LE CHAMPIONNAT DE FRANCE (5) 2015/2016

[Shizao]

Le perdant a toujours tord.

C'est de loin l'une des phrases les plus idiotes que j'ai jamais lu dans ma vie.

 

Bon débarras pour la Ligue 1 comme le pense une bonne partie des grands nom de notre championnat.

Ok monsieur l'obsédé du chiffre. Rappelle ce qu'ont fait ces fameux grands noms de la Ligue 1. Vas-y, dis nous tout sur Jean-Louis Triaud, Louis Nicollin, Pascal Dupraz et je ne sais quel autre incompétent... Et parle moi de ce qui disent les grands noms du foot au sujet de Bielsa.

 

Suffit de lire tes "arguments" et on voit très vite que tu cherches même pas à réfléchir sur le sujet. Tout de suite le mec a soumit le club alors que justement ce qui ressort tant à prouver que le club a fait joujou avec ses nerfs en ne voulant pas s'accorder sur des termes qui pourraient faire avancer le club. Regarde l'héritage qu'il laisse au Chili. Bielsa a travaillé sur le centre d'entrainement, voulait une cellule de recrutement et il y avait justement un article qui était sorti soulignant la faiblesse de ce secteur en L1. Bielsa a également fait passer un cap tactique et technique aux joueurs. Mais vu que tu regardes que le tableau d'affichage, tout ça, ça t'échappe. Loin de moi l'idée de vouloir m'ériger en type complexe qui t'apprends un truc, je te fais juste remarquer que tu tentes un semblant d'analyse en te basant sur presque rien. Aux dernières nouvelles, c'est pas 11 Bielsa et un Bielsa sur le banc contre l'équipe adverse. Et si l'égoïsme de Gignac (et là ça sera sûrement le moment où tu me rappellera ses stats avec un smiley pour tout justifier, sans parler du fait qu'entre janvier et mai son jeu contraste totalement d'août-décembre), la baisse de forme de Dja Djédjé, la blessure de N'Koulou, les limites de Romao ou Lemina ou encore le manque de volonté d'Imbula sont sa faute, ben là... Autant dire tout de suite que les joueurs sont juste des robots pilotés par l'entraineur.

 

On lui a souvent reproché son manque de pragmatisme et quand ses joueurs viennent lui demander de lâcher du lest et qu'il accepte, c'est quand même sa faute et pas celle des joueurs. Certains de ses joueurs qui ont installé une ambiance détestable au club, qui manquent de professionnalisme et qui se sont distingués en lâchant un ou deux entraineurs. Mais c'est bon, y a les stats et y a Bielsa le fou avec ses méthodes bizarres, tout s'explique. Le problème quand il arrive c'est que certains personnages du football français se sont tout de suite braqués, en faisant des analyses bancales. C'est pas une obligation d'adhérer à la méthode Bielsa, c'est pas une obligation d'aimer ce qu'il fait. Mais encore faut-il argumenter son point de vue sans raconter n'importe quoi.

[A$AP]

Pour changer de sujet, Valbuena arrive en prêt d'un an à l'OL. Un exemple de professionnalisme et de compétence de la part des dirigeants lyonnais

 

Une arrivée qui ne peut que faire du bien, à voir s'il jouera en 10 ou bien sur une aile.

 

Plus qu'un défenseur (N'Koulou ) et l'effectif sera au complet. Par contre j'ai quelques inquiétudes quant au comportement de certains (Lacazette, Fekir, Grenier ?) comme l'avait évoqué Fournier un vrai coach, à voir comment cela se déroule.

[goon]

Shizao, va falloir te calmer un tout petit peu dans tes remarques.

 

On ne fait que discuter.

 

Je te ferais également remarquer que Triaud était à a tête de Bordeaux lorsqu'ils ont été champion de France, même chose pour Nicollin avec Montpellier, dont il a d'ailleurs bati le club de A à Z de la DH au titre en 2012, et Dupraz a fait monter Evian et l'a maintenu en L1 pendant 3 ans avec des effectifs bien moins reluisant que ceux de l'OM.

 

Donc avant de crier à l'incompétence parce qu'ils n'ont pas gagné 3 ou 4 championnats, 8 coupe ou 3 coupes d'Europe, etc, et que leur palmarès ne brillent pas autant que celui des dirigeants des Top club, un peu de respect pour le travail des autres tout de même.

 

Si toi tu accepte de dédouaner Bielsa de toute responsabilité, OK, pas de problème, mais accepte que se ne soit pas le point de vue de tout le monde.

 

@ A$AP

 

A voir en effet comment les jeunes lyonnais vont digérer cette saison.

 

Mais pour avoir vu le match contre Lorient, même si tout ne fut pas parfait, loin de là, aucun doute en revanche au niveau implication concernant Lacazette et Fékir pour ne citer qu'eux.

 

Faut dire que les gifle contre Arsenal (0-6) et Paris (0-2) ont dû dégonfler quelques chevilles, et si ce n'était pas encore le cas, le match contre Lorient doit leur rappeler qu'ils ne suffit pas de venir sur le terrain avec le maillot de Lyon pour avoir match gagné.

[Shizao]

Quand je dis que sa remarque est idiote n'y voit aucune agressivité, comme je le dis plus tard dans mon post, mon but n'était pas de jouer aux donneurs de leçons. Mais je me base pas sur le palmarès pour juger Triaud, Nicollin et Dupraz. Pour les deux premiers, ils ont un titre oui. Et le reste c'est de l'irrégularité totale. Nicollin il est marrant parfois mais quel manque d'humilité... Pour moi quand il défonce ses joueurs et qu'il arrive pas à la mettre en veilleuse deux minutes en faisant preuve de respect, en tant que dirigeant, je trouve que c'est de l'incompétence.

 

Triaud son club je le trouvais rasoir avant l'arrivée de Blanc, un an et demi après ça il est redevenu rasoir. Problèmes financiers avec un effectif très moyen et un public qui depuis quelques années a déjà suffisamment fait savoir qu'il s'emmerdait. Là encore un président dont le club passe de tout à rien et retombe où il était. Dupraz ok il fait du bon taff dans les divisions inférieures, mais là encore sa communication, le style de son équipe et ses résultats, pas de quoi se sentir pousser des ailes et essayer de donner des leçons tactiques à un entraineur qui lui est nettement supérieur. Je le trouve pas très compétent non plus pour un entraineur de L1.

 

Si toi tu accepte de dédouaner Bielsa de toute responsabilité, OK, pas de problème, mais accepte que se ne soit pas le point de vue de tout le monde.

Ca expliquerait sans doute pourquoi tu parles d'aveuglement (même si il s'agissait pas de moi cette fois là). A aucun moment je le dédouane de tout. J'ai déjà parlé à plusieurs reprises de son manque de pragmatisme. Et vu que j'en ai pas encore parlé, lors de sa démission j'ai trouvé la manière de le faire dégueulasse. Pour moi, venir d'abord le dire à la presse avant de venir le dire aux joueurs et répondre aux questions d'abord, c'est stupide. Je vois à peu près l'intention, mais ça n'en reste pas moins stupide pour moi. Et sans doute que Bielsa doit être un entraineur difficile à vivre au quotidien parce que pas pragmatique pour un sous et limite psychorigide.

 

Il n'empêche que vu ce que je lis, je lui donne raison pour tout ce que j'ai dis auparavant. Pour revenir sur ce que tu disais, c'est pourtant pas faute d'avoir précisé :

C'est pas une obligation d'adhérer à la méthode Bielsa, c'est pas une obligation d'aimer ce qu'il fait.

 

Comme à aucun moment je le dédouane de tout, à aucun moment je pars du principe que je vais imposer mon opinion, sur Bielsa ou quoique ce soit d'autre.

[goon]

Pour en revenir au sportif, d'après Beingsport, N'Koulou a rencontré son président pour lui signifier qu'il ne prolongerait à l'OM, quelque soit l'offre, et qu'il avait demandé à partir dès cet été.

 

Toujours d'après la chaine qatari, Labrune ne serait pas contre une vente du camrounais (à qui il reste un an de contrat), et ne fermerait pas totalement la porte à Lyon s'ils mettent au moins 8 M€ sur la table.

 

néanmoins, je vois mal Labrune céder un de ses cadre à un concurent direct, surtout qu'il faudrait immediatement le remplacer.

 

Labrune peut éventuellement jouer la montre et essayer de le vendre à meilleur prix (Angleterre, Italie) et checher parallèlement un remplaçant.

 

L'autre option serait de le garder, mais avec le risque évident de le voir partir gratuitement l'an prochain.

[Quintessence]

C'est bizarre parce qu'il me semble que Aulas fait déjà une proposition à hauteur de 10M€. Après, j'ai vu aussi que Mapou Yang M'Biwa était tout proche de signer à Lyon. Si c'est le cas, pour NKoulou c'est mort.

 

Je suis pas très conquis par le recrutement de Lyon. Autant Marseille c'est du quitte ou double mais le double a de gros atouts autant Lyon se place sur des éléments qui n'ont pas un profil de joueur de talent sur la continuité excepté Valbuena.

 

Je vois PSG-Monaco-Lyon|Marseille

 

Pour Marseille ça va vraiment dépendre de l'entraineur et de l'état de forme de Diaby et Diarra.

[Padawan Elfou]

Déjà merci a Marseille encore une fois. 

 

Sinon Paris qui commence le championnat avec une victoire facile, malgré le fait d’être a 10; la 1ere fois qu'on s'impose a la 1ere journée sous l'air qatari.

 

Marseille qui explose de tout coté, Lyon qui n'arrive pas a ramener la victoire.

 

Bref un championnat qui commence bien.

 

 

[Shizao]

Si Labrune vend N'Koulou à l'étranger, il sera ridicule. Si il le vend à Lyon, c'est même plus de l'incompétence, il fera que prolonger la catastrophe et en plus c'est pas comme ça qu'il attirera un coach ambitieux à mon avis.

[Padawan Elfou]

Si Labrune vend N'Koulou à l'étranger, il sera ridicule. Si il le vend à Lyon, c'est même plus de l'incompétence, il fera que prolonger la catastrophe et en plus c'est pas comme ça qu'il attirera un coach ambitieux à mon avis.

 

En meme temps l'OM ne peut pas se permettre de voir N'Koulou partir pour 0 euro.

[Shizao]

Vaut mieux une bonne saison et 0€ qu'une saison en moins et un gars probablement moins fort pour le remplacer. On a pas de coach, il reste que quelques semaines, l'effectif est déjà chamboulé par un départ imprévu. Casser la charnière centrale maintenant serait une très mauvaise idée à mon avis.

[Crocodile]

Pour changer de sujet, Valbuena arrive en prêt d'un an à l'OL. Un exemple de professionnalisme et de compétence de la part des dirigeants lyonnais

Content que ça soit enfin officielle 

 

A voir quelle place il aura sur le terrain. Il ne peut que bonifier l'équipe.

 

C'était dommage de ne plus le voir évoluer du faite d'être en Russie et de ne pas savoir si il avait toujours le niveau. A 1 an de l'Euro choix très judicieux de Mr Valbuena.

 

C'est l'OM qui doit l'avoir mauvaise

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Déjà merci a Marseille encore une fois. 

 

Sinon Paris qui commence le championnat avec une victoire facile, malgré le fait d’être a 10; la 1ere fois qu'on s'impose a la 1ere journée sous l'air qatari.

 

Marseille qui explose de tout coté, Lyon qui n'arrive pas a ramener la victoire.

 

Bref un championnat qui commence bien.

En tant que spécialiste du PSG, pense tu que Paris serra champion avec un nombre de jours d'avance record? Moi oui.

 

Comme tu as de la chance d'être supporter du PSG n’empêche.

---

 

 

@Shizao: Gignac, 21 buts  Shizao le Bielsa du forum

[A$AP]

C'est bien un contrat de 3 ans que Valbuena a signé et non pas un prêt d'un an comme je l'avais écrit plus tôt.

 

Il faut que je retrouve la source et que je la vire de ma liste.

[Crocodile]

A ok merci pour le complément d'infos je n'avais pas cherché plus loin le plus important étant qu'il soit a Lyon.

[JodaiMe]

Il était quand même question, il y a quelques jours, d'un prêt avec option d'achat obligatoire.

Donc ce n'est pas si faux que cela.

 

Sinon, bonne recrue pour l'OL, ça permettra d'avoir un vrai accélérateur de jeu (Fekir, je trouve qu'il y a pris sérieusement le melon... un peu de banc ne lui ferait pas de mal s'il y a concurrence avec lui). Bref, c'est un vrai plus pour l'équipe.

 

Reste encore une ou deux recrues et ça sera bon pour Lyon, de préférence un ou deux bons DC car Umtiti, Bisevac, Koné, Rose... j'en peux plus.

[Quintessence]

Moi j'ai pas trouvé sur le match que Fekir ou même Lacazette avaient le melon. Les deux joueurs ont même fait des efforts défensifs assez conséquents.

Sur le match de Lyon j'ai trouvé que ça manquait surtout de vitesse dans la transmission, d'automatisme devant surtout les combinaisons et appels avec Beauvue.

 

Moi j'attends de voir dans le championnat de nouvelles pépites et la confirmation de certains talents comme celui de Guerrero ou Fekir. Y'a déjà des joueurs qui m'ont bien plus sur cette première journée.

[Shizao]

Shizao le Bielsa du forum

Merci pour le compliment.

 

Pour Valbuena bah... Labrune a l'air un peu con maintenant avec ses maillots retirés...

[Padawan Elfou]

En tant que spécialiste du PSG, pense tu que Paris serra champion avec un nombre de jours d'avance record? Moi oui.

 

Comme tu as de la chance d'être supporter du PSG n’empêche.

 

Je pense aussi, quand je vois la facilité avec laquelle on a géré Lille a 10 contre 11, on repart sur les même bases que l'année dernière avec un groupe solide; on parle même de Motta qui pourrait rester.

 

Les joueurs arrivent bien plus frais physiquement et mentalement que l'année dernière, le groupe vit bien mieux ensemble donc si on mets pas 5 mois pour attaquer le championnat comme l'année dernière, on le gagnera avant la 38eme journée et facile.

 

Après j'ai de la chance d’être supporter de Paris oui en ce moment, mais je m'en suis arraché les cheveux, il i a encore 6 ans ou plus. Paris trouve la stabilité des grands clubs, ça fait plaisir.

Faut rappeler que ce club est jeune mais a déjà offert de très belle choses sur la scéne européenne avant l'arrivé des qataris et surtout avait l'un des meilleurs publiques de France et d'Europe.

[goon]

Faut rappeler que ce club est jeune mais a déjà offert de très belle choses sur la scéne européenne avant l'arrivé des qataris et surtout avait l'un des meilleurs publiques de France et d'Europe.

 

Ah oui, comme par exemple PSG - Hapoël Tel-Aviv, en novembre 2006, avec la défaite 2-4 des parisiens. De grands souvenirs.

 

PS : oui, c'est ce qu'on appelle un tacle par derrière 

[Padawan Elfou]

Ah oui, comme par exemple PSG - Hapoël Tel-Aviv, en novembre 2006, avec la défaite 2-4 des parisiens. De grands souvenirs.

 

PS : oui, c'est ce qu'on appelle un tacle par derrière 

 

Il arrive a tout club des accrocs dans leur parcours, mais depuis sa fondation en 1970, le PSG a participé :

 

    8 fois à la Ligue des champions (1 demi-finale, 4 quarts de finale),

    6 fois à la Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe (1 titre, 1 finale, 1 demi-finale, 1 quart de finale),

    1 fois à la Supercoupe de l'UEFA (1 finale),

    2 fois à la Ligue Europa (1 huitième de finale),

    7 fois à la Coupe UEFA (1 demi-finale, 1 quart de finale, 1 huitième de finale),

    1 fois à la Coupe Intertoto (1 titre).

 

Donc rien de dégueulasse. Puis taclé parce qu'a la fin vous allez pleurer. 

 

[Makishima]

Sinon, bonne recrue pour l'OL, ça permettra d'avoir un vrai accélérateur de jeu (Fekir, je trouve qu'il y a pris sérieusement le melon... un peu de banc ne lui ferait pas de mal s'il y a concurrence avec lui). Bref, c'est un vrai plus pour l'équipe.

 

Oui et j'étais un peu surpris en entendant Fekir sur le sujet ce week-end en disant qu'il connaissait Valbuena via l'équipe de France et qu'il trouvait que c'était un "assez bon joueur". Je surinterprète peut-être mais sur le coup ça m'a donné l'impression que cette arrivée ne l'enchantait pas (plus de concurrence ?) et qu'au pire il ne lui accordait pas trop de crédit. 

[goon]

Oui et j'étais un peu surpris en entendant Fekir sur le sujet ce week-end en disant qu'il connaissait Valbuena via l'équipe de France et qu'il trouvait que c'était un "assez bon joueur". Je surinterprète peut-être mais sur le coup ça m'a donné l'impression que cette arrivée ne l'enchantait pas (plus de concurrence ?) et qu'au pire il ne lui accordait pas trop de crédit.

 

Bof, si tu écoute plusieurs de ses inteviews, tu sens que le garçon est pas super à l'aise dans cet exercice.

 

Après forcément il y aura de la concurrence, mais si un jours il doit partir dans un Top club, il y sera également confronté.

 

Mais c'est pas non plus comme si il était 8 ou 9 pour 3 places. Il y a Lacazette, Fékir, Beauvue qui peuvent prétendre à titulaire en attaque, Fékir, Valbuena et Grenier (quand il reviendra) pour jouer en 10 (Ghezzal est encore trop tendre pour prétendre à être titulaire).

 

Au final c'est pas comme si Fékir risquait de jouer moins de 20 match par an.

[Crocodile]

Vincent Labrune, a livré sa version du départ Marcelo Bielsa, contredisant une partie de des déclarations de l'Argentin.

 

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Vincent-labrune-contredit-marcelo-bielsa/581616

[Shizao]

Conférence de presse grotesque. Ca m'étonne pas que d'habitude il agisse dans l'ombre, en face à face il est pas du tout convaincant. Ils veulent "récapituler des points financiers et juridiques" et ils ont besoin d'une réunion pour ça ? Bah voyons. Montrer le contrat à l'avocat puis organiser une réunion entre Labrune et Bielsa pour signer c'était impossible alors ? Infaisable pour des gens soit disant compétents ?

 

Donc c'est un hasard total que Labrune qui a fait de gros efforts pour négocier avec Bielsa pendant des mois ne soit pas là à une réunion importante et que Pérez, que Bielsa peut pas supporter apparemment et un avocat, connu pour foutre le bordel partout où il passe, eux sont présents ? Et Bielsa qui jusque là n'avait jamais tortillé à droite à gauche sur sa com', là d'un coup il sort un gros mensonge ? Et donc Labrune, qui a bien magouillé pour dégager Diouf et qui est le roi du off, lui, dit la vérité ?

 

Surtout que Pérez sort que la réunion s'est très bien passée alors que la première chose qui est sortie partout après cette démission c'est que justement ça s'était mal passé ? Bielsa qui a décalé ses vacances pour construire l'effectif et parler avec Labrune et qui a toujours été cash dans sa façon de faire, aurait cherché un prétexte pour se barrer ?

 

Sacré Labrune.

[Quintessence]

De toute façon, cette histoire n'aura jamais de fin puisque nous ne connaissons pas toutes les causes et les moindres détails de ce qu'il s'est passé ces dernières semaines.

 

Ce que j'apprécie par contre, c'est que Labrune est déterminé à trouver un entraineur qui sera capable de perpétuer le jeu offensif initié par Bielsa l'an dernier et ça je trouve ça bien. Je n'ai rien contre les coachs français mais pour beaucoup ils sont frileux, trop ancrés dans des stratégies tactiques défensives et où le moteur est davantage mis l'accent sur le discours que sur la création d'un modèle de jeu cohérent et construis.

 

Il suffit de regarder les match des clubs de ligue 1 pour s'en rendre compte. Tous les entraineurs de Ligue 1 ne sont pas ainsi fort heureusement. Garande, Ripoll (avec Gourcuff comme prof), Fournier, Blanc montrent qu'avec un jeu orienté vers le but adverse, s'exposant à des risques conséquents permettent de gagner certains match difficilement accessibles en optant pour une stratégie plus défensive.

 

Bref, tout ça pour dire que j'espère voir Marseille avec de l'allant offensif, montrer du spectacle comme le dit Labrune.

[goon]

Quand j'entend Labrune je suis assez étonné de son discours.

 

Je m'atendais à ce qu'il "taille" Bielsa, au lieu de ça, on a eu un Labrune qui paraissait limite triste que ça se finisse ainsi. Je suis assez surpris, mais dun autre côté, il sait peut être aussi que si il avait chargé Bielsa, ça se serait retourné contre lui, tant les supporter lui font porter à la direction du club la responsabilité du départ de l'argentin.

 

Une sorte de repli stratégique médiatique pour passer le plus rapidement possible à "autre chose" (?).

 

Cet autre chose, c'est entraineur. Et avant de chercher un entraineur qui pronera un jeu aussi offensif que Bielsa, il faut se demander si cet effectif, en l'état, est capable d'en faire autant.

 

Beaucoup de joueur confirmés (Gignac, Payet, Ayew, Morel, Fanni) sont parti et ont été remplacé par des jeunes qui ont à peine une saison complète le L1 derrière eux (Batshuyi, Sarr, Nkoudou, Spangara, Aloé) ou qui n'ont pas encore justifié les espoirs placés en eux pour diverses raisons (Barrada, Ocampos), sans parler des deux immenses pari que sont Diarra et Diaby.

 

Bref, vouloir à tout pris reprendre la ligne directrice de Bielsa avec cet effectif n'est-il pas un jeu dangeureux ?

 

Ne vaudrait-il meiux pas donner des base solide à cette équipe avec un entraineur de renommée "moyenne", identifier les points à améliorer au prochain mercato et revoir les ambitions à la hausse la saison prochaine ?