmontable pour Bee quand on voit la facilité d'Hiruzen pour les imobiliser et si je me souviens bien Bee a un technique de scellement/imobilisation (sais plus).

La facilité ? On a pas vu le même combat alors, parce que Hiruzen en a vu de toutes les couleurs.

Et mettre Hiruzen dans la merde, faut pas être n'importe qui.

Après, on est au début du manga, il est donc normal que les personnages ont l'air moins éxagéré qu'aujourdh'ui.

Personne aurait cru qu'Hashirama maitrisait Kyuubi comme un p'tit clébard...

Personne aurait cru que le Mokuton était aussi puissant qu’aujourd’hui.

Regarde Madara zombie, sans Naruto je donne pas chère de la peau des autres si ils auraient encaissé son Jikai Koutan.

Je n'ai pas tout compris, Oro vainqueur et de loin mais tu sous-entends que kishimoto ferai gagner Bee donc Bee est le plus fort, non?

On t'a montré l'exemple avec les Edo actuels. Ils se font éclaté par des personnages largement inférieure à eux. Tenten VS Kakuzu la bonne blague (étant donné que la fight Deidei/Sasori VS Kankuro ne te convainc pas assez)

Pourquoi ? Parce que les gentils doivent gagné. Sinon le scénario n'avance pas...

un utilisateur du sharingan pour faire plus simple.

Lol, Obito se fait Orochimaru alors ?

Kakashi se fait Orochimaru ?

Fugaku se fait Orochimaru ?

Mikoto se fait Orochimaru ?

Les flics a deux balles qui se font éclaté en deux secondes par Itachi se font Oro aussi ?

 

Faut arrêter et rester crédible quand même...

 

@Zetsu-noir

 

mais la c'est Orochimaru vs Bee .

Bah justement, Orochimaru invoque Hashirama et on en parle plus.

De plus pourquoi Tobi , s'il réussit a controler le Mizukage , ne controlerait pas Bee ?

Parce qu'il n'a pas réussi à mettre la main sur Bee tout simplement.

Yamato contrôle Naruto en MINI KYUUBI , au dela de 8 queues c'est fini

Normal, il n'est pas aussi puissant qu'Hashirama, et il maitrise pas du tout le Mokuton comme lui. (d'ou le besoin du collier d'Hashi)

Avec le peut de chakra d'Hashirama dans le collier, ça lui permet un bon contrôle sur Kyuubi 4 queux. Mais qu'est-ce que ça doit être avec le full chakra d'Hashirama, ou Hashirama himself ? Contrôle total si tu veux mon avis...

et il le controle pas , il peut seulement le resceller dans Naruto .

On parle de contrôle au moment ou l'on empêche une personne de se déplacer comme il souhaite.

Naruto était incapable de bouger, tout comme se fut le cas avec Kyuubi et les chaines de Kushina.

Maintenant t'as contrôle et contrôle total. Hashirama et Madara c'est contrôle total.

Tobi controle des Jinchuriki face a Naruto et Bee . Encore une fois meme question , pourquoi il controle pas Bee et Naruto ?

Voir réponse plus haut.

De plus les jinchuriki étaient morts , à ma conaissance il controlait que le 4eme Mizukage vivant , a savoir pourquoi .

Mort ok, mais Tobi connait rien du tout d'Edo. Il les contrôle clairement pas comme Kabuto, mais grâce au Sharingan et les chaines Uzu style.

[byb]

Et je pense qu'il peut foutre + qu'une biju ball

et moi je pense que non. peux-tu étayer avec un exemple??? sinon faudra se résoudre à la réalité suivante: hachibi n'est pas capable de faire 2 bijuu ball dans le même fight (bien sur jusqu'à preuve du contraire).

 

On sait pas tout et il a pas l'air si mauvais en techniques de sceaux

pas mauvais comme avoir technique qui marche pas trop comme celle de Bee ou pas mauvais comme Orochimaru qui a 5 en sceau???

 

@bybSauf que là ce n'est pas seulement une épée Raitonisé, il faut aussis prendre en compte les mouvements imprévisibles de malade de Bee que même Sasuke avec son Sharingan n'a rien pu faire.

il va se les manger les coups c'est pas la question. cela n'aura aucun effet sur oro, qui peut se manger se genre d'attaque et continuer tranquillement de rigoler. cf l'épée de totsuka.

 

 

[Porc-kun]

cela n'aura aucun effet sur oro, qui peut se manger se genre d'attaque et continuer tranquillement de rigoler. cf l'épée de totsuka.

La Bijuu Dama peut lui faire mal également, il le dit lui-même.

Mais pour le reste, il me semble que les coups physiques et peu importe la puissance, il peut les encaisser.

[crealine]

Perso Je pense que le niveau d'orochimaru est trop flou, avec les deux premier hokage FG, Orochimaru est super puissant mais c'est limité.

 

Mais faudrais savoir, dans certain combat on dit oro a le soutien de Hashirama et Tobirama, en mode FG, et la j'ai l'impression qu'on parle de ces hokage la avec leur niveau potentielle NG.

 

J'ai vote Bee, parce que dans les regle c'est marquer Hashirama et tobirama FG. Faut respecter les regles, si Orochimaru me sortait Muu, et son pote le Z-Mizu a la place de Hahsirama et tobirama, j'aurais direct vote pour Orochimaru, et sa aurait fait de ce dernier un des mec les plus puissant de la planete, éclatant easy les Jiraya et compagnie. J'veux pas dire mais un Orochimaru avec Muu et Z- Mizu c'est top 5 direct.

 

Dans ce meme topic Oro c'est fait battre par Jiraya, faut arreter, si oro sort le "vrai" hashirama et le "vrai" tobirama, il t'eclate Jiraya, pas besoin de debat. Il bat meme Itachi et j'en passe. Limite avec les vrai "kage", il peut y avoir match face a Pain en etant favori.

 

Mais bon voila c'est hashirama et tobirama FG, les mec sont 15 fois moins impressionant que les Z jin, plus nombreux et plus puissant ( du moins c'est l'impression que sa donne ).

 

soyons realiste, si Oro c'est prit une defaite sur ce topic face a jiraya, ( je suis un pro oro ), il ne peut avoir le niveau de battre Bee. Pas avec des zombie FG perimé.

[BlackZetsu]

Faut juste préciser un truc , Oro a pas un chakra infini . Il pourrait faire comme il l'a toujours fait , survivre , mais c'est pas en se contentant d'encaisser qu'il gagnera . Et Bee c'est pas Kakashi , différence totale de chakra .

 

Byb , as t-on une preuve du contraire ? Regarde l'épisode d'hier ou Kyubi a essayé 2 biju ball en l'espace de quelques minutes , toutes les 2 "délocalisées" ailleurs . Hachibi j'pense pas qu'il puisse s'en priver tant que sa , ce n'est qu'une supposition .

[KillerBee-sama]

Faut juste préciser un truc , Oro a pas un chakra infini . Il pourrait faire comme il l'a toujours fait , survivre , mais c'est pas en se contentant d'encaisser qu'il gagnera . Et Bee c'est pas Kakashi , différence totale de chakra .

 

Byb , as t-on une preuve du contraire ? Regarde l'épisode d'hier ou Kyubi a essayé 2 biju ball en l'espace de quelques minutes , toutes les 2 "délocalisées" ailleurs . Hachibi j'pense pas qu'il puisse s'en priver tant que sa , ce n'est qu'une supposition .

 

Oui mais kyubi est un bijuu a part  la preuve quand son jins est en mode v2 il peut faire des bombes bijuus contrairement a tout les autres jins en mode v2. Mais c'est vrai que sa me paraitrait bizarre qu'un bijuu qui est censé être aussi une montagne de chakra ne puisse exécute qu'une seule bijuus ball. Apres c'est vrai que comme dans le manga on n'a jamais vu un bijuus faire 2 bombe bijuus a part kyubi qui je le redis est un bijuus a part on n'peut pas savoir si c'est possible.

[Ryujin Jakka]

je t'avoue que moi aussi ça me parait bizarre. Mais c'est Oro, et donc bizarre pour n'importe qui = normal pour Oro!!!

D'autre part le corbeau ça n'a rien a voir et pas du tout comparable. Il a été implanté dans Naruto pendant un genjutsu et ressort à la vision du MS d'itachi, exactement de la même manière que l'oeil de sasuke se transformait en MS d'itachi et lachait amaterasu sur Tobi à la vision de son sharingan.

Oro il appuie sur son ventre et boum!!! il sort une épée. c'est totalement différent.

 

le corbeau tout comme les grenouilles sont matérielles, tu crois vraiment que naruto se ballader avec une grenouille aussi grande que lui dans l'estomac? pareil pour kusanagi l'épée et ne se plie ou ne se retrecie pas donc a moin que orochimaru bouger comme un piquet sa m'étonnerai. c'est objet ou etre se loge dans une autre dimension a l'intérieur d'un corps

 

 

donc comment faut comprendre le moment où il rigole en disant que kyubi 4 queues c'est moins fort que sasuke???

c'est vrai qu'à ce moment là Oro a l'air hyper dominé 

 

contre kyubi 4 queue il est largement dominé, ce n'est pas parcequ'il rigole qu'il a l'avantage, orochimaru est le gars trop sur de lui au point de sous estimé ces adversaires on le voit lors de tout ces combats. durant le combat contre kyubi il ne lui a absolument rien fait kusanagi aussi utile qu'un cure dent, si yamato n'avait pas retenu kyubi orochimaru qui été a sec se serait faire explosé

 

 

oui Oro sera surement en galère face à une épée raitonisé comme il était en galère devant le chidori de kakashi 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v08/c070/

comparer kakashi first gen a bee avec une maitrise des sabres incroyables fallait oser, ça c'est de l'argument 

 

en mode transformé je vois pas en quoi Ichibi est moins fort que Nibi par exemple???

 

car leur puissance jusqu’à preuve du contraire varie en fonction du nombre de queue, a moin que tu crois que ichibi est aussi fort que hachibi ou kyubi

 

Bon déjà tu reconnais qu'il ne se fait pas exploser. Si tu rajoutes une autre invoc dans le camp de Gamabunta maintenant; on arrive à quel rapport de force???

 

au début non il ne se faisait pas exploser tout simplement que ichibi était pas libre, une fois ceci fait gamabunta c'est manger une attaque en pleine tronche et a été vachement amoché, naruto et gamabunta ont été obligé de reveillé gaara pour renfermer ichibi sinon ils y passés

 

moi ça ne me gêne pas. Le démon renard est largement plus balèze que les autres, donc j'imagine que sa bijuu ball à 4 queues, si Oro peut l'encaisser, je suppose qu'il peut aussi encaisser celle de Hachibi. J'ai pas l'impression qu'il y est une démesure entre les 2.

 

http://narutost.free.fr/Naruto-One/JapFlap/Naruto_ch295-FR-Japflap/ch295_FR_page_11.png

http://narutost.free.fr/Naruto-One/JapFlap/Naruto_ch414-FR-Japflap/ch414_FR_Page_06.png

 

si tu ne vois pas la différence de proportion  .

 

 

 

Yamato contrôle Naruto en Mini Kyuubi (Jinchuuriki) lors du combat contre Oro. (pas totalement étant donné qu'il n'est qu'une vulgaire copie de Hashirama)

 

ce n'est pas comparable a ce moment la kyubi et naruto ne coopère pas, kyubi est enfermé et naruto ne veut pas le libérer (sauf sur coup de l'émotion) hors bee et hachibi travail de concert, si hashirama neutralise le pouvoir de hachibi alors bee prend le relais pour se féfaire et ensuite peut repasser la main a hachibi, voila la différence entre naruto/kyubi et hacbi/bee

 

Tobi contrôle des Junchuuriki face à Naruto et Bee.

 

pas comparable également, les jinchuuriki sont des coquilles vide obéissant via le rinnegan

 

Madara contrôle le Mizukage (Jinchuuriki de Sanbi).

 

genjutsu c'est pas pareil, d’ailleurs c'est plutot une incohérence vu que que normalement ils sont insensible aux genjutsu lorsquon maitrise son bijuu a moin que le mizukage n'avait plus sanbi

 

Personne aurait cru qu'Hashirama maitrisait Kyuubi comme un p'tit clébard...

 

et ce n'est pas le cas, c'est mito qui c'est implanter kyubi car trop puissant pour hashirama

 

 

 

 

[Sengoku Iori]

Hum mais quel match.

 

Pour ma part je vote pour Bee

 

Même si Oro est extraordinaire (avec le ET, le Yamata no jutsu, l'épée Kusanagi), il ne fait pas le poids contre le parfait Jin. Déjà il n'est pas très fort en Gen, en plus toutes ses techniques risquent d'être sans effets face au mode manteau de bijuu, de plus, il est capable de passer en mode bijuu faire une BB et repasser en mode manteau 2 en quelques instant. Son style de kenjutsu est supérieur au style d'Oro (même si celui ci a l'épée Kusanagi). Donc pour moi, c'est un combat quasi facile pour Bee.

[KillerBee-sama]

Hum mais quel match.

 

Pour ma part je vote pour Bee

 

Même si Oro est extraordinaire (avec le ET, le Yamata no jutsu, l'épée Kusanagi), il ne fait pas le poids contre le parfait Jin. Déjà il n'est pas très fort en Gen, en plus toutes ses techniques risquent d'être sans effets face au mode manteau de bijuu, de plus, il est capable de passer en mode bijuu faire une BB et repasser en mode manteau 2 en quelques instant. Son style de kenjutsu est supérieur au style d'Oro (même si celui ci a l'épée Kusanagi). Donc pour moi, c'est un combat quasi facile pour Bee.

 

 

Quelques règles:

- Le combat se déroule en terrain neutre: Le combat prend place dans une forêt comme la plus part des combats du manga.

-Les deux shinobis sont full-power: Bee à tous ses modes et Orochimaru dispose de l'Edo-Tensei vu contre Sarutobi, Hashirama et Tobirama sont donc au niveau vu contre le Sandaime. Orochimaru n'est pas dans un corps qui le rejette. Et à bien sur toutes ses invocations.

-Bee ne posséde pas Samaheda.

[Trip]

Encore faut-il que le Shodai ait ses mains libres ... Si Bee fait une prise avec son encre qui lui immobilise les mains, le shodai peut plus faire de sceaux, donc plus de Mokuton ...

 

Tout à fait d'accord. Bee avait face à lui 6 jins, dont un qui peut changer son corps en lave, d'autres spécialistes de ninjutsus en tous genre

 

@ace :

Bee crache de l'encre en forme humaine, je vois aps pourquoi il aurait besoin de passer en hachibi pour faire ses clones.

De plus même en liberant hachibi et en supposant qu'il se facce immobisilser par du mokuton, ses clones ne requièrent pas de sceaux, donc il peut toujours cracher de l'encre et sceller shodaime et nidaime.

 

Et rien n'empéche bee de régresser en sa forme humaine pour se librer du mokuton. Franchement, un jin avec son biiju ca ouvre énormément plsu de bossibilités que le biiju tout seul.

 

à nightmare :

Et naruto+ bee face à tobi + 6 Z-jins et leurs biijus, si on suit ta logique ils devraient aussi se faire éclater. Mais c'est ap sle cas. Et ca n'est en aucun cas du à du favoritisme de l'auteur.

 

Moi je pense que toi et les autres prenez un racourci trop facile de dire qu'hashirama gère le biiju. Kabuto nous à bien montré que la maitrise et le controle de l'édo tensei sur les pantin n'est pas parfait. Sans compter le temps de mise en place.

 

Non c'est pas du 3v1, pour un combat optimum le controleur de l'edo tensei doit se conentrer ce qui laisse des ouvertures.

 

En plus, dire que hashirama controlait les biijus comme des animaux de companie c'est tout à fait faux pour moi. Je ne me souviens pas d'un seul passage crédible où la formulation est exagérée a ce point.

[Porc-kun]

Et naruto+ bee face à tobi + 6 Z-jins et leurs biijus, si on suit ta logique ils devraient aussi se faire éclater.

Mais ils se sont fait éclaté. Bee n'a plus rien compris au moment ou ils se sont tous mis en V2.

Kishi a du faire un coup de baguette magique encore une fois avec Naruto comme quoi le Kyuubi allait fusionné avec lui à full power pour venir à bout des Bijuu. Heureusement il a inventé la limite des 5 minutes pour rester crédible.

Bref, le même scénar que le combat Pain, un Naruto cloué au sol par Tendou, impuissant, et après la rescousse d'Hinata et son père, un Naruto full power en Sennin face à un Pain épuisé.

Kishi favorise les gentils, tu ne pourras pas me convaincre...

Mais c'est ap sle cas. Et ca n'est en aucun cas du à du favoritisme de l'auteur.

C'est nécessaire pour avancer dans le scénar. A quoi ça aurait servie de faire perdre Naruto, le héros du manga ?

Peu importe le niveau de l'adversaire en face, le bien l'emportera toujours.

 

Tenten a d'ailleurs prouvé que même des nuls peuvent battre des Aka.

Moi je pense que toi et les autres prenez un racourci trop facile de dire qu'hashirama gère le biiju.

C'est un fait pourtant, ça a été dit clairement par Danzou et d'autres. Ça a été également prouvé avec Yamato, user du Mokuton.

Rien qu'avec le peu de chakra dans le collier il arrivait a plus au moins contrôler Kyuubi. Ne parlons même pas si y avait full chakra de Hashirama dans ce collier, on aurait eu droit a un contrôle total.

Kabuto nous à bien montré que la maitrise et le controle de l'édo tensei sur les pantin n'est pas parfait. Sans compter le temps de mise en place.

Il est clair que contrôler plus de 20 personnes à la fois est très difficile. 

Non c'est pas du 3v1, pour un combat optimum le controleur de l'edo tensei doit se conentrer ce qui laisse des ouvertures.

C'est fou ce que Kabuto a besoin de se concentrer quand il combat sur l'ile de la Tortue. Deidara lui pourtant se bat contre Ooniki au même moment...

En plus, dire que hashirama controlait les biijus comme des animaux de companie c'est tout à fait faux pour moi. Je ne me souviens pas d'un seul passage crédible où la formulation est exagérée a ce point.

Ça a été dit tout de façon dans le manga qu'il est capable de contrôler les Bijuu. Ne refaisons pas le manga s'il vous plait...

OSEF que l'on a ps vu Hashirama en action face à un Bijuu, le manga lui même le confirme.

[Cass']

C'est fou ce que Kabuto a besoin de se concentrer quand il combat sur l'ile de la Tortue. Deidara lui pourtant se bat contre Ooniki au même moment...Ça a été dit tout de façon dans le manga qu'il est capable de contrôler les Bijuu. Ne refaisons pas le manga s'il vous plait...

OSEF que l'on a ps vu Hashirama en action face à un Bijuu, le manga lui même le confirme.

 

Sojo, Kabuto avait laissé le contrôle absolu à Deidei, ne connaissant pas son art, etc. Il le dit lui-même ^^. Donc il avait pas besoin d'être concentré sur Deidei. Si ça aurait été le cas, il n'aurait pas participé au combat selon moi.

[Konan]

C'est fou ce que Kabuto a besoin de se concentrer quand il combat sur l'ile de la Tortue. Deidara lui pourtant se bat contre Ooniki au même moment...

Il y a pourtant une différence, ce Deidara agit sans que Kabuto ne le contrôle du fait que le parchemin lui laisse sa personnalité.

Il est juste obligé de combattre et d'obéir à l'ordre inscrit sur le parchemin, mais ce n'est pas Kabuto qui contrôle ses faits et gestes.

Au contraire dans les cas d'Haku, de Zabuza, d'Hashirama ou de Tobirama, ce sont bien Orochimaru et Kabuto qui contrôlent tous leur mouvement.

En conclusion on voit bien que contrôler complétement un zombie demande une certaine concentration, et cela place l'utilisateur d'Edo Tensei en position de faiblesse.

 

D'un côté laisser leur personnalité aux zombies permet de ne pas avoir à les contrôler, ils obéissent à l'ordre du parchemin, mais ils peuvent faire en sorte de vouloir perdre le combat en divulguant leur sercret, ou se dissiper en appaisant leur âme.

En les contrôlant complétement, les deux précédents problèmes sont effacés, mais en contreparti les zombies ne sont plus que des tas de poussières incapables de bouger seuls.

Orochimaru lui contrôle complétement les zombies des Hokages.

Et de ce qu'on a vu les zombies à qui on laisse leur personnalité sont plus puissants que ceux qui sont réduits à l'états de marionnettes stupides, car Orochimaru comme Kabuto ne contrôlent pas vraiment les zombies de façon intelligente (en même temps c'est sans doute pour limiter un minimum la puissance de cette technique qu'est l'Edo Tensei)

[Porc-kun]

Sojo, Kabuto avait laissé le contrôle absolu à Deidei, ne connaissant pas son art, etc. Il le dit lui-même ^^. Donc il avait pas besoin d'être concentré sur Deidei. Si ça aurait été le cas, il n'aurait pas participé au combat selon moi.

http://www.mangareader.net/93-58053-11/naruto/chapter-513.html

Deidara n'a pas le contrôle absolue sur son corps.

Kabuto peut juste les contrôler tout en gardant leur personnalités. Ce que Orochimaru ne pouvait pas faire.

 

Bref, de toute façon j'ai dit ce que j'avais à dire. Bee est quand même gagnant de toute façon...

[Trip]

Kabuto a dit explicitement au moment du départ qu'il ne "comprenait pas grand chose" à l'art de deidara et que apr conséquent il le laisserait agir de son propre chef.

 

Deidara éyant une mentalité de terroriste, et probablement reconiassant à kabuto de l'avoir réssucité (un des rares zombies à se réjouir de sa situation) coopère. Si tu m'expliques en quoi hashirama aiderait oro de son propre chef contre bee je voudrai bien revoir mon argument.

 

@ nightmare : ho le zouli lapsus (ou alors tu changes de vote?)

 

Pour ce que tu dis sur naruto+bee face a tobi+ z-jins, a mons ens même avec le controle parfait de kyuubi les "gentils" devraient se faire éclater si on suit ta simple règle de regarder qui est en surnombre (a qualité a peu près équivalente).

 

Or c'est faux c'est bien parceque la règles que tu énonces est trop simpliste. Donc elle n'a pas lieu d'être pour le combat "3v1" bee vs oro.

 

tu parles de tenten mais t'oublies qu'elle utilise un artéfact cheaté. Si on part dans ce trip, darui bat un des frères gin/kin alors qu'il a pas le niveau... en 1v1 pourquoi aps, mais en 2v1 un mec comme lui ne devrait jamais arriver a en batre un, sauf avec les artefacts du RS (et une bonne grosse feinte imprévue). De toutes facons ce que tu dis sur tenten n'est pas une preuve. C'est aps parceque ca serait arrivé une fois que c'est systématique. Tu prouves l’existence pas la permanence.

 

Je veux bien que tu me montres le passage avec danzo pour savoir ce qu'l dit exactement. Je doute qu'il aie dit qu'il les controlait commes des animaux de companie. JE persiste a dire que vous extrapolez à partir du fait qu'il les ait distribué entre les 5 grandes nations. A mon sens il les a scellés un par un puis distribués. Il els a pas chopés tous d'un coup à 1 contre 9 et il a surement du en chier pour chacun d'entre eux.

 

Ce qu'a montré le colier de shodaime c'est des tentacules de chakra pour immobiliser, rien de plus. A ce niveau je vois mal d'où tu pourrais sortir une preuve concrète que j'aurais raté.

 

Tous els personages peuvent se planter, à commencer par hiruzen, alors qu'il a cotoyé tobirama et qu'il conaissait certains détails de l'edo tensei il a raconté que c'est lui qui avait empéché la résurection deminato. Alors de là à ce que son pote danzo sot aussi sénile que luie t se plante il n'y a qu'un pas.

 

A ce niveau c'est plutot à moi de te dire OSEZ et de ne pas réinventer le manga. Les dires des personnages n'est pas parole d'évangile. Tu as dit ce que tu avais à dire, ca ne nous empêche pas d'y voir beaucoup de choses à redire.

 

 

[Sengoku Iori]

@Killer bee sama,

Pourrais tu m expliquer pourquoi tu mets les règles du combat après mon post, qu'ai je écrit qui va a l'encontre des règles écrites pour le combat ?  

 

Les gars, il faut pas oublier que l'utilisation de l'ET est différente pour Kabutomaru et Orochimaru. Oro se concentre quand il utilise ses Z mais c'est vrai qu'il y a des moments où il peut attaquer librement mais peut il le faire de la même façon que Kabutomaru