Les puissances et leurs différences de niveau (4)

[AxelM]

Comme souvent soit tu minimises ou alors tu exagères (avatar bien choisi pour le coup)!

 

 

Moi il m'a surtout fait sentir que Marco est clairement supérieur au Joker

 

Ah bon?   J'ai des doutes! Au mieux le Phénix est légèrement supérieur, pas plus! L'inverse est également valable! Ou alors lui-même (Marco) serait-il clairement supérieur à Joz?! Improbable!

 

 

Bah tiens encore heureux parce entre 2coups de poing au magma de Sakazuki dont un qui lui transperce totalement le bide et  ce qu'a pris Ivankov (il a pris enfaîte ? On dirait que Sakazuki lui est juste passer dessus sans le frapper directement) y a quand même un fossé.

 

Pourtant l'auteur fait le même parallèle. Ivankov qui est défait avant Inasuma mais qui s'en sort sans blessures apparentes. Idem face à Akainu, il encaisse avant Jinbei et il est de nouveau en pleine forme quelques chapitre plus tard!

 

 

preuves en images:

 

     

 

Ivankov encaisse bien mieux que Jinbei ou Inasuma, bien que pour l'H-P l'Amiral ait allé plus fort pour atteindre Luffy!

 

Ivankov n'est pas le maître de Sanji, il ne l'a pas entraîner il lui a poser un challenge, et j'espère sincèrement que Sanji a déjà dépasser Ivankov parce que vu sa prestation pathétique contre quelqu'un du niveau de Magellan ce serait triste qu'un membre du M3 ne puisse pas faire mieux.

 

Non, il est juste le maître du royaume de Kedetrav comme Mihawk est celui du royaume des singes! Et quel niveau a Magellan? celui de battre Teach et son équipage peut-être? Oh, c'est ce qu'il a fait! Etrange d'oublier ce détail quand il en est tout autrement lorsqu'il s'agit de la fuite de Teach face à Akainu!

 

Au travers des quelques révolutionnaires aperçus Oda montre bien qu'ils sont coriaces et ont des capacités hors normes (téléportation, supprimer la souffrances, guérir n'importe qui, se relever et revenir pour se battre frais comme à la première heure, découper n'importe quelle matière...), Inasuma est peut-être moins spécialisé pour le combat. On les sous-estime un peu trop je trouve!

[NobuNobu]

(Baggy constituant l'exception puisque sa réputation est basée sur un quiproquo).

 

Je crois qu'il y a aussi le fait qu'il se trimbale une horde de prisonniers tous plus dangereux les uns que les autres.

 

On a que Baggy qui est faible là dans le groupe

 

Pardon, je vais répéter ce qui a déjà été dit des millions de fois, mais sans déconner, c'est pas si surprenant au final que Baggy soit Shishibukai, juste pour rappel:

 

• Ancien membre de l'équipage de Gol D Roger
  
• Frère d'arme de Shanks
  

 

Je veux dire, rien qu'avec ça, la marine a de quoi le prendre pour un monstre, bien qu'il en soit pas un.^^

[goon]

Pardon de revêtir mon costume de Modérateur mais, bien qu'il n'y ait aucun incident à déplorer, je suggère de faire une petite pause dans ce débat, vu qu'au niveau des arguments on commence à tourner en rond et que ça fait un petit moment maintenant que la discussion a commencé.

 

Ce n'est pas une menace ou un avertissement avant d'éventuelles sanctions. Juste un conseil 

[Amuro Ray]

l est dit qu'ils sont extrêmement Puissant et Populaire.

Arrête de prendre Baggy en exemple, tu sais comme moi qu'il a été choisit pour des raisons stratégiques (Faire peur aux pirates qui voudraient s'attaquer aux GM : "Chez nous on a l'ancien coéquipier de Roger"), mais aussi parce qu'il a un équipage qui risque d'être monstrueux.

Ou est le problème avec Baggy ? C'est un exemple plus que crédible il est CC.

Arrête plutôt de l'exclure comme s'il était une exception.

 

Toujours bien de comparer les futurs Amiraux...

Moi aussi je vais comparer les CC et la Marine quand Barbe Noire sera à son maximum en disant "Oui mais BN était CC"

Ca sera super constructif tien.

Comparaison stérile.

Les VA le sont rester jusqu'à leur promotion Amiral et ont donc atteint le niveau d'Amiral en étant des VA.

BN quitte les CC à des lieux du niveau Yonkou et le deviens par la suite bien plus tard.

Et je n'ai jamais contester qu'un CC puisse être aussi fort qu'un Yonkou c'est possible hein ce que je dis c'est que la moyenne des CC qu'on a vu en est à des lieux et ne vaut même pas les VA (la moyenne donc je ne m'attaque pas à ta cher Hancock mais à Moriah/Crocodile/Buggy/Kuma robotisé).

 

Je me base sur le fait que les V.A qu'on a vu se battre contre des CC se sont souvent fait humiliés ou battre.

Etant donné que V.A est un grade militaire, il n'y a pas de gouffres entre-eux  (Bien sur certains sont plus fort que d'autres) contrairement aux Shichibukai ou la réputation peu combler le manque de puissance pour avoir ce titre.

Je ne me rappel pas avoir vu d'autres combat que Law vs Smoker et Law vs Vergo et excepté dans le 2ème cas ce n'était pas une humiliation.

Par contre je me rappel avoir vu Strawberry le contre Amiral décrocher une égalité contre celui qui a peine quelques temps plus tard deviendrais Shichibukai 

 

Rien à voir, si certains V.A avaient le niveau d'amiral, ils auraient été plus utiles, voilà ou j'en voulais venir.

De plus les Shichibukai s'amusaient à MF (Doflamingo qui joue un peu avec Crocodile, Hancock qui trahit plusieurs fois la Marine Etc...), contrairement aux V.A.

Montre moi la page ou il est écris qu'ils n'ont pas étaient utile alors.

Même Borsalino a était très peu utile, Garp aussi et Sengoku aussi ça signifie donc qu'ils sont faibles ?? Le seul marine haut gradé qui a pris la guerre très au sérieux c'est Sakazuki, il y a aussi Kuzan dans une moindre mesure.

 

Borsalino qui attaque un Marco menotté mais qui ne prend même pas la peine de le mettre hors combat pour éviter qu'il revienne poser de gros soucis par la suite ce n'est pas du sérieux.

 

Tu veut parler de Crocodile (Moria j'avoue sans ces pantins il est pas très fort), déja sache que c'est pour les besoins du scénario que Luffy a vaincu Crocodile. Car quand je vois le Crocodile de Alabasta et celui de MF, je me dis qu'il y a un problème et logiquement en prison avec du granit marin qui t'affaibli je vois pas comment il a pu progresser.

 

Pour moi Smoker peut pas battre le Crocodile que j'ai vu à MF, Vergo je pense qu'il rivalise avec lui, là c'est chacun son avis. Tu ne fait qu'essayer de passer ta pensée pour une vérité absolu.

Crocodile n'a effectivement pas progresser entre les deux arcs il était en prison.

Mais a MF concrètement il a fait quoi ? Son plus grand exploit est d'encaisser un coup de Joz mais à part ça aucune différence avec Alabasta.

Il stoppe ou plutôt intercepte Mihawk mais ce dernier avait aussi était intercepter par Daz Bones ça ne prouve pas grand chose.

Doflamingo se jouait de lui il le décapitait sans haki alors qu'on sait qu'il le possède.

 

Smoker n'aurait aucun mal à le vaincre et Vergo encore moins ce serait du combat à sens unique surtout que Crocodile n'a même pas le haki.

 

Baggy est le seul Shishi vraiment faible, on peut dire que c'est l'exception qui confirme la règle, je n'ai jamais vu de Shishi vraiment faible sinon alors que des VA j'en ai vu qui n'ont pas fait très grande impression (Momonga qui s'incline devant Hancock, si elle était sérieuse elle aurait pu l'achever à l'instant ou il était en train de se trancher la main). Tu semble aussi avoir oublié Smoker vs Law pour prétendre que dans la moyenne VA>Shishi.

Momonga n'a pas le droit de toucher Hancock ça lui est totalement interdit par le GM il doit lui laisser un délais et si elle n'accepte pas il aura alors le droit de faire ce qu'il veut.

Et je n'ai pas oublier du tout Smoker/Law ça ne prouve rien du tout encore une fois Smoker n'a jamais était présenter comme un VA moyen et encore moins fort c'est l'un des plus récents dans une hiérarchie ou les grades se donnent à des candidats présent depuis plusieurs années.

 

A l'inverse Law lui nous montre un niveau au dessus de pas mal de Shichi et s'impose facilement comme un "bon" shichi.

 

- Mihawk : bretteur le plus puissant du monde, ancien rival de Shanks, l'un des Yonko

- Bartholomew Kuma : ancienne prime 296 millions

- Boa Hancock : 80 millions dès sa première mise à prix, Haki du Conquérant

- Trafalgar Law : prime 440 millions

- Crocodile : 81 millions

- Donquichote Doflamingo : 340 millions, Haki du Conquérant

- Jinbei : 240 millions avant de devenir Shichibukai

- Gecko Moria : 320 millions, s'est battu au moin une fois d'égal à égal avec le Yonko Kaido

- Barbe Noire : recruté après avoir vaincu le commandant de la 2nd flotte de Barbe-Blanche, Portgas D. Ace (dont la prime était à plus de 500 millions)

C'est bel et bien ce que je dis tout cela c'est de la réputation leur force n'est pas vérifier, comme je l'ai fait remarquer quand BN remplace Crocodile l'équilibre devrait changer en faveur de la marine et des Shichi or rien ne se passe.

Ce n'est pas leur force qui importe parce que sinon il faudrait retrouver des CC qui ont tous le même niveau en les remplaçants.

Buggy rentre chez les CC par réputation lui aussi pas par exploits.

 

Il utilise tous le Haki et ? Vergo et Smoker qui utilisent donc tous le Haki ont été "balayés" par les Shichibukai. Et Momonga ne l'a ramenait pas trop face à Hancock.

Un shichibukai n'est pas les shichibukai.

Comme je l'ai dit plus haut il n'avait pas le droit de toucher Hancock avant que le délais soit fini.

 

mais leur influence repose justement par la force qu'ils incarnent. Sinon, pourquoi recruter Teach qui était un illustre inconnu ?

 

(Baggy constituant l'exception puisque sa réputation est basée sur un quiproquo).

Justement non regarde Moriah tout le monde le tiens en estime pour ce qu'il a fait contre Kaido mais pourtant est-il à la hauteur de sa réputation ??

La force des CC n'est même pas connu correctement par le GM regarde Smoker il pensait pouvoir vaincre Law et c'est pareil pour Vergo.

 

Oui il a tellement bien encaissé qu'il en était sonné...quant à Moria si tu spécules la preuve tu avances l'idée qu'il est forcément inférieur à Oars tout ça parce que tu pars du principe qu'Oars > Luffy, c'est bancale.

Ou est le mal ? L'ursus shock est une attaque très longue à lancer en 1VS1 on n'a jamais vu Oars JR s'en servir c'est bien pour ça que je met l'accent sur le fait qu'il n'a pas vu les ennemis et qu'il a du tout prendre sur la tronche sans préparation.

Et je pars plutôt du principe que Oars JR à littéralement OS un Vice Amiral tandis que Moria échoue face à un rookie pré ellipse ...

 

Indéniablement mais contrairement à Oars Doflamingo à de l'intérêt pour Oda il y aurait forcément une résistance pour ne pas rabaisser le personnage.

On ne peut pas partir de ce principe Oda ne fera jamais ce que j'ai dit pour ne pas rabaisser Doflamingo mais si cela devait arriver il n'y aurait pas de résistance.

Tout comme BB n'opposerait pas la moindre résistance si 3 empereurs le prennent en embuscade et lui lance 3 de leur meilleurs attaques sans qu'il n'est le temps de se protéger avec du haki ou quoi que ce soit.

 

Non mais suffit de voir que Kuzan et Aka Inu pensent tout de suite à un amiral pour en venir à bout, Oda lui a donné un charisme, un background et un pouvoir infiniment supérieur à ce qu'il a pu montrer d'Onigumo, Doberman, ou Yamakaji pour en douter.

Le problème avec ton raisonnement c'est que tu ne peux pas prouver que l'Amiral auquel Kuzan et Sakazuki font mention n'est pas Onigum,Dobberman ou Yamakaji 

 

 

PS : J'attend toujours la réponse à ce que j'ai dit tout à l'heure.

Si un jour la marine a eu des VA au niveau Amiral (Sakazuki,Kuzan,Borsalino,Garp,Sengoku,Zephyr et Kong) pourquoi est-ce que ce ne serait pas le cas actuellement ? On ne peut pas être catégorique sur le niveau de gens que l'on a pas vu.

 

PS2 : Oui j'ai vu le message en bleu mais je poste quand même parce que ça m'aurait dégouter de devoir abandonner le poste après avoir tant écris ^^

[Shichibukai]

Bien sur que Baggy est une exception, il est plus faible que Luffy pré-ellipse.

Tu joues sur les mots, "Sakazuki un jour avant d'être Amiral est V.A, donc V.A > CC" Super comme argument, maintenant on revient au présent ou les V.A sont inférieurs aux Shichibukai. Tu compares des personnages qui ne sont pas comparables, Sakazuki, Kuzan et Borsalino sont des génies, leur puissance n'a rien à voir avec les V.A actuels, sinon on aurait vu un échantillon de ce qu'ils savent faire.

 

 

Je te conseille aussi de relire le chapitre précédent, les Shichibukai sont pris pour leur renommé et surtout pour leur puissance.

C'est pas Sengoku qui était content rien que d'entendre qu'Hancock avait accepté de venir à MF ? Je crois pas que sa soit juste pour son titre d'Impératrice Kuja/Plus Belle femme.

 

 

Momonga n'a pas le droit de toucher Hancock ça lui est totalement interdit par le GM il doit lui laisser un délais et si elle n'accepte pas il aura alors le droit de faire ce qu'il veut.

Et je n'ai pas oublier du tout Smoker/Law ça ne prouve rien du tout encore une fois Smoker n'a jamais était présenter comme un VA moyen et encore moins fort c'est l'un des plus récents dans une hiérarchie ou les grades se donnent à des candidats présent depuis plusieurs années.

Comme je l'ai dit plus haut il n'avait pas le droit de toucher Hancock avant que le délais soit fini.

 

 

Jimbe est allé à Impel Down juste pour avoir refusé l'invitation, mais oui, Momonga n'avait pas le droit de toucher Hancock qui, soit dit en passant, refuse l'invitation, neutralise son équipage (Momonga dit lui même que sans ses hommes ils ne pouvaient pas naviguer) défiant donc le gouvernement, mais oui oui, il devait se laisser crever, si il n'a rien dit à ce moment, c'est bien parce qu'il pouvait rien faire contre la Shichibukai, d'ailleurs, il le fait bien ressentir avant d'entrer à Impel Down.

[Amuro Ray]

Je maintiens la force compte moins que la réputation.

 

Le GM ne voulait pas de BN car il était inconnu.

Le GM a voulu de BN dés qu'il a battu Ace parce qu'ils ont pu le dire au monde et avoir une autre tête influente.

 

La force des CC n'est pas mesuré par les membres du GM ni Vergo ni Smoker ne connaissait la puissance de Law.

 

Jimbe est allé à Impel Down juste pour avoir refusé l'invitation, mais oui, Momonga n'avait pas le droit de toucher Hancock qui, soit dit en passant, refuse l'invitation, neutralise son équipage (Momonga dit lui même que sans ses hommes ils ne pouvaient pas naviguer) défiant donc le gouvernement, mais oui oui, il devait se laisser crever, si il n'a rien dit à ce moment, c'est bien parce qu'il pouvait rien faire contre la Shichibukai, d'ailleurs, il le fait bien ressentir avant d'entrer à Impel Down.

Pourquoi voudrais tu qu'il navigue ? Il devait juste attendre pour voir soi Hancock venait ou non si elle n'était pas venu il aurait passer un petit coup de den den mushi au QG et fini l'île des amazones et la princesse serpent.

Rien faire contre la shichibukai ? J'en doute fortement c'est toi qui t'amuse à interpréter une scène ou Hancock ne fait rien du tout comme une scène ou elle défonce Momonga.

La seul blessure qu'il a c'est lui même qui ce l'ai infliger.

 

C'est pas Sengoku qui était content rien que d'entendre qu'Hancock avait accepté de venir à MF ? Je crois pas que sa soit juste pour son titre d'Impératrice Kuja/Plus Belle femme.

Non il ne devait pas en avoir grand chose à faire en réalité la preuve tu l'a vu se plaindre un instant de la passivité des Shichibukai ?

Réponse non ils étaient la pour faire joli pas pour combattre sinon ils auraient tous perdu leur poste pour manque de combativité.

[Shichibukai]

Je maintiens la force compte moins que la réputation.

 

Le GM ne voulait pas de BN car il était inconnu.

Le GM a voulu de BN dés qu'il a battu Ace parce qu'ils ont pu le dire au monde et avoir une autre tête influente.

 

 

"Je maintiens la force compte moins que la réputation." (Supposition)

Dans le chapitre il est pourtant bien précisé qu'un CC doit être Puissant ET Influant non ?

Baggy est une exception, une petite frappe d'East Blue qui se révèle être un ancien allié de Roger + Une organisation qui parait très puissante. Oui Baggy sert uniquement à dissuader les autres pirates .

 

 

 

La force des CC n'est pas mesuré par les membres du GM ni Vergo ni Smoker ne connaissait la puissance de Law.

 

 

Encore une fois supposition.

Ils ignoraient pas totalement qui ils avaient en face, comment je le sais ? T'as qu'à lire les chapitres ou on découvre que Law est Shichibukai, tout le G5 se met à stresser devant lui. Si les deux se sont vautrer aussi pitoyablement c'est aussi parce qu'ils le sous-estimaient.

 

Pourquoi voudrais tu qu'il navigue ? Il devait juste attendre pour voir soi Hancock venait ou non si elle n'était pas venu il aurait passer un petit coup de den den mushi au QG et fini l'île des amazones et la princesse serpent.

Rien faire contre la shichibukai ? J'en doute fortement c'est toi qui t'amuse à interpréter une scène ou Hancock ne fait rien du tout comme une scène ou elle défonce Momonga.

La seul blessure qu'il a c'est lui même qui ce l'ai infliger.

 

Bon ça sert à rien de continuer.

On a déjà eut ce genre de discussion et je t'avouerais que j'en ai un peu marre de la mauvaise foi.

Tout ce que je vois c'est un Vice Amiral qui perd tout son équipage

Tout ce que je vois c'est un Vice Amiral à genoux qui ne peut rien faire pour raisonner son adversaire

Tout ce que je vois c'est un Vice Amiral qui reste sur son navire fantôme en espérant que Hebihime revienne sur sa descision.

Desoles de salir l'image de ta cher marine, mais oui, sur ce coup c'était du Dominant/Dominé et Momonga avait le deuxième rôle.

Je ne relève même pas le "Il n'avait pas le droit de l'attaquer" tellement cet argument est sur-utilisé et complètement faux, dés le moment ou elle a refusé l'invitation et  l'a attaqué, lui et ses hommes (Je précise qu'il ne savait pas s'ils étaient en vie, il le dit quand elle va sur son navire) il se devait de se défendre.

 

Non il ne devait pas en avoir grand chose à faire en réalité la preuve tu l'a vu se plaindre un instant de la passivité des Shichibukai ?

Réponse non ils étaient la pour faire joli pas pour combattre sinon ils auraient tous perdu leur poste pour manque de combativité.

 

 

Là aussi je te conseille de relire le chapitre, Sengoku dit lui même être rassuré par la venue des 7 Shichibukai parce qu'ils étaient forts.

[One Pig]

Franchement,il y a des mecs terribles ici,et beaucoup de mauvaise foi et d'oeillères...c'est leur droit. Je ne sais même pas par où commencer.

Arrêtons de parler de grade si on n'arrive pas à faire un classement,les qualités individuelles comptent plus que le grade,mais en théorie les grades sont là pour dénommer un groupe homogène...

Parlons dans ce cas de la PUISSANCE des personnages,pas de leur grade. Surtout que vu les exceptions qu'il y a dans ce manga,on peut continuer à faire de la rhétorique pendant longtemps...

N'oublions pas de parler des personnages à leur apogée,puisque c'est là qu'on peut considérer avoir tout vu d'eux.

Personne ne me lira comme d'hab ( ou ne prendra la peine répondre ),donc je vais complimenter goon pour son argumentation sur les trois dernières pages . 

[devil' dim]

Dio Brando*

 

Je voulais revenir sur Law.

 

Tu te rends compte que quand même, si il n'a pas tué Vergo après l'avoir découpé, c'est uniquement parce que dans One Piece, les morts sont TREEEES RARES.(seulement 2 morts en 700 chapitres).

 

Jamais un adversaire ne se fait achever, non, il finit simplement par être neutraliser.

[Amuro Ray]

Jamais un adversaire ne se fait achever, non, il finit simplement par être neutraliser.

Les adversaires finissent blesser, Law n'a pas blesser Vergo pour le battre.

 

Dans le chapitre il est pourtant bien précisé qu'un CC doit être Puissant ET Influant non ?

Baggy est une exception, une petite frappe d'East Blue qui se révèle être un ancien allié de Roger + Une organisation qui parait très puissante. Oui Baggy sert uniquement à dissuader les autres pirates .

Non il doit faire croire aux autres qu'il est fort et influent. Buggy n'est pas fort mais tout le monde le croit donc il est shichibukai.

Même le GM ne sait pas qu'il est faible en réalité.

 

Ils ignoraient pas totalement qui ils avaient en face, comment je le sais ? T'as qu'à lire les chapitres ou on découvre que Law est Shichibukai, tout le G5 se met à stresser devant lui. Si les deux se sont vautrer aussi pitoyablement c'est aussi parce qu'ils le sous-estimaient.

Tu te contredis toi même s'ils le sous estiment c'est bien qu'ils ne connaissent pas sa force (cf : Vergo qui pense que Law ne peut pas le découper).

 

Tout ce que je vois c'est un Vice Amiral qui perd tout son équipage

Oui.

 

Tout ce que je vois c'est un Vice Amiral à genoux qui ne peut rien faire pour raisonner son adversaire

A genou volontairement Hancock ne l'a pas mis dans cet état.

 

Tout ce que je vois c'est un Vice Amiral qui reste sur son navire fantôme en espérant que Hebihime revienne sur sa descision.

Moi ce que je vois c'est un Vice Amiral qui attend patiemment que le délais accorder passe et que Hancock vienne sous quoi il se fera un plaisir de passer un petit coup de den-den mushi et de débarrasser le monde de la princesse serpent et de ses amazones.

 

Desoles de salir l'image de ta cher marine, mais oui, sur ce coup c'était du Dominant/Dominé et Momonga avait le deuxième rôle.

Etre dominé volontairement ne signifie rien du tout.

 

Je ne relève même pas le "Il n'avait pas le droit de l'attaquer" tellement cet argument est sur-utilisé et complètement faux, dés le moment ou elle a refusé l'invitation et  l'a attaqué, lui et ses hommes (Je précise qu'il ne savait pas s'ils étaient en vie, il le dit quand elle va sur son navire) il se devait de se défendre.

Sur-utilisé parce qu'il est réel, il n'a absolument pas le droit d'attaquer Hancock alors qu'on lui a donner un délais à respecter, Momonga n'est pas Smoker il ne désobéit pas à ses supérieurs comme le fait le chasseur blanc qui lui se rend sur des îles interdite et attaque des CC à tout va.

 

Là aussi je te conseille de relire le chapitre, Sengoku dit lui même être rassuré par la venue des 7 Shichibukai parce qu'ils étaient forts.

Quel chapitre, quel page ? Sengoku a t-il fait appel une seul fois au shichibukai durant la guerre ? Sengoku a t-il compter une seul fois sur eux durant la guerre ?

La réponse à ces deux questions est non.

 

 

[Shichibukai]

Non il doit faire croire aux autres qu'il est fort et influent. Buggy n'est pas fort mais tout le monde le croit donc il est shichibukai.

Même le GM ne sait pas qu'il est faible en réalité.

 

Bien sur qu'ils connaissent sa force.

Ils savent très bien que de petites frappes, il va pas se transformer en monstre de puissance juste parce qu'il a été annoncé comme collègue de Roger...

T'as vraiment cru que le gouvernement était si imbécile que ça ? Ils savent tout, donc c'est pas un clown qui va jouer les masterminds face à eux.

 

Tu te contredis toi même s'ils le sous estiment c'est bien qu'ils ne connaissent pas sa force (cf : Vergo qui pense que Law ne peut pas le découper).

 

Les membres du gouvernement connaissent leur niveau global, encore heureux, c'est eux qui les embauchent.

Si Vergo et Smoker sous-estiment Law, c'est parce qu'ils se pensent supérieur dû à son âge et à sa réputation de Rookie.

Il n'empêche que la Marine sait ce que valent chacun de leur Shichibukai, par exemple Kuzan qui parle de Doflamingo à Smoker en lui disant de faire attention, ou Sakazuki qui envoi un Amiral à Dressrosa.

 

A genou volontairement Hancock ne l'a pas mis dans cet état.

Moi ce que je vois c'est un Vice Amiral qui attend patiemment que le délais accorder passe et que Hancock vienne sous quoi il se fera un plaisir de passer un petit coup de den-den mushi et de débarrasser le monde de la princesse serpent et de ses amazones.

 

Merci d'avouer qu'il ne pourrait rien faire seul face à Hancock 

 

 

Etre dominé volontairement ne signifie rien du tout.

 

 

Merci d'avouer que Momonga est un sadomasochiste qui fait exprès d'être "dominé volontairement"

 

Sur-utilisé parce qu'il est réel, il n'a absolument pas le droit d'attaquer Hancock alors qu'on lui a donner un délais à respecter, Momonga n'est pas Smoker il ne désobéit pas à ses supérieurs comme le fait le chasseur blanc qui lui se rend sur des îles interdite et attaque des CC à tout va.

 

 

Et enfin, merci... merci d'avouer que Sengoku a donné l'ordre à Momonga de se sacrifier chez les Kuja sans rien dire 

 

Quel chapitre, quel page ? Sengoku a t-il fait appel une seul fois au shichibukai durant la guerre ? Sengoku a t-il compter une seul fois sur eux durant la guerre ?

La réponse à ces deux questions est non.

 

 

 

http://i30.mangapanda.com/one-piece/523/one-piece-65169.jpg

Tient pour la page qui dément tout ce que tu dis depuis quelques pages 

 

 

 

+ Chaud les énervés, calmez vous c'est un manga 

 

+1

 

je me permet d'appeler dès maintenant au calme et à poursuivre la discussion en respectant l'avis et les opinions de chacun, quelqu'ils soient. 

[Amuro Ray]

Bien sur qu'ils connaissent sa force.

Ils savent très bien que de petites frappes, il va pas se transformer en monstre de puissance juste parce qu'il a été annoncé comme collègue de Roger...

T'as vraiment cru que le gouvernement était si imbécile que ça ? Ils savent tout, donc c'est pas un clown qui va jouer les masterminds face à eux.

Non ils croient que Buggy a toujours était fort et qu'il jouait la comédie c'est dit lorsqu'ils l'appellent sur le bateau qui va vers MF ils l'accusent de les avoir berner.

 

Les membres du gouvernement connaissent leur niveau global, encore heureux, c'est eux qui les embauchent.

Si Vergo et Smoker sous-estiment Law, c'est parce qu'ils se pensent supérieur dû à son âge et à sa réputation de Rookie.

Il n'empêche que la Marine sait ce que valent chacun de leur Shichibukai, par exemple Kuzan qui parle de Doflamingo à Smoker en lui disant de faire attention, ou Sakazuki qui envoi un Amiral à Dressrosa.

A partir du moment ou il le sous estime c'est bel et bien qu'il ne connaisse pas son niveau.

Et Sakazuki n'envoie pas du tout un Amiral à Dressrosa il l'envoie à la suite de Luffy et Law qui sont selon les informations que Smoker possède sur Green Bit.

 

Merci d'avouer qu'il ne pourrait rien faire seul face à Hancock 

Tu n'en sais strictement rien 

 

Merci d'avouer que Momonga est un sadomasochiste qui fait exprès d'être "dominé volontairement"

Merci de faire exprès d'oublier que Momonga est soumis à une hiérarchie 

 

Et enfin, merci... merci d'avouer que Sengoku a donné l'ordre à Momonga de se sacrifier chez les Kuja sans rien dire 

Partir sur un côté ironique pour esquiver les faits c'est assez petit.

 

http://i30.mangapanda.com/one-piece/523/one-piece-65169.jpg

Tient pour la page qui dément tout ce que tu dis depuis quelques pages 

Je ne vois pas ce que ça prouve il dit qu'ils sont forts ? Mais ça ne veut rien dire il aurait dit pareil de n'importe quel VA ou de n'importe quel commandant de BB ou même de Luffy à cet époque, fort est mis sur une échelle général ou tout le monde est compris et effectivement comparer aux marines/pirates lambda ils sont certainement forts c'est une évidence.

 

Ce qui ne change pas que Hancock fut bien plus un poids qu'autre chose durant la guerre.

 

Je me suis permis d'effacer les éléments qui répondaient à un post qui n'avait pas sa place sur ce Topic.

 

Merci de reprendre le cours des discussions sur l'intitulé du Topic uniquement

 

Merci.

[goon]

Dio Brando et Devil' Dim

 

Si vous avez des griefs l'un envers l'autres, réglez cela par MP ou ignorez-vous l'un l'autre, mais cessez de polluer le Topic avec des attaques personnelles.

 

Ce Topic est fait pour débattre dans le respect et la bonne humeur.

 

En cas de nouvelles dérives, il y aura des sanctions.

 

Et ce message vaut pour l'ensemble des forumers.

 

Bonne continuation.

[devil' dim]

Ce n'est pas une réputation, l'encadré c'est la parole de Oda, Oda nous dit qu'il est l'homme le plus fort du monde donc il est.

Oda n'encadre pas "Doflamingo le plus dangereux" quand il l'introduis il le fait dire (réputation) mais ne confirme rien du tout.

Et puis faut arrêter de croire que tout les persos sont des idiots pas capable de savoir qui est le plus fort des 4 empereurs et même du monde, c'est aussi puéril que de penser que Oda nous ment volontairement pour le fun ...

Oui bien sur personne durant 20ans n'a pu le dépasser mais comme par hasard quand il meurt il se fait soudainement surpasser ?

Et après tu dis qu'il a surement était dépasser ? Pas très objectif.

Je crois que si je faisais des copier coller de mon précédent post ce serait pareil puisque je t'ai déjà répondu.

En schéma cela donne :

 

BB vieux et malade > Dragon.

BB jeune > BB vieux et malade.

BB jeune = Roger.

Garp jeune = a failli tuer Roger a plusieurs reprises.

 

Conclusion logique = Garp jeune > Dragon.

 

Le 2eme post ou tu as tort.

 

Tu parles de plusieurs persos dont on ne sait rien du tout.

 

Garp jeune, Dragon, BB jeune.

 

Dragon, je pense, est juste recherché parce qu'il est le leader de l'armée révolutionnaire.

 

En aucun cas dans le manga on nous parle d'un combat légendaire ou de quelque chose comme ça , donc au final, ni la Marine, ni les pirates, et donc personne ne peut dire s'il est fort ou pas.

 

Oda a fait un encadré "BB, l'homme le plus fort du Monde". Oda a pu joué la-dessus, a moins d'être dans sa tête, impossible de dire s'il est le plus fort ou pas.

 

Enfin , puisque tu aimes jouer sur les mots,  Oda dit "l'homme le plus fort"

 

Il ne dit pas " le poisson, la bête, le cyborg..." ou des choses comme ça.

Non , il dit "l'homme" ce qui implique donc seulement "l'homme"

 

Edit: sanctionnez moi si vous voulez, si ya bien un truc que j'aime pas , c'est les menaces.Les abus de pouvoirs qui empechent la liberté d'expression en plus, franchement... On me demande de prouver mes paroles, j'essaie de le faire, c'est tout.

 

Je précise, quand même a côté de ça, parce que je reste respectueux d'autrui, Dio Brando, j'ai assurément dépassé les bornes avec toi, donc désolé pour ça.

[Shichibukai]

Non ils croient que Buggy a toujours était fort et qu'il jouait la comédie c'est dit lorsqu'ils l'appellent sur le bateau qui va vers MF ils l'accusent de les avoir berner.

 

 

Thanks Oda.

C'est le Gouvernement, ils embauchent les Shichibukai, tu crois vraiment qu'ils vont prendre des gens dont ils ne savent rien ?

Arrête un peu, bien sur qu'ils savent qu'il est faible : C'était une petite frappe enfermée dans les tout premiers niveaux de Impel Down, il n'a jamais fait de choses horribles ou extraordinaires et à MF il ne fait rien (D'ailleurs Kuzan le gel sans problème). Pour quel raison veux-tu que le Gouvernement le recrute de suite après les évènements ? Parce que Baggy est une arme dissuasive comparée à ses collègues qui sont tous des monstres de puissance.

 

A partir du moment ou il le sous estime c'est bel et bien qu'il ne connaisse pas son niveau.

Et Sakazuki n'envoie pas du tout un Amiral à Dressrosa il l'envoie à la suite de Luffy et Law qui sont selon les informations que Smoker possède sur Green Bit.

 

A partir du moment ou ils sous-estiment Law, c'est bel et bien qu'ils sont prétentieux.

Vergo se croit supérieur à Law parce qu'il lui a mit la misère à la récrée et que Tonton Doflamingo parie sur lui.

Idem pour Smoker.

 

Tu n'en sais strictement rien 

Merci de faire exprès d'oublier que Momonga est soumis à une hiérarchie 

Partir sur un côté ironique pour esquiver les faits c'est assez petit.

Je ne vois pas ce que ça prouve il dit qu'ils sont forts ? Mais ça ne veut rien dire il aurait dit pareil de n'importe quel VA ou de n'importe quel commandant de BB ou même de Luffy à cet époque, fort est mis sur une échelle général ou tout le monde est compris et effectivement comparer aux marines/pirates lambda ils sont certainement forts c'est une évidence.

 

 

Tu es Oda, Tu es Oda j'en suis sur !

Non sérieusement, bien sur que Momonga pouvait rien faire, si Sengoku a envoyé Jinbe à ID c'est pas avec Hancock qu'il va prendre des pincettes, toujours la même mauvaise foi à ce sujet, je sais pas, moi je vois un Momonga a terre et une Hancock pouvant facilement le terminé une fois au sol. Mais bien sur, ça compte pas ça, c'est Hancock.

 

En ce qui concerne la page... bah je sais pas quoi te dire, faut lire c'too, il dit bien que c'est un atout puissant donc bon ça démonte toute ta phase d'argumentation dans le "Oui la Marine s'en fout des Shichibukai".

 

 

L'équilibre est : 3 Amiraux,  Shichibukai, Yonkou. Si les Shichibukai sont tellement inutiles tu me dis pourquoi à la place de ces derniers il y a pas écrit "Les 16 Vices Amiraux" ? Ou tout simplement, si ils servent à rien, pourquoi la Marine se met à genoux pour qu'ils viennent de leur coter ? 

 

Ca aurait été un V.A qui aurait à peine tapé l'épaule d'un Shichibukai tu m'aurais dit un truc du genre : "Ce vice amiral >>>>>>>>> Ce Shichibukai ça me semble logique au vu de la perpendicularité de la droite tangeante par rapport à l’hypoténuse du front de Sengoku". 

 

Ce qui ne change pas que Hancock fut bien plus un poids qu'autre chose durant la guerre.

 

 

Euh oui... 

[Amuro Ray]

Oda a fait un encadré "BB, l'homme le plus fort du Monde". Oda a pu joué la-dessus, a moins d'être dans sa tête, impossible de dire s'il est le plus fort ou pas.

 

Enfin , puisque tu aimes jouer sur les mots,  Oda dit "l'homme le plus fort"

 

Il ne dit pas " le poisson, la bête, le cyborg..." ou des choses comme ça.

Non , il dit "l'homme" ce qui implique donc seulement "l'homme"

Justement personne n'est dans la tête d'Oda donc si il écris quelque chose c'est que c'est vrai puisque tu ne peux pas contredire l'auteur du manga.

Et tu peux jouer sur les mots autant que tu veux à l'heure actuel aucun des personnages à qui je fais référence n'est autre chose qu'un homme.

 

Oda a fait un encadré "BB, l'homme le plus fort du Monde". Oda a pu joué la-dessus, a moins d'être dans sa tête, impossible de dire s'il est le plus fort ou pas.

 

Enfin , puisque tu aimes jouer sur les mots,  Oda dit "l'homme le plus fort"

 

Il ne dit pas " le poisson, la bête, le cyborg..." ou des choses comme ça.

Non , il dit "l'homme" ce qui implique donc seulement "l'homme"

Mais on en sait des choses sur eux.

 

-Garp jeune a failli tué Roger plusieurs fois.

-BB jeune était le seul égal à Roger.

-Dragon est moins fort que BB vieux et malade qui est l'homme le plus fort.

 

A partir de la on obtient que BB jeune > Roger et que BB jeune > Dragon, et ensuite si on veut pousser plus loin c'est transparent que Garp jeune était assez proche de Roger et BB jeune et donc sans doute plus fort que Dragon mais c'est moins prouvable que le premier point quand même.

 

En aucun cas dans le manga on nous parle d'un combat légendaire ou de quelque chose comme ça , donc au final, ni la Marine, ni les pirates, et donc personne ne peut dire s'il est fort ou pas.

Oda le sait lui et il ne se prive pas pour encadré BB comme le plus fort.

 

Thanks Oda.

C'est le Gouvernement, ils embauchent les Shichibukai, tu crois vraiment qu'ils vont prendre des gens dont ils ne savent rien ?

Arrête un peu, bien sur qu'ils savent qu'il est faible : C'était une petite frappe enfermée dans les tout premiers niveaux de Impel Down, il n'a jamais fait de choses horribles ou extraordinaires et à MF il ne fait rien (D'ailleurs Kuzan le gel sans problème). Pour quel raison veux-tu que le Gouvernement le recrute de suite après les évènements ? Parce que Baggy est une arme dissuasive comparée à ses collègues qui sont tous des monstres de puissance.

Prouve moi qu'ils le savent moi je t'ai déjà cité le passage ou les marines disent que Buggy a berner tout le monde et qu'il est en réalité très fort et très dangereux.

 

A partir du moment ou ils sous-estiment Law, c'est bel et bien qu'ils sont prétentieux.

Vergo se croit supérieur à Law parce qu'il lui a mit la misère à la récrée et que Tonton Doflamingo parie sur lui.

Idem pour Smoker.

Si ils connaissaient sa force ils ne seraient pas prétentieux.

 

Tu es Oda, Tu es Oda j'en suis sur !

Non sérieusement, bien sur que Momonga pouvait rien faire, si Sengoku a envoyé Jinbe à ID c'est pas avec Hancock qu'il va prendre des pincettes, toujours la même mauvaise foi à ce sujet, je sais pas, moi je vois un Momonga a terre et une Hancock pouvant facilement le terminé une fois au sol. Mais bien sur, ça compte pas ça, c'est Hancock.

Il a envoyé Jinbe à ID parce que Jinbe s'opposer à la guerre, Hancock elle ne voulait juste pas venir au final elle est venue.

Et tu sur-interprète la hein Momonga est a genou mais ou est le rapport ? Il viens de se mettre un couteau dans la main il n'a pris aucune attaque qu'il soit a genou couché entrain de faire le poirier ça ne change rien c'est juste du symbolisme rien d'aure et tu supposes en disant qu'elle peut le "terminer" le plus grand exploit offensif de Hancock fut de battre un PX d'un coup ce que même Sanji à pu faire après l'ellipse.

 

En ce qui concerne la page... bah je sais pas quoi te dire, faut lire c'too, il dit bien que c'est un atout puissant donc bon ça démonte toute ta phase d'argumentation dans le "Oui la Marine s'en fout des Shichibukai".

Ils s'en foutent sur le champ de bataille la preuve en est que personne n'a fait appel à eux et personne ne les a blamer pour n'avoir rien fait.

Les Shichibukais sont symbolique c'est tout.

 

L'équilibre est : 3 Amiraux,  Shichibukai, Yonkou. Si les Shichibukai sont tellement inutiles tu me dis pourquoi à la place de ces derniers il y a pas écrit "Les 16 Vices Amiraux" ? Ou tout simplement, si ils servent à rien, pourquoi la Marine se met à genoux pour qu'ils viennent de leur coter ? 

Totalement faux l'équilibre est : Marine + Shichibukai = Yonkou.

Dans la marine il y a les Vices Amiraux compris.

Et ce n'est pas la marine qui se met à genou plutôt le GM et encore on voit que si un CC ose quitter son poste c'est pas à genou qu'il se fait mettre mais dans une tombe.

 

Ca aurait été un V.A qui aurait à peine tapé l'épaule d'un Shichibukai tu m'aurais dit un truc du genre : "Ce vice amiral >>>>>>>>> Ce Shichibukai ça me semble logique au vu de la perpendicularité de la droite tangeante par rapport à l’hypoténuse du front de Sengoku". 

Oui et quand Hancock utilise son charme et que Momonga se blesse lui même la main tu me dis que Hancock a poutrer Momonga ça revient au même ...

 

Euh oui... 

Content que tu l'admettes.

[JodaiMe]

Ce Topic est fait pour débattre dans le respect et la bonne humeur.

 

En cas de nouvelles dérives, il y aura des sanctions.

 

Et ce message vaut pour l'ensemble des forumers.

 

Bonne continuation.

 

Deux interventions de goon sur une seule et même page.

 

Vos "querelles" et autres attaques de cours de récré se terminent ici même.

 

Fermeture du topic pendant quelques jours, semaines ou mois.

 

De plus, je conseille à certains membres de se calmer aussi rapidement que possible.

[JodaiMe]

Réouverture du topic.

 

Je préviens, au moindre problème, au moindre H.S., à la moindre intervention du modérateur de section "goon" par rapport à l'attitude d'un ou plusieurs membres sur ce topic, je fermerai à nouveau le topic et je n'hésiterai pas à bannir s'il faut.

 

Vous êtes prévenus.

[devil' dim]

 

Oda le sait lui et il ne se prive pas pour encadré BB comme le plus fort.

 

Je parlais de Dragon pour dire qu'on ne connaissait rien de sa force étant donné qu'on ne sait rien de lui, d'un éventuel combat légendaire ou autre .

 

Quand à BB, jouons sur les mots puisqu'on peut apparemment se permettre.

 

BB "homme le plus fort du monde", donc ni cyborg, ni zoan, ni quelque chose du genre.

 

Non, seulement HOMME. 

 

Après, quand on voit Kaidou "créature la plus forte du monde", on s'aperçoit quand même que Oda brouille les pistes en faisant des distinctions entre les différentes races de One Piece.

[Dundan]

Kaidou créature la plus forte du monde, ça date quand même d'après la mort be Barbe Blanche. Il a aussi bien pu obtenir ce titre qu'après le décès de BB, prenant la première place vacante.

 

Après, on en sait rien. BB est le plus puissant des personnages vue à ce jours, mais il faudra attendre de voir Kaidou et Dragon en action pour affirmer s'ils étaient plus faible ou plus fort que lui. Kaidou n'étant pas humain, ça n'entre pas en contradiction direct de l'encadré d'homme le plus fort du monde. Quand à Dragon, son niveau est peut-être ignoré de tous s'il se la joue discret?

 

Wait and see donc.

[k.hyuga]

Je pense même que le niveau de Dragon est ignoré de tous.

 

Enfin en tout cas vu les données qu'on a, ça semble plutôt tourner vers ça : quand Robin en parle à Luffy à W7, elle explique bien qu'il est entouré de mystères (et malgré que le WG ait surement essayer de le trouver sans relâche, ils n'ont pas du obtenir beaucoup d'information sur lui, voir même croiser sa route).

Les 3 amiraux ne font pas mention d'un éventuel combat contre Dragon donc bon ils doivent juste le connaitre de nom et ça semble de même pour la marine.

 

D'ailleurs c'est plus logique quand on mène une longue révolution d'essayer d'éviter de trop se faire voir et de combattre pour éventuellement donner des indications sur sa position à l'ennemi ^^

 

Limite si Oda pourrait pas nous troller en faisant juste un "prophète/humaniste/politicard" ayant un niveau moyen  (quoi que vu le niveau de Garp et de Luffy, c'est dur à croire qu'il y ait une tare dans cette famille ^^)

 

Wait and see comme tu dis (ça se trouve on le verra jamais combattre en plus ^^)

[devil' dim]

Kaidou créature la plus forte du monde, ça date quand même d'après la mort de Barbe Blanche. Il a aussi bien pu obtenir ce titre qu'après le décès de BB, prenant la première place vacante.

 

Ce que je voulais dire en fait, c'est surtout que Oda fait une distinction entre les races en nous citant Kaidou "créature la plus forte".

Sinon, Kaidou aurait été cité comme "l'homme le plus fort du monde" justement.

 

Mais ça m'étonnerait qu'il ait le niveau de BB quand même, sinon, ça va être une ration pour les Mugis et les Hearts Pirates.

[xb888]

Des gens ont dit dans le topic du classement que mettre Hancock à 55 % était du troll et ma note n'a pas été compté.Déjà on pourrait dire que elle n'a pas été compté car c'est la note la plus basse mais vous pourraient voir dans pleins d'autre forum et dans tous les forum que j'ai visité(et j'en ai visité beaucoup) le classement des CC était:

1:Mihawk

2:Dofla

3:kuma

4:Jimbei

5:Hancock(et dans 30% des notes que j'ai vue elle était dernière)

6:Croco

7:Moria

et non:

1:mihawks

2:Dofla

3:Hancock

4:Jimbei

5:Kuma ect

Mais tout le monde dit hancock n'a jamais eu de dégâts et c'est normale, voici tous ces combats

contre Luffy il n'a pas eu le temps de l'attaquer (sinon elle serai KO)

contre Momonga il n'avait pas le droit de l'attaquer

contre les pacifista: il ne l'attaquais pas

contre les marines: il n'y a rien d’impressionnant a les battent

contre smoker:ça seule performance correcte et encore elle n'a pas réussie à le battre.

Pour le haki de l'armement ça lui sert juste de toucher les logias, elle n'a pas le haki de l'observation et le haki du roi ne sert à rien contre kuma.

Maintenant les combats de Kuma(non robotisé):

Contre Perona:One shoot

Contre les mugis la première fois et la deuxième fois: les a défoncés

Il est milles fois plus rapide que Hancock a une super endurance son Ursus shock est très dangereux(capable de détruire TB et une bonne partie de Marinford) il peut te battre en un seul coup avec ces coup de paumes et son pad hou a battu franky alors qu'il est très résistant de plus c'est un homme de main de Dragon une légende.

Pour moi dire que Kuma(non robotisé)<Hancock c'est du troll.

[Irako Seigen]

Sachant qu'un Pacifista est noté à 50%, effectivement je comprend le fait que noter Hancock à "seulement" 55% soit mal vu.

 

Surtout qu'à Marineford, même sans que les PX ne l'attaque, elle les détruit en un seul coup et sans aucune difficulté.

[xe Bolton]

Xb888 55% c'est une note inférieur à smoker de marineforge voilà surtout pourquoi ta note n'a pas été prise en compte et concidéré comme du troll, tu aurais pu mettre une note en dessous de Kuma si tu voulais et elle aurait été prise en compte pourvu que cela soit raisonnable, là tu m'étais Hancock en dessous d'un personnage qui est complètement impuissant face à elle.

 

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'on ne peut pas noter facilement Hancock vu qu'on a très peu de point de comparaison mais la seule chose qui est sur c'est que Hancock>>Smoker de marine forge donc mettre une note inférieur à Smoker c'est forcément très mal vu.