Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (7)

[Archange]

Si Sakura voulait protéger le rêve de Naruto, maintenant elle veut le voler, elle veut, elle aussi devenir Hokage.  Dans le dernier chapitre Sakura a pris les devants.

Je vois plutôt comme une plaisanterie, Sakura ce moque tout simplement de Naruto et Sasuke puisqu'il vient de dire qu'il voulait le devenir.

[Nimrahad]

J'imagine que mon point de vue vient du fait que chez Sakura c'est pas toujours le cas avec Naruto. Quelle a de l'intérêt pour lui et ça je le ne nie pas du tout, mais qu'il n'est pas toujours présent, qu'il l'est selon un contexte précis malgré leur côtoiement au quotidien, notamment à la finale de l'examin chuunin, à la mort de Jiraya, au coma de Tsunade ....ect 

Alors que pour Hinata le lien ce fait toujours avec Naruto quand il lui arrive quelque chose c'est Naruto qui est concerné, et quand elle est présente puisque ça reste un personnage secondaire, c'est elle qui est concernée par Naruto.

Bref l'exclusivité tu vois.

 

Je ne vois pas où tu veux en venir là.

 

A la finale de l'examen chuunin, Sakura ne côtoie pas Naruto.

Il part s'entraîner avec Jiraiya, ne revenant que la veille de l'examen.

 

A la mort de Jiriya, lorsque Naruto quitte le bureau de Tsunade et que Sakura veut le suivre, Tsunade l'arrête en lui disant de le laisser seul.

 

D'ailleurs merci Hiruka et surtout merci Shikamaru...Pourquoi Hinata n'est pas allée le voir ? La mort de Jiraiya a dû faire grand bruit à Konoha. Et il était connu que Naruto était son disciple.

Pourquoi Sakura n'a pas passé outre la demande de Tsunade ?

Question de contexte. Shikamaru était passé par la même épreuve. C'était donc lui que la logique voulait voir intervenir. Question de contexte encore.

 

La scène de la main dans la main, récemment, c'est après la mort de Neiji Hyuga, cousin d'Hinata.

Donc là aussi, c'est dans un contexte précis.

Après la mort de Neiji, il était logique que ce soit Hinata qui interagisse avec Naruto et pas Sakura ou quelqu'un d'autre. Comme il était logique que ça soit Hinata qui parle à Naruto avant le combat contre Neiji en FG.

 

La seule intervention d'Hinata qui se fait plus hors d'un contexte particulièrement propice à son intervention à elle en particulier, c'est sa déclaration lors de l'arc Pain, car là Kishimoto aurait très bien pu faire intervenir quelqu'un d'autre d'important pour Naruto, avec un effet similaire, comme Hiruka ou Sakura.

Mais il a choisi Hinata, ce qui lui a permis de faire se déclarer cette dernière et donc de la faire évoluer.

 

Tout comme, à la fin de l'arc Pain, Sakura qui enlace Naruto, est hors d'un contexte particulier propre à cette action (car à ce moment, il aurait été tout aussi logique que ce soit Hinata, compte tenu de la déclaration un peu plus tôt).

 

 

 

Oui comme avec le cas de Tsunade c'était le moment de se confier, combien de fois Naruto pourrait " selon le contexte" ce confier à Sakura ?

 

Se confier pour dire quoi ?

"J'ai rencontré mon père. C'est le quatrième hokage ?"

 

Naruto disait qu'il avait plein de choses à dire à Tsunade. Peut-être voulait-il l'interroger à propos de Minato.

Peut-être voulait-il s'excuser pour ce qu'il lui a dit dans son bureau, lorsqu'il a appris la mort de Jiraiya ?

 

Pouvait-il en parler à Sakura ?

Oui mais pour quoi faire ? Elle ne peut rien lui dire sur Minato car elle en sait encore moins que lui et ce n'est pas elle qu'il a blessé en l'accusant d'être responsable de la mort de Jiraiya.

 

ça n'empêche pas, au passage, Sakura d'avoir une petite parole réconfortante pour lui, malgré le fait qu'elle soit au moins autant, si ce n'est plus touchée que lui, par l'état de Tsunade.

 

 

 

 

Mais dans le cas de Naruto, c'est pas le contexte qui le rattache à Hinata c'est surtout leur vécu, le lien qu'ils arrivent à forger grâce à ce vécu. Cependant rien n'obligeait Naruto à se confier à Hinata, il est vrai qu'il allait se battre contre Neji, mais oser avouer ses faiblesses c'est pas donner à tout le monde.

 

Le vécu les rapproches, le contexte le pousse à se confier.

C'était l'occasion de mettre en avant le "pourquoi" des sentiments d'Hinata envers Naruto.

 

 

Je suis pas entrain de dire que Naruto là fait parce qu'il est amoureux, mais que ci l'auteur là fait c'est qu'il avait quelque chose d'assez fort à raconter entre eux.

 

Oui, je suis d'accord.

Mais "fort", ne veut pas dire d'amour.

L'histoire entre Sasuke et Naruto est très forte. C'est même la plus forte du manga.

Et c'est complètement basé sur l'amitié.

 

 

Encore heureux, ça le ferait moyen si elle y était insensible, l'excuse du vécu fait peu humain non ? Sakura a du coeur quand même. ^^

 

Sauf que tu peux être sincèrement désolé pour quelqu'un sans pour autant pleurer pour lui.

Quand tu pleures pour quelqu'un c'est que cela te touche particulièrement et que cette personne est très importante pour toi.

 

 

D'où le éventuellement, en quoi pouvons nous être sur qu'il n'ai pas réagit comme ça par amour pour elle même s'il aurait réagit pareil pour Konohamaru ?

Ne peut on pas réagir comme ça par amour tout comme par amitié ? Un peu comme la scène de Sakura qui prend Naruto dans ses bras après avoir eu peur ?

 

N'inverse pas les choses.

Je suis juste en train de dire que cette scène ne prouve pas qu'il est amoureux.

Je n'ai jamais dit que cela prouvait qu'il ne l'était pas.

 

 

 

Ba justement, le fameux discours de Pain, n'est il pas très intéressant pour parler sentimentalisme à ce moment là ? Ne parlait il pas justement d'amour et de haine ? Et Hinata qui vient faire sa déclaration en prime.

 

Ouais enfin il parlait aussi de cycle de haine et mettre fin à ce cycle.

C'est le fait de ne pas avoir de réponse à "comment briser le cycle de la haine" qui l'a ébranlé et le tourmente dans son monde intérieur.

On se rapproche plus des valeurs de Jiraiya, ici.

(attention, je ne nie pas le pétage de câble en voyant Hinata poignardée)

 

 

Elle rime avec l'histoire, c'est pas moi qui dit que Naruto était un vilain petit canard.

Ce je veux dire par là c'est que oui Naruto s’intéresse à Hinata vis à vis de leur vécu qu'ils ont en commun des blessures, mais a vrai dire c'est tout l'intérêt de leur l'histoire.

 

Sauf que, dans leur histoire, l'un est un vilain petit canard qui se bat pour être accepté par tous et l'autre est un vilain petit canard qui prend exemple sur le premier.

 

C'est certes très beau.

 

Mais ça l'est également pour :

D'un côté un vilain petit canard qui se bat pour prouver sa valeur, de l'autre, la princesse "hautaine" (entre guillemets, je ne trouve pas le terme adéquat) qui apprend à connaître le petit canard et réalise combien il est en réalité un magnifique cygne.

 

 

Celle de Sakura elle est pourtant assez clair, si Sakura n'avait pas était forcé d'apprendre à connaitre Naruto, aurait elle évoluer comme elle là fait vis à vis de lui ?

 

Peut-être pas mais voir les morales ci-dessus.

 

Et aussi, c'est là où je ne te suis plus.

Tu compares des réactions de personnages ayant des caractères très différents.

Naruto montre de l'empathie envers quasiment tout le monde, du fait de son vécu. Il va naturellement vers les gens.

Sakura n'est pas comme ça.

Bien sûr que Sakura n'aurait pas montré de rapprochement envers Naruto si les circonstances ne l'avaient pas poussée à apprendre à mieux le connaître.

Mais c'est parce que, de par son caractère, elle n'a pas cette capacité d'empathie qu'a Naruto.

ça ne veut pas dire que ses sentiments sont moins forts.

 

 

 

 

Donc non je suis pas d'accords pour dire que je prends pas en compte le contexte, je le fait tout le temps, sauf que en plus je n'oublie pas qu'on me raconte une histoire, une histoire qui a du sens et qu'il y a un auteur derrière tout ça.

 

Sauf qu'il n'y a pas qu'une histoire qui a du sens.

Kishimoto s'est justement mis en position de donner du sens à chacun des triangles amoureux qu'il a créé.

 

Ce n'est pas pour rien que je persiste à dire qu'à l'heure actuelle, tout est encore possible au niveau des couples.

 

Ce n'est pas pour rien que l'auteur nous a reposé les bases du début du manga dans les deux derniers chapitres (car oui, il y a de l'humour mais cela souligne d'autant plus le clin d'oeil aux situations de début du manga), sans pour autant nier tout ce qu'il y a eu avant.

 

 

 

 

Par exemple pour moi la boutade Naruto, c'est des cacahuètes à côté de la scène de Naruto et Hinata mains dans la mains, qui en plus ça a eu le droit à sa couv.

 

Sauf que la boutade ne se limite pas à un "tiens Naruto fait de l'humour".

C'est un énorme clin d'oeil fait à la FG que Kishimoto fait en reposant le triangle amoureux principal, dans la même situation que celle dans laquelle on l'a découvert au début du manga (à certains points près).

Le symbole il est là. Le poids de la scène, il est là.

Le lien est fait avec la situation de la FG.

ça ne veut pas dire que c'est mort pour le Naru/Hina. Pas du tout. Loin s'en faut même.

Mais le lien avec la FG est clair. Kishimoto remet ses triangles à plat (pour mieux entretenir le suspense, le saligot  ) avec Naruto qui montré de l'intérêt pour Sakura, laquelle montre de l'intérêt pour Sasuke, lequel est le rival de Naruto et traite ce dernier comme un boulet sur son chemin.

 

Tout comme la scène avec Minato est traitée avec humour mais où le fait qu'il repense à sa relation avec Kushina est un message fort.

 

Un message fort ne se fait pas seulement dans la gravité, la solennité .

 

 

 

Et moi pour ma part je vois vraiment pas comment on peut trouver les mots plaisantins de Naruto plus important et plus fort que ce qui était dit avec la scène de Naruto et Hinata ?

 

En ce qui me concerne, je ne suis pas en train de dire que tel passage est plus fort ou plus important que tel autre.

Je m'élève plutôt contre ceux qui disent que tel passage n'est pas important (parce que, forcément tous les passages ne vont pas dans le sens qu'on aimerait).

 

Mon crédo, et ce depuis longtemps déjà, c'est que tout est encore possible.

Tous les couples des triangles ont une chance de se réaliser et tous ont un sens et une logique.

 

Donc quand j'en vois dire que la réponse de Naruto à Minato n'est rien de plus qu'une boutade pour vanner Sakura et que les pensées de Minato ne sont rien de plus que de l'humour de l'auteur, alors je m'insurge.

 

Car pour moi, ce passage n'est pas anodin non plus. Il n'est pas là par hasard. Il n'est pas juste là pour faire une blague et meubler une page.

Il y a un sens derrière ce passage, il y a un lien vers autre chose.

 

Par exemple tu me verras dire que Naruto qui pète les plomb quand Hinata est poignardée par Pain, cela n'est pas forcément une preuve d'amour.

Mais tu ne me verras pas dire que cela n'a pas le moindre sens ou la moindre importance.

Pareil pour le "main dans la main". Ce n'est pas une preuve d'amour.

Mais c'est tout de même le signe d'un lien.

 

 

Pour le moment, Kishimoto ne s'est fermé aucune porte.

 

 

 

 

Et là si on veut faire la comparaison, au départ Kushina n'a rien éprouvé de particulier pour Minato.  Comme au départ Naruto n'a rien éprouvé de particulier pour Hinata.  Et malgré qu'au départ Kushina n'ait rien éprouvé de particulier pour Minato, Kushina dira qu'elle fut très heureuse avec lui, qu'il l'a rempli d'amour et qu'elle ne regrettait rien.

 

Au départ Kushina considérait même Minato comme un nul, un faible. Elle a changé d'opinion à son sujet ensuite.

Au départ Sakura considère Naruto comme un boulet.

Elle a changé d'opinion à son sujet ensuite.

 

 

C'est marrant, les comparaisons, comme on leur fait dire ce qu'on veut. 

 

 

 

A ma connaissance, Naruto n'a jamais évoqué ses éventuels sentiments que lorsque Sasuke était dans Son champ visuel ou les parages (comme le 1er et les 2 derniers chapitres) ou alors qu'il venait de le rencontrer (Saï).

 

De là à imaginer que la seule vraie raison qui fait que Naruto exprime des sentiments pour Sakura soit qu'il ait senti que c'est la seule fille qui intéresse son rival...

D'ailleurs dans le dernier chapitre, Sasuke dit à Naruto de ne pas trainer dans ses pattes...

 

Tiens donc, la revoilà cette théorie.

Sakura = trophée  pour Naruto, pour faire chier Sasuke.

 

Alors quand Naruto commence à s'intéresser à Sakura, Sasuke ne montre à cette époque aucun intérêt pour elle (pour le coup de "parce que c'est la fille qui intéresse son rival", on repassera).

Quand Naruto évoque ses sentiments pour Sakura, à Sai, Sasuke n'est pas là (il vient de rencontrer Sasuke...Et alors ?...Il n'est pas là. Quel rapport donc ?...En plus on ignore à quand remonte le flashback...Pour ce qu'on en sait, ça a pu se dérouler après le combat contre Kakuzu...Donc aucune rencontre récente avec Sasuke).

Quand il répond à son père, Sasuke n'est pas là.

 

Et surtout, pourquoi ferait-il une promesse à Sakura, qui le fait souffrir, si elle n'était qu'un trophée pour battre Sasuke.

(Déjà, pourquoi cette promesse le ferait-elle souffrir si Sakura n'était pour lui, rien de plus que ce que tu décris ?)

 

Allons, allons...

Il y a des théories et arguments tellement plus crédibles que ceux là, pour défendre un Naru/Hina ou un Sasu/Saku.

[Bleuet]

Je ne saurais dire jusqu'à quel point ils sont tous sérieux pour le poste d'Hokage.  Mais que Sakura se mette en avant en prétendant qu'elle pourra le faire, c'est un changement de sa part.

 

L'enjeux, il est plutôt là, voir jusqu'à quel point ils pourront collaborer.  Ils sont plutôt partis pour se concurrencer.

 

À ce niveau je ne suis pas inquiet, leur vieux réflexe devraient revenir rapidement.  Ils sauront s'ajuster naturellement et compléter celui qui portera le premier coup.  Et surtout ils ne sont pas seuls, l'heure est plus à la collaboration qu'à la compétition.  C'est le Shodaime qui semble le mieux placé pour prendre le leadership.

 

Je ne vois rien dans les 2 derniers chapitres qui puisse nous permettre d'enterrer le NaruHina.  Kishi a déjà semé des indices dans son manga et selon moi dans la suite des choses il va en tenir compte.

 

@Nimrahad

 

Sauf que Kushina c'est à Naruto qu'elle parle et que si ça influence quelqu'un ça devrait être Naruto 

 

 

[Nimrahad]

@Nimrahad

 

Sauf que Kushina c'est à Naruto qu'elle parle et que si ça influence quelqu'un ça devrait être Naruto 

 

C'est vrai, grâce à cette conversation, Naruto, qui semblait avoir décidé de ne pas se déclarer, pourra se dire :

 

"Ma mère considérait mon père comme un nul. Pourtant, quand elle a vu à quelle point c'était quelqu'un de génial, elle a changé d'opinion sur lui et est tombé amoureuse de lui.

Tout n'est donc pas perdu pour moi. Moi aussi j'ai le droit au bonheur. Je ne vais pas désespérer. Je vais faire comme mon père. Je vais montrer à quelle point je suis génial, à Sakura-chan, et elle tombera amoureuse de moi". 

 

Bref, les comparaisons, on leur fait dire ce qu'on veut. 

[Bleuet]

Il reste que Naruto a beaucoup discuter avec Hinata durant cette guerre et pas vraiment avec Sakura.  et ça ce n'est pas une comparaison.

 

Je veux bien que l'on échange nos interprétations et que l'on écrive 100 pages sur ce que l'on croit que l'auteur va faire.

 

À l'intérieur du manga, Naruto c'est avec Hinata qu'il interagit après avoir parlé avec sa mère.  C'est une fille qui lui a dit qu'elle l'aimait.  Ça doit tout de même signifier quelque chose.  C'est peut-être amical, ça me semble un peu mince comme argument.  Ils ont une histoire, ils réagissent à ce que l'autre leur dit.  Ça me semble de très bon signes.

 

Et en parallèle la veille Sakura pense à Sasuke de la NG quand on lui parle de celui qu'elle aime.  Et étrangement Sakura sort un power up et se montre plus déterminer quand Sasuke apparaît.  Ce ne sont pas des comparaisons ce sont des faits du mangas.

 

L'interprétation des scènes dépendent de la fin que l'on voit.  Ça toujours été le cas, et ça le demeure.

[OldMonkey]

Ce qui est intéressant au final c'est que Kishi n'a fermer aucune porte , à chaque fois que la tendance aller vers un couple il a rééquilibrer la balance juste après afin d'entretenir le suspens.

 

- Déclaration d'Hinata face à Pain --------> Sakura qui prend Naruto dans ses bras --------> Fausse déclaration de Sakura

- Main dans les mains pendant la guerre et sur une couverture ---------> réaction de Minato sur la ressemblance de Sakura et Kushina

 

L'inconnue maintenant est de savoir quelles sont les sentiments de Naruto envers Hinata et Sakura. Quelles sont les sentiments de Sakura envers Naruto en depis du fait qu'elle a réaffirmer ses sentiments envers Sasuke pendant la guerre. Hinata quand à elle on est au courant.

 

Pour que Sakura tombe amoureuse de Naruto elle doit donc oublier Sasuke, dont elle est toujours amoureuse même après que Sasuke est tenté de la tuer 2fois au pays du fer.

 

-Si Sasuke meurt ,Naruto sera au final le 'bouche trou'. Chose qui sera dur à faire passer aux lecteurs et même à Naruto

-Je vois ni Sakura ni Hinata mourir

-Si Naruto meurt , Hinata se pend , et Sakura finis avec Sasuke. 

 

A ce stade du manga je vois tout même le NH plus avancé que le NS , mais il reste encore des chapitres à Kishi pour faire pencher la balance d'un coté ou d'un autre.

 

@ monkeyto

 

Effectivement , gros oublie de ma part , mais comme tu dis si Sasuke est amoureux de Sakura le débat est clos.

 

[monkeyto]

Ce qui est intéressant au final c'est que Kishi n'a fermer aucune porte , à chaque fois que la tendance aller vers un couple il a rééquilibrer la balance juste après afin d'entretenir le suspens.

 

- Déclaration d'Hinata face à Pain --------> Sakura qui prend Naruto dans ses bras --------> Fausse déclaration de Sakura

- Main dans les mains pendant la guerre et sur une couverture ---------> réaction de Minato sur la ressemblance de Sakura et Kushina

 

L'inconnue maintenant est de savoir quelles sont les sentiments de Naruto envers Hinata et Sakura. Quelles sont les sentiments de Sakura envers Naruto en depis du fait qu'elle a réaffirmer ses sentiments envers Sasuke pendant la guerre. Hinata quand à elle on est au courant.

 

Pour que Sakura tombe amoureuse de Naruto elle doit donc oublier Sasuke, dont elle est toujours amoureuse même après que Sasuke est tenté de la tuer 2fois au pays du fer.

 

-Si Sasuke meurt ,Naruto sera au final le 'bouche trou'. Chose qui sera dur à faire passer aux lecteurs et même à Naruto

-Je vois ni Sakura ni Hinata mourir

-Si Naruto meurt , Hinata se pend , et Sakura finis avec Sasuke. 

 

A ce stade du manga je vois tout même le NH plus avancé que le NS , mais il reste encore des chapitres à Kishi pour faire pencher la balance d'un coté ou d'un autre.

 

 

Tu oublie de te demander quelles sont les sentiments de sasuke envers sakura parce que si il tombe amoureux d'elle, sasusaku est officialisé...

[Nimrahad]

À l'intérieur du manga, Naruto c'est avec Hinata qu'il interagit après avoir parlé avec sa mère.

 

Quand ça ?

Après la mort de Neiji Hyuga ?

 

Et si on en est uniquement à parler d'interaction, en ce moment c'est avec Sakura qu'il interagit...Enfin bon...

 

Là encore aucune preuve formelle. Kishimoto sème des graines à droite et à gauche et il nous baladera comme ça pendant un moment, je pense.

 

 

 

C'est une fille qui lui a dit qu'elle l'aimait.  Ça doit tout de même signifier quelque chose.  C'est peut-être amical, ça me semble un peu mince comme argument.

 

Amical...Du côté d'Hinata ou du côté de Naruto ?

 

Si tu veux dire du côté d'Hinata, j'ajouterai même que ce n'est pas seulement mince, ça me parait tiré par les cheveux.

Hinata est amoureuse de Naruto, je pense que ça ne fait pas un plie (mais bon, on est toujours libre de le nier).

 

Si c'est du côté de Naruto, je ne vois pas en quoi c'est un argument mince étant donné qu'on n'a aucune déclaration de Naruto sur le sujet.

On ne tombe pas automatiquement amoureux d'une fille qui vous déclare son amour. Même si elle vous fait une très jolie déclaration.

L'amour, ce n'est pas si simple.

 

Comme je ne sais pas vraiment de quel cas tu parles, pour être sûr, je répond dans les deux cas. 

 

 

Et étrangement Sakura sort un power up et se montre plus déterminer quand Sasuke apparaît.  Ce ne sont pas des comparaisons ce sont des faits du mangas.

 

Ah mince, j'avais mal lu le chapitre. Désolé.

Sakura sort donc son power-up parce que Sasuke est là.

 

Je croyais avoir lu qu'elle stockait de chakra depuis longtemps (genre 3 ans) et attendait que ses réserves soient entièrement pleines avant de passer à l'action (passage à l'action qui ne correspond pas exclusivement au retour de Sasuke mais à la reformation de l'équipe 7 de manière plus globale...Et qui dit équipe 7 dit forcément intervention de Sakura...Je ne développe pas plus, je vous renvois à mes messages antérieurs).

 

[Bleuet]

Quand ça ?

Après la mort de Neiji Hyuga ?

 

Tu sembles oublier l'arrivée des clones de Naruto les différent champs de bataille où Naruto et Hinata ont eu une véritable conversation, où l'un réagissait à ce que l'autre disait.

 

Plus tard, après cette conversation Hinata changera en mettant fin à sa poursuite de Naruto pour vouloir aller à son côté.

 

Pour comparaison Naruto à l'arrivée de Sakura avec les renforts lui dira: Kakashi d'abord.  Les échange entre Naruto et Sakura sont plutôt succincts, même dans le dernier chapitre.

 

Naruto a remercié Hinata d'avoir toujours été à ses cotés en lui tenant la main.  La symbolique pour les japonais de se tenir la main, on ne l'invente pas.  Au Japon ce n'est pas un geste amical.

[Nimrahad]

Tu sembles oublier l'arrivée des clones de Naruto les différent champs de bataille où Naruto et Hinata ont eu une véritable conversation, où l'un réagissait à ce que l'autre disait.

 

ça me paraissait la moindre des choses après l'arc Pain.

Il ne lui avait pas décroché un mot après ça. Il fallait bien montré que Naruto n'était pas un ingrat fini et qu'il avait quand même de la reconnaissance pour le geste d'Hinata (il lui dit qu'elle est forte, en repensant au moment où elle s'interpose, entre lui et Pain).

 

 

Naruto a remercié Hinata d'avoir toujours été à ses cotés en lui tenant la main.  La symbolique pour les japonais de se tenir la main, on ne l'invente pas.  Au Japon ce n'est pas un geste amical.

 

Si c'est si évident alors, pourquoi tous ces suspenses ?

Pourquoi il ne s'est pas déjà déclaré ?

 

Pourquoi cette réponse à son père ?

C'est la dernière occasion où Minato pourra voir son fils. Il ne le reverra plus après. Il ne verra donc pas sa belle fille. Il ne verra pas avec qui Naruto fera sa vie. Alors pourquoi lui laisser croire que cette fille pourrait être Sakura ? Minato partira avec cette idée, pensant que Sakura est la fille qu'aime son fils, allant jusqu'à faire le rapprochement avec la relationq u'il avait avec Kushina, tout ça pour une vanne à deux balles envers Sakura ?

Sachant en plus qu'Hinata se trouvait à deux pas et peut entendre la réponse de Naruto et que ce dernier est amoureux d'elle puisqu'il lui a tenu la main et que c'est tellement symbolique...

La blague est vraiment cruelle à plus d'un titre.

 

Ou alors est-ce pour entretenir le suspense ? Mais si le main dans la main est si évident, alors ce suspense n'en est pas un. Dans ce cas à quoi cela rime-t-il ?

 

Et si le main dans la main est si symbolique, quel sybole cela a-t-il quand une femme enlace un homme, qui plus est devant tout le monde ?

 

Si tout est si évident à ce point, alors Kishimoto a déjà donné toutes les réponses.

A quoi riment alors les éléments qu'il continue de donner ? A quoi cela sert-il si les réponses sont déjà données ?

 

 

Bref, je continue à penser que les gens sautent trop vite aux conclusions.

C'est comme dire que Sakura finira avec Naruto, obligatoirement, car il ne peut en être autrement après que Minato est retrouvé sa relation avec Kushina, en Sakura et Naruto.

 

Tout cela ne constitue pas des preuves suffisantes. Rien n'est joué, rien n'est certain, tout est encore possible.

 

 

 

PS : c'est aussi symbolique le main dans la main destiné à partager le chakra de Kyubi (le côté "utilitaire" nuisant à l'aspect purement et simplement romantique du geste seul) ?

 

PPS : Est-ce que Kyubi en pince pour Kakashi ? Il lui donne la main (mais comme c'est Kyubi, c'est de l'amour vache et il le balance sur Obito) 

[Zebulon]

@Beyonder

 

Oui enfin à ce compte là on peut tout mettre sur le compte du troll, ça fait un moment que je lis les post ici et le coup des fausses pistes sont toujours à prendre du même coté bizarrement ^^

 

Quant au fait que jusqu'à présent certains n'y croyait plus , moi compris, c'était avant le dernier chapitre et les nouveaux éléments à disposition, de plus, ça ne m'a pas empêché d'avoir une autre vision que pas mal de gens ici.

 

Hinata jusqu'à Pain c'est tout de même un vaste désert, on connaît la musique : il aime les filles dans son genre, il trempe les doigts dans son sang et se confie à elle puis....rien....jusqu'à Pain, donc bon à l'époque je n'y croyais absolument pas non plus.

 

Vous voulez qu'on s'amuse à débattre sur l'image de Naruto qui semble inquiet pour Sakura avant qu'elle lâche son PU ?...Non ? Moi non plus, mais on peut aussi...

[Beyonder]

Bonsoir,

 

@Beyonder

 

Oui enfin à ce compte là on peut tout mettre sur le compte du troll, ça fait un moment que je lis les post ici et le coup des fausses pistes sont toujours à prendre du même coté bizarrement ^^

 

Tu demandes un argument, je t'en donne un c'est tout. Après libre à toi de stigmatiser les différents avis. Personnellement je n'ai pas l'impression de voir de rigoureux lecteurs affrontant des trolls patentés qui se servent de veilles techniques éculées d'éristique. .

 

Quant au fait que jusqu'à présent certains n'y croyait plus , moi compris, c'était avant le dernier chapitre et les nouveaux éléments à disposition, de plus, ça ne m'a pas empêché d'avoir une autre vision que pas mal de gens ici.

 

Je soulignais juste les changements d'avis en fonction des chapitres . J'englobe ici toutes les sensibilités. Combien de changements d'avis toute catégorie confondue au gré des chapitres ?  Que cela soit voulu ou non par l'auteur, il faut bien admettre que beaucoup de lecteurs sont perdus et que rien n'est évident. J'ai ma propre lecture de ce manga, mais je ne miserai jamais d'argent sur une fin d'un manga du Jump.

 

Hinata jusqu'à Pain c'est tout de même un vaste désert, on connaît la musique : il aime les filles dans son genre, il trempe les doigts dans son sang et se confie à elle puis....rien....jusqu'à Pain, donc bon à l'époque je n'y croyais absolument pas non plus.

 

J'ai bien compris que ces arguments n'étaient pas convaincants pour toi. Mais quel est le rapport ? Tu penses que le Saku/Naru est le plus cohérent ? Tu en as le droit. Pour moi c'est clair que non. Après si il arrive je ne vais pas pleurer.

 

Vous voulez qu'on s'amuse à débattre sur l'image de Naruto qui semble inquiet pour Sakura avant qu'elle lâche son PU ?...Non ? Moi non plus, mais on peut aussi...

 

Comme tu veux. Les batailles picrocholines  m'ont toujours amusé. Mais je ne vois rien de probant. En tout cas, rien qui surpasserait un garçon soulagé avec la main sur le coeur. Après si tu es sûr de ton coup, faut pas hésiter. ^^

[Trip]

Ce qui est intéressant au final c'est que Kishi n'a fermer aucune porte , à chaque fois que la tendance aller vers un couple il a rééquilibrer la balance juste après afin d'entretenir le suspens.

 

- Déclaration d'Hinata face à Pain --------> Sakura qui prend Naruto dans ses bras --------> Fausse déclaration de Sakura

- Main dans les mains pendant la guerre et sur une couverture ---------> réaction de Minato sur la ressemblance de Sakura et Kushina

 

L'inconnue maintenant est de savoir quelles sont les sentiments de Naruto envers Hinata et Sakura. Quelles sont les sentiments de Sakura envers Naruto en depis du fait qu'elle a réaffirmer ses sentiments envers Sasuke pendant la guerre. Hinata quand à elle on est au courant.

 

Pour que Sakura tombe amoureuse de Naruto elle doit donc oublier Sasuke, dont elle est toujours amoureuse même après que Sasuke est tenté de la tuer 2fois au pays du fer.

 

-Si Sasuke meurt ,Naruto sera au final le 'bouche trou'. Chose qui sera dur à faire passer aux lecteurs et même à Naruto

-Je vois ni Sakura ni Hinata mourir

-Si Naruto meurt , Hinata se pend , et Sakura finis avec Sasuke. 

 

A ce stade du manga je vois tout même le NH plus avancé que le NS , mais il reste encore des chapitres à Kishi pour faire pencher la balance d'un coté ou d'un autre.

 

@ monkeyto

 

Effectivement , gros oublie de ma part , mais comme tu dis si Sasuke est amoureux de Sakura le débat est clos.

 

Je pense qu'en fait c'est même tout le contraire "d'interessant", kishi se contente de ne facher personne. Et probablement que la directive lui vient d'en haut.

[Archange]

Je pense qu'en fait c'est même tout le contraire "d'interessant", kishi se contente de ne facher personne. Et probablement que la directive lui vient d'en haut.

Exactement et c'est comme ça qu'enfin compte on passe à côté d'une bonne construction de l'histoire.

Enfin pour ma part et ça n'est que mon avis, l'auteur à surtout remis en place la team 7, ni plus ni moins, fallait bien repartir sur l'ambiance qui fait tout le charme de cette team, la nostalgie des lecteurs aussi. 

Remarques tu que Sakura à beau savoir que Naruto est amoureux d'elle puisque maintenant elle le sait, elle se moque bien de toutes les réflexion qu'il fait à son égard à telle point qu'elle le charie en retour de ses petites répliques.

 

Et puis bon personne n'en parle mais ça me fait quand même sourire la réplique de Sasuke juste après le " Eu et moi Sakura je suis là aussi". En plus du sourire c'est pourtant pas fréquent de voir Sasuke faire une telle tête.

 

Et vive la vitesse. Naruto n'est il pas plus rapide que lui normalement ?

[Bleuet]

C'est peut-être amical, c'est l'argument que l'on nous sert à toute les sauces contre le NaruHina.

 

Sauf que quand ça concerne Naruto et Sakura, on a l'impression que ça ne peut absolument pas être amical.  Surtout de la part de Naruto.

 

Ça aurait été difficile de voir de l'amour en action avec Sakura, elle n'a pas combattu jusqu'ici.  Pendant que Naruto combattait.  Et, Ô miracle, quand Sasuke monte au combat et bien Sakura y va aussi.

 

Que Sakura et Sasuke monte au combat ensemble c'est un détail, l'important c'est que Naruto parle à Sakura 

 

On nous parle de l'accolade au retour triomphal de Naruto, en taisant que Sakura  à commencer par le frapper.

 

Petit rappel, Naruto et Sakura sont équipiers, ça justifie la plupart du temps que l'on voit Sakura et Naruto ensemble.  Et depuis la mort de Jiraiya, on a surtout vu Naruto s'entrainer, tout en ignorant ce que pouvait faire Sakura durant ce temps.

 

 

 

[Zebulon]

@Beyonder

 

Loin de moi l’idée d stigmatiser qui que ce soit, je réponds à la volée et il me semble bien que Yamato, l’accolade post pain, Kushina, la déclaration de Sakura, de votre côté c’est bel et bien pris comme des fausses piste non ? Donc voilà l’argument qui consiste à brandir le troll on est habitués.

 

Je suis sure de rien et je ne l’ai jamais été, donc pas de problème t’inquiète vais pas pleurer non plus.

Ensuite je me sers que des éléments dans le manga, les scènes citées avec Hinata ne sont pas romantiques de mon point de vue, Nimrahad l’a bien expliqué, y’a un contexte, maintenant vu que la fille est amoureuse je comprends qu’on puisse le prendre comme ça, mais coté Naruto pour moi ça reste du Naruto.

 

Pour la main dans la main on est d’accord c’est bel et bien romantique la mise en scène l’est aussi, pourtant un chapitre plus tard il lui lâche la patte sans même qu’on le voit et file du chakra de main en main à tout le monde, pourquoi il touche la main de tous les  autres  dans ce chapitre ? On sait pourtant qu’il est capable d’en donner d’autre manière (cf. Lee à la ramasse devant Neji, cette image est très belle d’ailleurs) Pour moi l’auteur a sciemment fait redescendre la pression et 15 chapitres après il nous fait le coup de Minato, ça me rappelle l’arc Pain ou la déclaration d’Hinata a été pondéré par l’accolade de Sakura…J’ai mon analyse sur l’effet recherché et tu as la tienne, on fera le bilan à la fin.

 

Pour l’image de Naruto, c’était plus de l’ironie par rapport à tout ce qu’on a pu lire sur la case ou Sasuke souri, j’y vois rien de spécial, mais on peut aussi pousser l’analyse comme certains le font sur d’autres choses, comme les 2 vignettes ou apparaît Hinata dans le chapitre d’avant ou le fait que Sakura a un PU grâce à Sasuke ( )…

[Bleuet]

Il me semble qu'il y a une différence entre un bref contact de main à main et de garder la main un certain temps.  Est-ce que Naruto courait quand il avait la main d'Hinata dans la sienne.

 

Pourquoi il touchait les mains c'était pour passer du chakra ça me paraissait évident.  Est-ce qu'il aurait fallu qu'il leur touche la joue pour vous convaincre qu'avec Hinata c'était spécial.

 

Le problème entre Naruto et Sakura c'est pourquoi Naruto ne s'est pas encore déclaré comme Lee l'a fait.  Il doit bien y avoir une raison.

 

Le lendemain de son accolade Sakura n'avait pas le goût de lui remonter le moral.  Est-ce que quand Sakura fait une accolade à Naruto ça dit quelque chose sur les sentiments de Naruto.  Mais c'est une scène NaruSaku et ça démontrerait qu'il n'est pas mort même si ça retombe à plat le lendemain.

 

Et pour vos analyses faite les.  Je verrais si ça mérite une réponse.

 

 

 

 

[Zebulon]

@Bleuet

 

C’est écrit noir sur blanc le pourquoi Naruto ne se déclare pas : "Un type qui tient pas ses promesses"

 

Ensuite ce que je veux dire, c’est que Kishimoto aurait pu  renforcer l’aspect romantique et exceptionnel de la scène en faisant en sorte que Naruto passe son chakra d’une autre façon avec les autres, c’est tout.

 

Puis en ce qui concerne la brièveté de la chose, il me semble qu’il  a une discussion avec elle, elle vient aussi de perdre son cousin, ça me semble logique qu’il s’attarde avec elle.

 

Edit

@Vindo

 

Je ne prête pas de caractère particulier à la prise de la main pour info, je dis simplement que si l’auteur avait fait en sorte que le héros ne fasse ça qu’avec elle, ça renforcerais le caractère exceptionnel de la chose, je ne lui donne pas de signification.

 

Quant à ta comparaison, elle est inapproprié : le hug de Sakura n’a pas de fonction particulière, elle ne le soigne pas je te signale, ça ne peut être pris que par l’expression de son l’affection, quel que soit la nature de cette affection, donc ton exemple avec Lee est…fin voilà (puis si une tape dans le dos = un calin chez toi, j’espère que t’as pas pris trop de baffes dans la vie)

 

[Vindo]

C'est marrant, pour certain, taper dans la main de quelqu'un (le fameux "high five" des Américains), c'est la même chose que de tenir la main d'une personne qui est amoureuse de vous pendant une minute (au moins), en lui disant "tu as toujours été là pour moi".

 

A ce niveau là, l'étreinte de Sakura à la fin de l'arc Pain, c'est la même chose que la main sur l'épaule de Lee après la mort de Neji. Conclusion : quand Sakura, brusquement et sans la moindre raison, laissera tomber Sasuke pour Naruto, ce dernier l'enverra balader et ira à Montpellier en compagnie de Lee pour son voyage de noce. Ce sera une belle revanche pour tous les râteaux qu'elle leur a envoyé.

[Kasami]

Puis en ce qui concerne la brièveté de la chose, il me semble qu’il  a une discussion avec elle, elle vient aussi de perdre son cousin, ça me semble logique qu’il s’attarde avec elle.

C'est elle qui le réconforte de la mort de Neji et c'est lui qui lui prend la main.

D'ailleur, il tremble avant de lui prendre, si c'est juste pour lui remonter le moral ou pour lui donner du chakra, pourquoi il tremblerait?

 

[Porc-kun]

Je comprend qu'on puisse douter de l'amour de Naruto pour Sakura, surtout lors de cette fameuse période de silence. (même si aujourd'hui, à mes yeux le doute disparaît petit à petit)

Mais douter de la force de ses sentiments amoureux pour Sakura (amour avec un grand A ou pas ?) me parait plus crédible que de dire "il ne l'aime pas" ou "ne l'a jamais aimé". C'est en tout cas ce que je pense.

 

Mais je pense également que douter sur l'amour de Sakura pour Sasuke n'est pas à exclure.

Certain points sur ses sentiments permettent le doute.

 

Je l'ai déjà expliqué que je trouve étrange qu'une personne aimant une autre plus que tout puisse encore douter sur ses sentiments pour une autre.

Et la naissance de ces sentiments ? Que peut-on dire la dessus ?

Qu'elle en est tombé amoureuse sans savoir qu'il était populaire ? C'est un argument que je retrouve souvent chez les défenseurs du SS.

Mais en quoi cela prouve-t-il qu'elle est tombé amoureuse de lui pour une autre raison ? (beauté physique, le talent)

Il me semble que Sakura est nouvelle et qu'elle ne connait personne à l'académie. Il est donc normal qu'elle ne connaissait pas Sasuke, et qu'elle ignorait qu'il était populaire.  Mais rien ne prouve que la raison pour laquelle elle est tombé amoureuse de lui est différent à celle d'Ino.

 

Après, cela ne change pas le fait qu'elle en soit amoureuse, et que cette amour est fort, à tel point qu'elle en verse des larmes.

Mais... aujourd'hui, je ne vois pas trop en quoi son amour est plus fort que celui d'Ino, qui elle, a versé autant de larmes que la rose, et qui jusqu'à maintenant n'a toujours pas abandonné son amour.

 

Les défenseurs du SS vont penser que je dis n'importe quoi ou que je suis aveugle, mais vraiment, je ne vois pas la différence.

Je suis sûr qu'Ino serait prête à faire autant de folie pour Sasuke.

 

L'amour qu'elle éprouve pour Sasuke n'est peut-être pas aussi fort qu'on le pense.

Ne pas le pensez serait également ne pas croire en d'autres possibilités qu'un SS.

 

Pour la main dans la main, de mon côté, j'ai déjà tout dit.

Pour moi c'est plié, mais c'est un avis personnelle bien entendu (Zebulon le sait très bien d'ailleurs).

[Vindo]

 

L'amour qu'elle éprouve pour Sasuke n'est peut-être pas aussi fort qu'on le pense.

 

 

Ben tiens. Il essaie de la tuer, la rate in extremis, et, alors qu'elle a l'occasion de l'éliminer ensuite, elle s'effondre en larme en disant "je ne peux pas". Mais c'est juste un petit béguin d'enfance... Et quand un ninja lui fait une déclaration, une vraie, c'est à Sasuke qu'elle pense tout de suite, et elle dit que son coeur est déjà pris.

 

On a payé pour savoir que ce manga devait se lire au premier degré (Obito, pfff...). Et au premier degré, Sakura est irrémédiablement amoureuse de Sasuke. Comme l'enjeu principal du manga n'est pas, pour Naruto, de se taper Sakura, mais bien de sauver Sasuke et de le ramener du côté clair de la force (et d'établir la paix dans le monde et blablabla), il n'y a pas des masses d'alternatives à ce que Sakura mette la main sur l'orphelin Uchiha. Simple logique scénaristique. Et c'est une grille de lecture qui me semble autrement plus efficace que de tordre toutes les scènes pour leur faire dire ce que l'on veut et en changer le rôle.

[Porc-kun]

Ben tiens. Il essaie de la tuer, la rate in extremis, et, alors qu'elle a l'occasion de l'éliminer ensuite, elle s'effondre en larme en disant "je ne peux pas". Mais c'est juste un petit béguin d'enfance... Et quand un ninja lui fait une déclaration, une vraie, c'est à Sasuke qu'elle pense tout de suite, et elle dit que son coeur est déjà pris.

Je ne vois pas ce que tu essaies de me faire dire Vindo.

Insinues-tu que je pense que l'amour de Sakura pour Sasuke n'est pas fort ?

Si c'est le cas, ce n'est pas ce que j'ai dit.

Pour moi il y a une différence entre aimer quelqu'un très fort, et aimer quelqu'un plus que tout.

 

 

Après que ça plait pas aux autres débatteurs du topic ne m’empêchera pas de dire ce que je pense...

[Bleuet]

Il y a de ces incertitudes que Kishi a tenté d'instituer à laquelle je n'ai pas crue.  Je pourrais citer comme exemple la fois où le Raikage voulait tuer Naruto.  Je n'ai jamais crue que Kishi allait faire mourir son héros quand il s’apprêtait à intervenir dans la guerre.

 

Pour les couples fallait bien que Kishi commence quelque part et selon moi Kishi a commencé avec Hinata et Naruto, il ne manque qu'une confirmation verbale de Naruto.  Naruto et Hinata jusqu'ici furent un support l'un pour l'autre.

 

Je m'attend à ce que Kishi développe la relation entre Sakura et Sasuke.  Les souffrances de Sakura doivent avoir un sens.  Naruto aura eu raison de croire en Sasuke envers et contre tous.  Pour moi le coeur de Sakura doit avoir eu raison de croire en Sasuke, même si la raison de Sakura a semblé abandonné.

 

Avant que l'Edo Yondaime se présente ça faisait 2 chapitre que Sakura soignait Naruto.  Faut croire que Naruto n'avait pas grand chose à dire à Sakura, ils avaient une opportunité de discuter, encore une autre occasion de perdu.

 

Reste à voir comment réagiront chacun aux événements qui vont se produire.

 

Pour la déclaration de Sakura, il y aussi un autre personnage qui en fut témoin aux alentours de Naruto.  Kiba pourrait ramener le sujet sur le tapis pour lancer une vanne à Sasuke ou Sakura.  Le même Kiba  qui a parlé d'Hinata à Naruto lors de son arrivée avec les renforts.

 

Pour moi le NaruHina est plié depuis que Naruto a remonté le moral d'Hinata.  Vous pouvez bien croire que rien n'est joué, pour moi que Naruto se soit montré attentif envers Hinata après avoir discuté avec sa mère c'est significatif.  Et que Naruto ne montre rien de particulier pour Sakura durant cette guerre jusqu'à la question de l'Edo Yondaime à Sakura, ça l'est aussi.

[Archange]

Non mais laisse tomber Vindo, Sakura elle aime tellement Naruto que même quand c'est la guerre elle se presse pas pour le sauver ou penser à lui quand on lui parle d'aimer amoureusement , mais comme elle ne sait pas qu'elle aime, c'est pas sa faute.

 

Et c'est bien connu qu'une femme qui a subi autant de son amour et qui aime malgré tout ça, ne peut pas aimer vraiment cette personne plus que tout , enfin pas aussi fort que celui qui lui à sauver la vie mainte et mainte fois qui a toujours était là pour elle, qui est gentil et amoureux d'elle en plus, sans que ça lui fasse un déclic ! C'est d'une logique à toute épreuve voyons. C'est psychologique tout ça, et ça tient vraiment vraiment la route !

 

Bon blague a part je vais revenir à mes moutons, puisque visiblement personne n'en a parler, mais dans le dernier chapitre, l'auteur aborde la trame évolutive de Sakura, son épanouissement vis à vis de sa capacité à rattraper ses coéquipiers.

 

Quand tout ça a commencé ce fut lors de la petite dispute où Sasuke lui fera mention de s’entraîner plutôt que lui courir après, delà elle va commencer à se comparer à ses équipiers qu'elle a l'impression de ne suivre que de dos.

Plus tard Sasuke se rendant compte de sa petite mine, va vite la remettre d'aplomb en ventant ses capacités dedans les deux Chuunin qui c'étaient permis de faire un genjutsu pour tromper les participants. De là victorieusement Sakura pouvait être fière de montrer sa capacité d'analyse, ce à quoi Sasuke réagissait par un sourire cacher.

 

Au chapitre 632 on retrouve le même genre d'expression sur le visage de nos deux protagonistes. En effet  il ne semble pas anodin de constater que l'auteur aura attendu l'apparition de Sasuke pour voir s'épanouir la nouvelle fleure de cerisier sur le champ de bataille. L'un entraînant tout simplement l'autre.

 

Si Sasuke ne facilite pas la vie à Sakura, il est pourtant celui qui est en phase avec ce qu'elle désir d'elle même.

Il est rare de voir sourire l'Uchiha, les rares fois où ont l'a vu et qui plus est en next, il s'agissait souvent de haine plus que de vrai satisfaction.

 

Le désir de Sakura c'est d'avoir la capacité de se booster, d'être à la hauteur, d'être combative, d'avoir la niaque.

Elle n'aime pas avoir a pleurer sur son sort, elle n'aime pas dépendre des autres, elle n'aime pas être en arrière.

Quand c'est comme ça c'est qu'elle se sent sans autre recoure elle est au pied du mure et son estime d'elle dégringole. 

 

Dans l'avant dernière chapitre si elle avait due écouter Naruto, elle serait toujours entrain de déprimer, face à son mécontentement d'elle même. Ce que Naruto aura fait tout le long de la Next, est elle l'aura très mal vécu. Ce n'est pas de la faute de Naruto, loin de là, il croit s'en doute bien faire, mais ce n'est pas ce qui conviant à la demoiselle, ce n'est pas ainsi qu'elle est heureuse.

 

Il est donc intéressant de  re-constater vu que c'était déjà le cas depuis le first gen, que si Sasuke n'est pas un protecteur, qu'il n'est pas toujours aimable, il est de toute évidence complètement en phase avec ce qu'elle souhaite voir en elle même, et visiblement il prend autant de plaisir qu'elle a voir cela.