Naruto Chapitre 600 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc.

[devilerazer]

@Jakaryus

 

je croit que ton post oublie jsute que madara connait clairement obito,

que madara connaissait notre viel hokage jeune. et il était encore assez jeune. il devait pas avoir plus de 15ans de plus qu'oonoki...

oonoki est toujours vivant. donc je vois rien de surprenant que madara est pu sauvé Obito 18ans avant les fait actuel. il etait juste aussi vieux qu'oonoki maintenant au pire.

 

Obito n'a clairement pas donner les rinnegan a nagato. et madara non plus. au mieux il a fait une experience sur le gamin qui lui a permis de developper le rinnegan. mais c'est tout.

[steffou]

@devilrazer,

 

En effet, il semble vraiment plus qu'improbable qu'obito ou madara soit à l'origine du rinnegan de nagato si on suit un raisonnement chronologique... problème, on nous dit que ce fameux rinnegan est une évolution du sharingan...

 

La question qui reste donc en suspend est donc : laquelle de ces deux informations est vrai ?

 

Attendons la suite, mais plus on y pense, plus il y reste de questions sans réponses...

[Draco]

,

 

En effet, il semble vraiment plus qu'improbable qu'obito ou madara soit à l'origine du rinnegan de nagato si on suit un raisonnement chronologique... problème, on nous dit que ce fameux rinnegan est une évolution du sharingan...

 

La question qui reste donc en suspend est donc : laquelle de ces deux informations est vrai ?

 

Et si les 2 solutions étaient la bonne. Il se peut que le cas de Nagato soit un véritable miracle, sa se trouve la probabilité que le Rinnegan s'eveille naturellement est de 1/100000, sinon l'autre solution beaucoup beaucoup plus complexe serait d'avoir le MSE et des cellules Senju.

 

Je sens qu'on va decouvrir que le RS était un Uzumaki et qu'il a obtenu le Rinnegan d'une autre façon que l'evolution d'un sharingan et qu'on aura une explication sur laquelle un Uzumaki sur 1000 peut s'eveiller au Rinnegan.

[lookmousse]

Ce qu'il serait bien c'est faire un petit diagramme chronologique avec les années ou on est sûr on y verrai plus clair.

Grâce aux dates données via les databooks et les flash back, il y a des certidudes qui vont ressortir.

 

(1er guerre ninja)                                                                                                  aujourd'hui

------|---------------------------------------|-----------------------------------------------------|----------->

                                                      (2ème grande guerre ninja)   

 

Un truc dans ce style on y verrai mieux et on pourrai corriger au fur et à mesure ...

Ainsi on pourrai voir si c'est plausible que Tobi à combattu yondaime, si c'est normal que Kisame le reconaisse et donc celui qui aurai controlé le mizukage.

[steffou]

Et si les 2 solutions étaient la bonne. Il se peut que le cas de Nagato soit un véritable miracle, sa se trouve la probabilité que le Rinnegan s'eveille naturellement est de 1/100000, sinon l'autre solution beaucoup beaucoup plus complexe serait d'avoir le MSE et des cellules Senju.

 

Je sens qu'on va decouvrir que le RS était un Uzumaki et qu'il a obtenu le Rinnegan d'une autre façon que l'evolution d'un sharingan et qu'on aura une explication sur laquelle un Uzumaki sur 1000 peut s'eveiller au Rinnegan.

 

J'avais émis cette hypothèse il y a fort longtemps.... selon laquelle le rinnegan serrait une dojustu qui apparaitrait chez ceux possèdant les aspects du Rikudo (uchiha + senju) et que le sharingan provenait du Jyuubi... on en avait donc déduit (moi et ceux ayant participé à ces théories) que le rikudo devait être un uzu (si on ajoutait en plus la particularité des jin chez les uzu, etc.) et que le rinnegan était donc l'apparat ultime des uzu, on avait également supposé que les hyuuga y était aussi pour quelque chose... mais avec l'histoire de tobi nous indiquant qu'en fait non, et ensuite rajoutant le fait que madara l'avait à sa mort... c’était resté en suspend... je m'étais aussi lancé dans un arbre généalogique, mais bref...

 

Mais c'est peut-être toujours d'actualité, l'avenir nous le dira... même si ça me parrait mal barré, je pense que les uzu et les Hyuuga resteront un mystère encore un moment...

 

En tout cas avec sur le même terrain, madara, kurama, tobi, hachibi, et bientot jyuubi, on devrait en apprendre plus sur la chronologie...

[xx-apokalips-xx]

On peu pas trop se fier à l'age de Madara, il à très bien pu vivre tout ce temps, après tout il posséder le rinnegan et l'adn senju après son combat contre hashimara, onooki à bien vécu très longtemps grâce à l’élément poussières, et tsunade grâce à son ninjutsu medical. Il est clair que ce n'est pas obito qui à donner le rinnegan à nagato mais bien Madara. Obito dit que c'est lui à konan, mais comme je le dit depuis un certains temps, il parler en tant que Madara. Donc on en déduis que c'est madara qui à donner les rinnegans.

 

Je ne crois pas que nagato à eu ce coup de bol de l'avoir par une anomalie génétique. Madara lui à donner car étant uzumaki, cousin des senju, nagato saurais contrôler les rinnegans. Afin de poursuivre le plan de Madara, et de le ramener à la vie le moment venus.

 

Je ne préfère pas bâtir mes théories sur l'age des personnes surtout dans un shonen de ce genre.

"Madara n'a donc pas pu connaître Obito après la "mort" de celui-ci et lui enseigné quoique ce soit."

 

Cette affirmations est fausses, et même si on n'a pas encore les révélations nécessaire pour comprendre, on nous la affirmer :

 

Dans une interview kishi dit que Madara et obito ce connaissent, et on en à la confirmation, madara connais le veritable nom de "tobi". On sens tout de suite qu'ils ce connaissent rien qu'a la façon dont ils se regardent.

Donc Madara à très bien pu apprendre l'invocation de kyubi ainsi que le fait de maîtriser le mangekyou à obito.

 

 

Sans compter que dans l'histoire : Zetsu à un rôle à jouer,ainsi qu'orochimaru, si l'auteur à choisis de faire renaître oro, c'est qu'il à un rôle important à jouer et pas juste pour diriger sasuke vers une destination pour l'instant inconnu. Rappelons le, qu'oro en savait visiblement un paquet sur tobi et sur la stèle du rikudo...

 

Je suis d'accord avec toi Jakaryus, kisame ne peu pas confondre le visage d'obito et de Madara. Il y donc eu qu'un seul tobi. Et c'est obito qui à choisis de créer ce personnage "tobi" afin de couper les liens avec son passé,ses amis. Afin de devenir comme il le dit, une conscience libéré de toute individualité, un type de conscience qui selon lui et nécessaire pour apporter la paix.

 

Si comme certains le disent, il y à deux ans d'écart entre la mort "d'obito" et l'attaque de kyubi, vu que Rin n'apparait pas sur les images et qu'obito lance une attaque, on en conclue qu'elle est morte entre ses deux ans.

 

Ce qui donne une raison à obito,d'attaquer le village à ce moment là, proche de la mort de Rin qui lui à certainement permis d'éveiller son mangékyou. Aucune incohérence la encore, sur la "puissance" d'obito et sur le fait qu'il soit grand, navré si vous  en créer vous mêmes^^

 

Mais Alors les questions à ce poser : Quand Madara est -il mort?

On à la confirmation qu'il à connu Nagato étant enfant, et qu'il ne la plus revue après ce moment. On sais aussi maintenant, que Madara connaissais Obito. Il était donc vivant au moment de la "mort" d'obito. Le truc qui pêche c'est l'age qu'il pouvait avoir, ainsi que le fait que nagato avait déja le rinnegan et donc que madara lui avait donner, madara lui à donner si on se base sur le discours de d'obito face à Rin. Bon le truc qui gène du coup... Madara ne posséder plus les rinnegans? Était vieux? Mais lorsqu'il est ressuscité par Kabuto : il posséde le sharingan qu'il peu évoluer comme il veut en Rinnegans. Et il doit avoir 35 ans...

 

Pourtant on nous dit que la personne ressuscité par ce moyens renait comme il était juste avant sa mort... Enfin j'ai du mal à me baser sur cette phrases, car kabuto voulait faire renaître shishui grâce à l'adn qu'obito posséde (l'oeil "détruit" par danzo) hors shishui est mort sans yeux, il les avait donner à itachi et l'autre pris de force par danzo. Donc il aurais était ressuscité sans yeux? J'ai du mal à le croire, on dit aussi que la version de Madara est une version special de l'edo tensei, il à était ramener à la vie à son apogé. Donc "jeune",puissant, possédant le rinnegans, kabuto lui à même greffer le visage du shodai, ce qui lui permet d'utiliser le mokuton à un tout autre niveau...

 

Donc on peu déjà avoir cette explication sur le fait que l'edo tensei est différent des autres... Donc plus d'incohérence de ce cotés là?...

 

Enfin il reste tout de même que selon la logique, madara avec zetsu ou pas, aurais sauver et entraîner obito. Et madara aurais était aveugles à ce moment là, vu que les rinnegans était donner à nagato?

Bref un beau bordel, que kishi devra nous expliquer, je suis sûr qu'il le fera très bien^^

 

Ensuite des hypothéses sur la mort de Rin? : Vengeance des uchiwa, vu qu'elle à greffer un sharingan à un non uchiwa? Obito aurais parler de son amour pour Rin à madara, en disant qu'il fallait qu'il retourne à konoha, pour qu'elle sache qu'il est encore en vie... Madara voyant son amour, obito aimer Rin plus que tout au monde après tout selon kakashi (kakashi gaiden).

 

Madara aurais donc tuer Rin afin d'enlever toute espoirs qui rester en obito,afin de le garder de son cotés? ( le changement de comportement d'obito n'a pas besoins d'autres raisons, il détester déja le système ninja, le fait qu'il est était mutilé lors d'une guerre à pu accentuer sa haine, et ensuite madara la encore accentué en parlant des guerres pré cédantes et sur le fait qu'ils y aurais toujours des guerres, si le monde n'était pas changer. Et la goûte d'eau qui fait déborder la haine d'obito : La mort de Rin  qui lui permet d'éveiller le mangékyou...

 

Ou Suicide de Rin : Mais la faudra me donner des arguments^^

 

Personnellement je pencherais pour un meurtre de la part de Madara.

 

Sinon Hs :

 

Zetsu : La parti noir création de madara grâce à izanagi? J'ai aussi une théorie sur le fait que la parti blanche zetsu aurais de l'adn d'obito. Une plante pour prendre une forme humaine doit obligatoirement posséder de l'adn humains nn? le clone d'hashimara à du être fait grâce aux mokuton ainsi que l'adn d'hashi. Et les zetsu blanc, adn senju et adn d'obito? Je ne sais si c'est moi, mais je trouve que zetsu à une certaines ressemblance avec obito afin c'est une théorie un peu Hors sujets, mais je la donne quand même. Sinon comment expliquer que les zetsu ont cette apparence? Et que le clone du shodai, l’apparence du shodai...

[BlackZetsu]

Zetsu Noir sa me ferait bien chier que ce soit une création.. Je préfère l'idée d'un vrai ninja ayant subi une experience de la part d'Oro / Madara ( collaboration possible entre les 2 ? )

 

J'espère qu'on reviendra à ce que j'ai toujours kiffé dans le manga.. La mort des êtres chers.. Zabuza , Asuma , Jiraiya.. Leur mort m'a fait verser des larmes , c'était très bien amené , la tristesse on la ressentait.. Sa a fait la force du manga et sa maturité ! Nagato aussi dans une moindre mesure . Tout ce qui parle de solitude etc.. Sans pour autant se focaliser sur Naruto . Je n'attends que sa . J'espère seulement ( et sa sera normalement le cas t'façon ) que des personnages importants mourront.. En même temps je kiffe Bee ( surtout dans les épisodes ) , Gaï et Kakashi mais bon ce serait très triste qu'un des 3 parte , surtout si Kishi l'amène comme on a eu le droit avec les précédents...

 

Parce que c'est bien que la moitié des forces armées shinobi soit "out" mais faudrait encore qu'on en connaisse 1 quand même ^^

 

J'espère surtout d'autres raisons pour Obito aussi , sa me reste en travers de la gorge le "Rin est morte" . C'est pour sa que j'ai toujours été réticent pour cette théorie : réticent pour les probables incohérences mais surtout j'avais peur de la raison ayant pu l'amener là.. Mes craintes sont en train d'êtres justifiées 

[Draco]

@ BlackZetsu

 

Moi je ne pense pas du tout que le Zetsu noir soit une création, comme tu l'avais dis il y a quelques posts il y a une sorte de plaque de métal qui le recouvre, c'est louche.

 

En tout cas Zetsu noir semble connaitre beaucoup de choses sur le clan Uchiwa (combat Sasuke vs Itachi) je suis sur que c'est un Uchiwa du genre Izuna.

 

D'ailleurs je pense que Madara a envoyé Zetsu noir surveiller Obito pour être sur qu'il respecte bien le plan, cela expliquerait pourquoi Obito et Zetsu Noir se parle d'égal à égal.

 

Bref nous verrons l'histoire de Zetsu Noir, Madara et Obito dans cet énorme flashback qui se profile ou nous découvrirons la mort de Rin et les autres éléments qui ont poussés Obito à la folie.

 

Et concernant les morts, je pense que ceux qui vont y passer dans cette guerre en gentil sont Kakashi, Gai, Oonoki (à cause de Madara et Obito) et un autre mais je ne sais pas qui

 

 

[polion]

Bon bah comme je l'avais dit :

Obito s'est fait récupéré par Madara => Madara à manipuler Obito nottemant sur les sentiments qu'il avait pour Rin

=>Madara est devenue le maitre de Obito,histoire de le cocher pour qu'il fasse le plan de la lune (qui est à l'origine le plan de madara)

=>Obito est devenue balèze 

[Le Maya Fou]

Pour le prochain chapitre je sens bien le début du combat Madara et Obito Vs Naruto and co.

C'est un peu dommage car les explications devront attendre la fin du combat et vu les monstres qu'il y a en face ça risque de prendre du temps. De plus Kishi est le spécialiste pour faire durer le suspense (y à qu'à voir le temps qu'il a mis pour nous montrer le visage de Tobi).

[neonono]

Bon bah comme je l'avais dit :

Obito s'est fait récupéré par Madara => Madara à manipuler Obito nottemant sur les sentiments qu'il avait pour Rin

=>Madara est devenue le maitre de Obito,histoire de le cocher pour qu'il fasse le plan de la lune (qui est à l'origine le plan de madara)

=>Obito est devenue balèze

 

+1

Je suis entièrement d accord avec toi. Je vois ici et la des hypothèses , théories ou autre hyper complexes basées sur l âge d'untel ou d untel. C est bien beau , mais ça aide surtout à compliquer les choses .

Restons simple : madara sauve obitot devient son maître ect...

Cela mérite du développement  mais je l ai déjà fait donc pour les lires rdv dans l historique de mes contributions.

 

[Bleuet]

Une chose dont on est sûre c'est que Madara est mort, parce que Kabuto a pu le ramener à l'aide de l'Edo Teinsei.  On ne sait toujours pas si c'est Oro ou Kabuto qui a retrouve les cellules de Madara nécessaires pour l'Edo-Teinsei.

 

Kabuto a dit qu'il a bidouillé le corps du zombi de Madara, il lui a greffé le visage du Shodaime comme Danzou en possédait un sur l'épaule.  Et Kabuto a dit qu'il l'avait ramener à son apogée.  L'Edo Madara n'a pas l'apparence qu'il avait à sa mort.

 

Madara a réussie à cacher sa survie lors de son combat avec le shodaime.  En plus il aurait réussi à récupéré les cellules du Shodaime et à les faire multiplier.  Il semble qu'en se greffant les cellules du shodaime qu'il avait récupéré, il a pu transformé ses MSE en rinnegan.  Comment lui est venue cette idée c'est toujours un mystère.

 

L'Edo Madara possède le rinnegan, il les a montré au Gokage.  Tobi a dit à Konan que les rinnegans de Nagato était les siens quand il se faisait passer pour Madara.  Le plus probable selon moi, c'est que c'était vrai.

 

C'est la raison pour laquelle Madara a donné ses rinnegans qui est beaucoup moins évidente.  Au départ on avait l'impression que d'éveiller les rinnegans avait tellement affaibli Madara que ça le condamnait à la mort.  Le premier mystère c'est pourquoi Madara n'a pas pu se soigner avec ses nouveaux rinnegans et qu'il s'est laissé mourir en laissant à un autre d'obliger celui qui recevrait le rinnegan de le ressusciter.  Ça me semble un pari très risqué de remettre sa vie entre les mains de Tobi et de l'éventuelle maîtrise de celui qui les recevrait.

 

On sait que Tobi a des cellules du Shodaime puisqu'il a fait un Izanagi face à Konan en sacrifiant son sharingan de l'oeil gauche.  Étrangement on a vu Itachi faire un izanami et jamais Itachi nous a dit qu'il possédait des cellules du Shodaime.

 

Ce que je trouve bizarre avec les Uchiha c'est qu'au départ ils ont préféré expulsé Madara plutôt que de l'appuyer dans ses prétentions au titre d'Hokage.  Ça semblait justifier que Tobi ai accepté de s'associer à Itachi pour massacrer le clan Uchiha en épargnant Sasuke.  Cette entente impliquait aussi que Tobi ne s'en prenne pas à Konoha.  Tobi semble avoir respecter sa parole jusqu'à la mort d'Itachi.

 

Il semble que les Uchiha ont fomenté un coup d'état.  Quel était la justification du coup d'état des Uchiha me semble toujours nébuleuse.  On a longtemps parlé d'accusation injuste.  Mais depuis le FB de Kushina on sait que les autorités de Konoha était justifié de soupçonner un Uchiha d'avoir envoyer le Kyubi attaquer Konoha.  Les Uchiha ont eu entre 5 ou 6 ans pour trouver le coupable.  Si les Uchiha n'ont pas dénoncé le responsable aux autorités de Konoha, l'hypothèse la plus simple c'est qu'ils étaient complice avec lui et comptait sur son appui pour réussir leur coup d'état.  Mais Tobi a choisi d'aider Itachi au lieu d'aider les Uchiha à faire leur coup d'état.

 

Toute l'histoire des Uchiha est remplit de bizarreries.  Izuna le frère de Madara préfère mourir au lieu de vivre en se greffant des sharingans comme Tobi l'a fait pour remplacer son oeil gauche.  Tobi a aidé Itachi a massacré le clan au lieu d'aider le clan à réussir leur coup d'état.

 

Tobi a rencontré Kakashi et Naruto a 3 reprises sans tenter de récupérer son sharingan ou de capturer Naruto.

 

L'Edo Madara fait des jutsus du Pain avec son rinnegan et Tobi en semble incapable.

 

Ce qui m'a le plus désappointé dans ce chapitre c'est l'apparition de l'Edo Madara.  L'Edo Madara ne semble pas être du genre a livré une guerre psychologique, il va attaquer, et d'après moi pour en apprendre plus va falloir attendre.

 

Personnellement j'aime mieux attendre la fin de l'histoire avant d'en juger la cohérence.  J'ai beaucoup de respect pour Kishi, je le crois capable de donner des justifications à ces incohérences, malgré que je ne sache pas comment il va s'y prendre.

 

Présentement l'union et Naruto vienne de perdre l'avantage dans ce combat.  Même s'il parvenait à tuer Tobi, L'Edo Madara risque d'être beaucoup plus difficile à abattre.

 

En plus Kishi ajoute une autre incertitude, qu'est il arrivé aux Gokage 

 

 

[вℓα&#1109]

Salut à tous!

Perso je suis content de voir que j'avais raison pour Tobi qui est bel et bien Obito,maintenant il reste à savoir comment il a réussi à survivre,son lien avec Madara....Mais on aura certainement quelques infos là dessus sur le prochain chapitre.Le fait que Madara soit arrivé lors de la confrontation implique qu'il s'est débarassé des Kages(en même temps l'inverse aurait été étonnant  ).

Vivement le prochain chapitre car on est dans un passage très intéressant c'est clair j'espère qu'on restera sur eux.

[-Sanji]

En plus Kishi ajoute une autre incertitude, qu'est il arrivé aux Gokage

Je me suis fait une hypothèse concernant le sort de Gokage. Je pense que Madara a juste fait quelque clone histoire de les occuper pour qu'il puisse rejoindre Tobi.

 

Sinon je vient de penser à quelque chose avec l'arrivé de Madara Naruto, Bee, Gai et Kakashi vont commencer à être mit en difficulté ? L'arrivé de l'alliance ou de Sasuke qui avec le hazard se serait retrouvé à sa serait la bienvenue.

[Trafic-_Deal]

en parlant de l edo ,comment kabuto a t il pu ramener a la vie les jinchurikis? c est pas akastuki qui les avait en leurs possession?

et comment kabuto a t il invoque les ancien akastuki?nagato c est madara qui l avait,itachi pareil(tome 43)kakuzu je sais pas ,et deidara non plus mais le boulot de zestu c est pas un peu celui des chasseurs de deserteurs?genre bouffetr les cadavres pour pas qu on perce les secrets du ninja?(ref tome 2)

mais c est surtout pour nagato que ca me gene

[prince ashitaka]

bonsoir a tous

 

chapitre plat avec la partie de kakshi gaiden, heureusement la venu de madara pour relevez un peux le tout, beaucoup de critique négative sur l incohérence de la venu aussi rapide de celui si, mais peut ont être étonné venant d'un ètre tel que ichiwa madara ont ne sait pas tout de lui et j'espere bien qu'il a d'autre technique que susano a nous montrer.

 

la liaison entre obito et madara se fait de plus en plus sentir en tant que sensei oui mais en tant que lien parenté sa c'est autre chose dans ce cas je vois plus le faite que madara sois le grand père et qu'obito sois le fils de sa fille histoire de changer et de brouiller les pistes a voir.

 

en 5 ans de passage régulier sur ce forum je n'es jamais vu autant de haine envers kishi autant de dégout sur ce forum et je ne connais que celui la, il est le passage obligé lorsque je ne comprend pas un chapitre en profondeur et en vous lisant mes réponse était vite trouvée inutile de vous dire que je ne venais pas souvent!! mais ce que je lis depuis ses dernier chapitre me déçois surtout lorsque l'ont a même pas eu d'explication de la part de kishi la mort de rin n'explique rien.

 

fini le HS revenons a obito, celui qui c'est fait laminer y a 16 ans par le yondaime, il a mis le yondaime en danger parce qu’il a su profité de la situation il faut rappeler que si la mis le yondaime fut en difficulté c'est parce qu il devais protéger sa femme son enfant et le village en meme temp, meme si ils avaient pris leur précaution avant l'accouchement ce fut quand meme un effet de surprise.

donc ce fameux obito n'a pas que rin comme moteur et je le vois pas forcement haineux comme un oro mais je dirais que ses moteur son multiple déja éradiquer les règles ninja est vraiment son but principale et sa depuis kakashi gaiden ,et a l'époque il avait le meme regard qu'ont nous a montrer dans les scan précédent donc es ce que c'était déja de la haine ou de la détermination ensuite il montre aucune haine avan sa envers kakashi lors de leur précédente rencontre puisqu'il la dis lui meme que toute ses chose qui le rattachait a obito y compris son nom n'ont plus d'importance bon alors pourquoi parler de rin puisque cet époque es loin derrière pour lui? surement pour cacher les vrai raison qui sont celle de madara ou bien de mettre une paix éternel ds l'esprit du monde shinobi

[Draco]

en parlant de l edo ,comment kabuto a t il pu ramener a la vie les jinchurikis? c est pas akastuki qui les avait en leurs possession?

et comment kabuto a t il invoque les ancien akastuki?nagato c est madara qui l avait,itachi pareil(tome 43)kakuzu je sais pas ,et deidara non plus mais le boulot de zestu c est pas un peu celui des chasseurs de deserteurs?genre bouffetr les cadavres pour pas qu on perce les secrets du ninja?(ref tome 2)

mais c est surtout pour nagato que ca me gene

 

Il faut des morceaux d'ADN et je pense pour les membres de l'Aka que c'est Oro qui les avait recupéré lors de son séjour dans Akatsuki, Kabuto a pas pu faire tout le boulot tout seul.

 

Il a d'ailleurs fait le fossoyeur mais je pense que c'est Oro qui avait recuperer 80 % des ADN, mais pour Nagato et d'autre perso c'est louche, comment ils ont fait

[Killer 7]

Je sens que les explications apportées vont être très intéressantes quand elles seront opposées à certains passages du manga qui prêcheront l'exact inverse. Je pense par exemple au combat entre Konan et Tobi. On sait que sous le masque se cachait Obito à ce moment-ci, il déclare alors à une Konan moribonde dont l'arrêt de mort est presque signé qu'il est Madara Uchiwa, l'homme qui a obtenu les pouvoirs d'Hashirama et concentre dorénavant deux des six chemins. On constate donc qu'Obito a menti, puisqu'il n'est pas celui qu'il prétend être, on peut donc se demander quels sont les justifications ou intérêts de ce mensonge.

 

- Tobi souffrirait de dédoublement de personnalité ou d'aliénation : peu crédible quand on prend en compte tous ses actes qui sont millimétrés, tournés dans un seul but, son plan Oeil de la lune. Certes il a auparavant eu un comportement étrange quand il faisait partie de l'Akatsuki comme simple membre, mais depuis qu'il est explicitement le boss, il ne rigole plus du tout, et on n'a eu aucune autre manifestation de ce grain de folie qui n'était probablement que de la comédie. Il me semble être assurément un homme mauvais très lucide.

 

- Tobi souffrirait de contrôle mental : quelqu'un pourrait lui avoir lancé un genjutsu pour qu'il croit être Madara Uchiwa, ce dernier pourrait être à l'origine de cette personnalité créée de toute pièce. Si un tel genjutsu existe, on peut constater qu'il est déjà très élaboré pour lui avoir fait jouer le guignol comme Tobi coéquipier de Deidara entre deux périodes de revendication de l'identité de Madara Uchiwa, à savoir contre Minato, puis contre Konan. De plus, pourquoi n'y a-t-il pas eu de signes d'incompréhension ou de remise en cause brutale de ceci quand il a constaté l'existence de Madara censé être lui même dans le cercueil invoqué par Kabulol ? Genjutsu encore plus complexe qui module la personnalité à ce point et se briserait en présence du vrai Madara. Et enfin, on peut se demander pourquoi cherchait-il à ce que le pouvoir de résurrection de Nagato lui soit réservé si il se croit être Madara.

 

- Tobi reprend juste à son compte les faits de son maître dont il est le successeur : On pourra objecter qu'il s'attribue des mérites qui ne lui reviennent pas du tout, donc c'est déjà étrange. S'il en restait à une volonté commune, par exemple le projet de modifier le monde selon ses désirs, pourquoi pas, mais ce n'est pas lui qui l'a fait à l'envers à Hashirama, donc ça n'aurait aucun sens de prétendre cela. Et s'il le pense réellement, pourquoi change-t-il d'attitude pendant la guerre en prétendant désormais n'être personne ? Seulement parce que le patron est de nouveau dans la partie ? Mouais, c'est un peu léger comme explication.

 

Au vu de ces quelques tentatives, on comprend bien l'imprévision qui a été celle de Kishimoto, qui a semé des indices à droite et à gauche pour semer le doute, mais qui ne s'intègrent pas dans une logique indivisible et mettent à mal sa cohérence. Je ne crois donc pas du tout à l'idée selon laquelle Kishimoto aurait prévu depuis l'apparition d'Obito dans Kakashi Gaiden qu'il était Tobi, après tout cette croyance repose sur quoi ? Un masque pour cacher son identité, mais cela aurait pu être un total inconnu. Un pouvoir spatio-temporel, seulement ce dernier ne semble pas venir du MS, du moins pas de manière conventionnelle puisqu'il ne l'active jamais pour cela, donc cet argument est inopérant. Enfin quant au prénom, faudrait déjà voir si l'anagramme est transposable en japonais, et Kishimoto aurait pu en sortir sans difficulté sans pour autant être forcé de créer un lien avec Obito.

 

Pour moi son choix s'est arrêté de manière définitive plus ou moins pendant la guerre, durant laquelle Tobi change d'identité pour passer de Madara Uchiwa à personne. Bref, le choix d'Obito pour être Tobi étant de dernière minute, et le manga étant de manière croissante et stable de plus en plus mauvais et incohérent depuis des centaines de chapitres maintenant, je parie que les justifications seront boiteuses, mauvaises et seront un affront à la cohérence des éléments précédemment introduits dans le manga, selon l'étude pragmatique des faits et l'évolution de ce dernier.

 

Ou bien cela signifie que Kishimoto avait l'idée en tête d'Obito étant Tobi depuis son introduction, mais la révélation de cette identité et sa logique étant tellement farfelues, cela signifierait qu'il est encore plus mauvais que s'il n'avait fait que se décider tardivement !

[GhOsT du futur]

salut la clik bien?

 

bref comme d'hab que du vieux de la vieille....encore des revelations de jeune qui tourne mal....dommage que pascal le grand frere n'est pu intervenir pour obito, nagato et compagnie....(kishi ne doit pas etre au courant de son existence je pense  mdr)

mais je m'attarderais pas la dessus mais juste sur le titre du manga....NARUTO....pourquoi ce titre....

vue la tournure des choses on veut faire de naruto un heros....

je m'explique: tel un conte pour enfants ( blanche neige, cendrillon et cpie) chaque protagoniste, le livre raconte l'aventure du héros dont il porte le nom...et j'ai l'impression de vivre la meme chose avec naruto....tel des enfants de l'academie qui s'assoient tous autour d'Iruka sensei pour ecouter la fameuse histoire du heros de konoha...

si c'est le cas..comment va etre la fin.....un naruto mort dans la fleur de l'age...comme la fin de nombreux bon mangas....(code geass)

bref vue les tournures et coup de théâtre que nous balance l'auteur j'espere que la mort de naruto ne va pas surprendre certain si c'est dans ses projets,car je pense que bon nombre d'entre pourrait mal le vivre.....

pourquoi un bleach ne porterai pas le nom d'ichigo comme titre, ou d'un luffy pourDBZ et j'en passe....pourquoi naruto au lieux d'un " Ninja densetsu war " par exple.... louche tout ca

[EienMadara]

en parlant de l edo ,comment kabuto a t il pu ramener a la vie les jinchurikis? c est pas akastuki qui les avait en leurs possession?

et comment kabuto a t il invoque les ancien akastuki?nagato c est madara qui l avait,itachi pareil(tome 43)kakuzu je sais pas ,et deidara non plus mais le boulot de zestu c est pas un peu celui des chasseurs de deserteurs?genre bouffetr les cadavres pour pas qu on perce les secrets du ninja?(ref tome 2)

mais c est surtout pour nagato que ca me gene

Il a simplement redonné vie aux jinchurikis via le rinnegan comme le faisait pain pour ses six voies, une fois ressuscité il leur a implanté les batons de chakra comme pour les six voies, c'est simple.

 

Pour ce qui est de l'ADN des membres de l'akatsuki, ça n'intrigue pas vraiment grand monde puisque que Kabuto a très bien pu prendre de l'ADN pendant son passage a l'akatsuki ( pour itachi, nagato par exemple ) sinon c'est vrai qu'on sait pas comment ^^ mais ce qui intrigue le plus !! c'est comment il a trouvé le corps d'Uchiha Madara ! et Ou ? vous vous souvenez des paroles de kabuto ? "le moment voulu, je dévoilerai la vérité sur le rikudo sennin" ça a surement un rapport avec les incohérences, kishi n'a pas tué kabuto, ce n'est pas pour rien !