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Ike (mercenaire)

Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)


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Le style de combat de Shin ne marche pas sur Konan, en revanche le style de combat de Konan marche sur Shin.

 

Victoire de Konan.

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Le style de combat de Shin ne marche pas sur Konan, en revanche le style de combat de Konan marche sur Shin.

 

Victoire de Konan.

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Moui, absolument tous les arguments penchent du côté de Konan, je vois pas comment Shin pourrait être déclaré vainqueur (d'ailleurs il me semble que personne l'a fait). Konan peut obtenir un corps de papier qui l'immunise aux armes, elle s'est spécialement préparée contre le ninjutsu spatio-temporel de Obito donc c'est pas Shin qui va la surprendre.

 

Le combat pourrait potentiellement s'étirer vu que Konan manque vraiment de force de frappe et que ses attaques sont aisément esquivables pour un type équipé de MS. Mais il n'y a qu'une conclusion logique au final.

 

Victoire de Konan

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konan.pngvs shin.png

 

Effectivement quand on regarde plus loin que leur notes dans le classement, tous les arguments sont en faveur de Konan.

 

Victoire de Konan

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konan.pngvs shin.png

 

Konan l'emporte par 10 voix contre 0.

 

Konan : hb.11.23, Aizen_Canna, Jon Snow, Toru Oikawa, _Tsukuyomi_, nikemac, Draco, Yoyorguep, Setna, Chyna

Shin : -

Match Nul : -

 


 

Je me permet de lancer un autre combat :

 

chiyo.pngvs kakashi_ng.png

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Un combat intéressant , Chiyo est une Kunoichi légendaire de Suna mais qui a vieilli et qui a perde de ses moyens au fils des années là où Kakashi est un génie de Konoha qui possède le Sharingan et des techniques intéressantes mais qui a en même temps une faible endurance . Le combat se déroulera sûrement en deux phases .

 

Première phase : Chiyo + Pa&Ma vs Kakashi , ces deux pantins ont pu rivaliser avec le SDK au corps à corps (un SDK manipulé par Sasori) , à première vue ça praît gros mais en même temps ses deux techniques sont loin d'être les plus puissants des deux marionnetistes , suffit de voir Sakura début NG qui commence à voir leurs attaques et qui d'après Chiyo peut même eventuellement se débrouiller toute seule . Les pièges et les attaques fourbes sont complètement inutiles contre le Sharingan qui les verra à 10000 Km . Kakashi peut aussi voir les fils de chakra , il dispose d'uen grande force de frappe grâce au Raiton et des techniques plutôt inétressantes , des attaques de zone genre dragon aqueuex qui peut lui créer des ouvertures ou encore les loups Raiton montrés face à Pain qui doivent être capable de déturire les pantins en esquivant le bouclier de chakra (vu qu'ils sont téléguidés et que Kakashi peut facilement lire leurs mouvements avec le Sharingan) . Kakashi n'aura aucun problème à se défaire de ses deux pantins vu tout les ressources ont il dispose .

 

Deuxième phase : Chiyo + les 10 pantins de Chikamatsu vs Kakashi , là ça commence à se corcer pour le Hatake , le surnombre et la qualité des marionnettes sont hors du commun :

[spoiler=Un duo capable de créer un puissant Shuriken de chakra (capable de détruire facilement des armes en chakra des pantins de Sasori)]naruto-5302.jpg

naruto-5303.jpg

 

[spoiler=Un autre qui peut utiliser des fils métalliques multi-directionnels doublé d'un épéiste hors pair]naruto-5304.jpg

 

[spoiler=Un trio capable d'utilsier un puissant canon d'air]naruto-5305.jpg

naruto-5306.jpg

 

[spoiler=Un pantin qui dispose d'une bonne force physique]naruto-5308.jpg

 

[spoiler=Et enfin le duo chargé de protéger Sakura]naruto-5309.jpg

 

Perso j'ai du mal à voir Kakashi gérer tout ses pantins en même temps (qui sont la raison même que Chiyo soit considérée comme un Low Kage et non un bon Jonin quoique je la vois toujours perdante contre une Mei ou un Rasa) , s'il se fait égratigner juste une seul fois par il se fera empoisonné et perdra le combat .

Par contre , il ne faut oublier que Kakashi est un ninjas extrêmement intelligent qui dispose d'un atout qui n'est autre que Kamui . Même s'il perd contre les 10 pantins avec ses capacités de base , je pense qu'il a les moyens de se mettre à distance pour lancer son Jutsu ultime , il ne le maîtrise pas encore , il a des problèmes de réglage et de précision ,mais je le vois bien Kamuiser un bras à Chiyo (alors qu'il visait la tête) comme vu face à Deidara .

 

3ème phase : Chiyo qui souffre des saignements et qui ne peut contrôler que 5 pantins vs un Kakashi fatigué . Chiyo peut stopper l'hémoragie grâce à son ninjutsu médical (mais elle perdra une bonne partie de son chakra) , Kakashi quant à lui souffre des effets secondaires de l'utilisation du MS en plus de toutes les techniques qu'il a du utiliser auparavant . Les deux vont lancer leur dernière offosive , Chiyo avec ses 5 pantins et Kakashi avec son gros panel de Jutsu dont il dispose (les loups Raiton rapides et téléguidés , Raiden , Raikiri , Suiton de zone ,...) . Kakashi disposant d'une plus grande force de frappe et Chiyo qui a le surnobmre de son côté , je pense qu'ils vont plutôt s'entretuer (un Kakashi empoisonné et Chiyo tuée par une technique Raiton ultra tranchante) .

Edit : Finalement j'opte plus pour Kakashi , ses loups Raiton sont extrêmement rapides et difficiles à esqiver d'après le 4ème Databook , de ce fait ils peut découper les fils de chakra avant que les 5 pantins ne puissent l'atteindre et ainsi tuer Chiyo qui sera pratiquement sans défense face à cette technique qui est optimisée avec le Sharingan (qui peut lire les intentions de l'ennemi) .

 

Les deux s'entretuent Victoire de justesse de Kakashi .

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Difficile à dire. Chiyo reste un adversaire très puissant. On dit que son taijutsu est connu dans le monde entier. En plus sa maîtrise des marionnettes lui offre un sacré champs de combat. Elle a été impréssionnante contre Sasori, même si elle et Sakura auraient perdu si le membre de l'Akatsuki l'aurait souhaité. Après Kakashi NG c'est aussi un adversaire de taille. Même si son Kamui n'est pas bien maîtrisé, cela peut faire de bons dégâts. Le databook le cite comme jutsu le plus puissant du manga... Et c'est un peu vrai quand même.

 

Pour revenir au combat : Je vois bien Kakashi tenté des feintes pour piéger Chiyo, mais son expérience lui permettra de se défendre et de débusquer tout les pièges de l'Hatake, qui n'arrivera pas tout de suite à avoir la vielle. Kakashi est certes plus intelligent, mais Chiyo est l'une des konoichi les plus expérimentées du manga, du coup ça compense un peu. Je vois bien le combat s'éternisé, les deux adversaires n'arrivant pas à se départager la victoire.

 

Mais Kakashi arriverait à placer Kamui je pense, au final. Il a tout de même pris un bras à Deidara qui était en plein vol sur son piaf, du coup dans des configurations de combats optimales, le ninja copieur devrait atteindre sa cible et gagner.

 

Victoire de Kakashi NG

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Je pense que Kakashi a justement choisis de combattre Deidara car il est plus fort que Chiyo, bon il a seulement réussi à le blesser...

 

Mais je pense que contre Chiyo, il aurait réussi à la tuer.

 

Victoire de Kakashi NG

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Kakashi ne maîtrise pas bien son Kamui. Il parvient juste à boulotter le (ou l'avant ?) bras d'un Deidara fuyard après un temps de chargement considérablement long. Clairement ce jutsu n'est pas sa carte maîtresse dans ce combat, essayer de le placer sur Chiyo c'est se faire écharper d'un coup par des pantins. Kamui est à oublier.

 

Kakashi devrait parfaitement se débrouiller contre les 2 premiers pantins de Chiyo avec son bon niveau en taijutsu, son ninjutsu correct et diversifié (ces Raiton de toutes sortes feront bien mal), il a l'intelligence aussi même si je considère Chiyo d'un même niveau que lui sur ce point, avec son expérience et pis elle a l'esprit stratégique vu comment elle réussit à placer des morceaux de pantins pour essayer de créer un sceaux pour paralyser Sasori.

 

Si Chiyo sort les 10 pantins alors là elle prend l'avantage vu leurs puissance individuelle, le travail qu'ils peuvent faire en équipe, la résistance qu'ils ont opposés aux 100 pantins de Sasori. Kakashi sera complètement submergé Sharingan ou pas et je sais pas si Chiyo a du poison mais si elle en a alors c'est un problème de plus pour Kakashi.

 

La vioque a tout un tas de ressources pour tenir contre Kakashi, entre son ninjutsu médical, son ninjutsu de résurection, une partie de son corps qui est robotisé, bouclier de chakra, niveau correct en taijutsu, réactivité (quand on voit qu'elle parvient à esquiver les pièges vicieux de Sasori malgré son âge), sceaux...

 

Avec tout ça+ qu'elle est limite un ninja légendaire de Suna (sans oublier sa prestation pendant la guerre contre l'armée de Mifune (+un clone de Naruto KCM1 vers la fin) alors qu'elle n'avait pas de pantins et juste Kimimaro à ces côtés) je pense qu'elle est devant et qu'elle peut gagner contre Kakashi même si il est d'un niveau presque similaire (très bon Jônin voire faible Kage).

 

Chiyo Vainqueur

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Je suis assez d'accord avec Draco.

 

Déjà Kakashi n'a pour moi pas le niveau Kage, même si il s'en rapprochement drôlement (vraiment à la limite), il n'a pas encore se niveau pour la simple raison, qu'il ne maitrise pas encore totalement Kamui, d'ailleurs quand Jiraya et Tsunade discutent du prochain Hokage, ils supposent que Kakashi ferait un bon Hokage, mais surtout dans l'avenir (Tsunade aller pas claquer un mois après), enfin l'idée est là mais il y a déjà une différence sensible entre Kakashi début NG et celui vers le milieu lors de l'attaque de Pain.

 

Un exemple simple c'est que Kakashi début NG se serait fait "bêtement" tuer par le clou de Pain et n'aurait pas eu le temps de le faire disparaitre tout comme, il n'aurait pas eu le temps de sauver Choji, sa maitrise du Kamui n'a strictement rien à voir et oui dans se combat je vois Kamui être totalement inutile, quand on voit le temps d'activation pour Kakashi (qui doit passer cinq minutes en faisant un mudra, en se concentrant), clairement le Kamui est une capacité que Kakashi doit oublier à cette période si il combat seul, surtout contre un adversaire contre Chiyo qui peut harceler avec des pantins.

 

Chiyo n'a pas à démériter, elle a souvent combattu Hanzô et c'était le fameux Hanzô full power il me semble, au point de parfaitement connaitre le système de poison de sa salamandre (rien que la, il y a du respect) en plus elle devait être seule, elle est une des dernières ET à disparaitre grâce à Itachi en tenant seule le front contre Naruto, elle fait une meilleure performance que son petit-fils et elle a surtout les dix marionnettes de Monzaemon, un bras robotique et j'en passe, clairement Chiyo a un CV plus que correcte pour quelqu'un qui n'a pas le niveau Kage.

 

Autant je vois Kakashi pouvoir vaincre les deux marionnettes de Chiyo assez facilement grâce au sharingan, autant je vois Kakashi se faire totalement dominer par les dix marionnettes de Monzaemon qu'elle maitrisera mieux que contre Sasori (forcément du contrôle dix marionnettes contre cent adversaires ou dix marionnettes contre un seul ta une différence) à partir de lç je vois Kakashi être totalement impuissant même si il tiendra et qu'il fera des dégâts chez la vieille c'est sur.

Mais avec dix marionnettes puissantes qui attaquent de toute part le Hatake dans tous les sens, qui en plus immunisent Chiyo des clones raiton de Kakashi et la protège de sa fourberie, elle a de quoi le vaincre et puis elle a déjà affrontée plusieurs fois Hanzô et à fait une excellente prestation contre Sasori. Je pense que le nombre est surtout ingérable pour Kakashi surtout avec des marionnettes de se calibre, il perdra de peu.

 

Victoire de Chiyo.

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Un combat très serré mais au final je vois Chiyo gagner sur le fil.

 

Victoire de Chiyo.

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Difficile à dire Kakashi NG a réussi à gérer kakuzu et hidan tout en protégeant l'équipe de shikamaru (ces derniers n'étant pas d'une grande aide). Gérer comme j'ai dis, ce n'est pas tuer et on a vu les limites de kakashi NG à pouvoir venir à bout de kakuzu. Chiyo est nettement moins forte que ce dernier mais les pantins ne seront pas facile à manier, il n'aura jamais le temps d'utiliser kamui face aux marionnettistes. Le sharingan va bien l'aider à repérer les fils du chakra, couplé à son doton, un raikiri pourrait attendre sa cible. Chiyo connait bien les hatake et leurs intelligences, elle sera être vigilante. Vu la hype de sakumo et ses antécédents,  il est clair que chiyo va poser des gros soucis, elle va être à 200 %.

 

Je vais dire victoire à l'arraché de chiyo qui aura sa revanche.

 

Victoire Chiyo

 

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Victoire de la mamie de Suna , Kakashi NG est fort mais sans plus assez banal et peu résistant je trouve il lui manque la maîtrise de Kamui acquit pendant la guerre pour gagner contre un ninja de cette envergure .. Kakashi va surement démarrer le combat tranquillement pour jauger son adversaire et analyser ses capacités avec des clones , du Taijustu ou du ninjustu élémentaire basse classe , je vois Chiyo s'en sortir sans trop de bobo étant plutôt réfléchie comme Kakashi elle utilisera ses files de chakra (pour faire bouger son adversaire) , sa barrière qui stoppe la limaille de fer (pour bloquer un Suiton ou Doton) après ce round d’observation Kakashi va vouloir utiliser sa vitesse + le Raikiri mais Mamie va nous sortir les parents de Sasori capable de rivaliser a haute intensité et vitesse avec la marionnette du SDK il faut le souligner , je vois Kakashi se faire amocher dans ce duel mais il arrivera a détruire les deux marionnettes ou a leurrer la vieille avec une tactique préparé .. Chiyo est fatigué et Kakashi aussi ayant utiliser beaucoup de chakra , sauf que la petite armée de pantins de Chiyo arrivera a grand pas (armée plutôt original , lame de chakra , duo avec attaque combiné , arme multiple , grande vitesse) + sceau qu'une des marionnettes peut balancer sur le ninja copieur donc je ne vois pas Kakashi réussir a s'en sortir que se soit si il décide d'utiliser Kamui ou si il cherche a vaincre l'armée de pantin sans utiliser son MS (la il se fera tuer)  ..

 

Bref c'est le manque d'endurance qui lui fera défaut engager dans un combat de longue durée et face a une adversaire redoutable et très polyvalente ..

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Les deux n'ont pas un niveau éloigné, et ils ont le point commun d'une endurance pas terrible donc dans tous les cas le match se réglera sur leurs aptitudes au combat. Chiyo a pas mal d'expérience, elle connait surement Kakashi de réputation et sait gérer le sharingan, mais je pense que Kakashi aura tout de même l'avantage pour l'intelligence stratégique vu qu'il est vraiment bon pour ça. Par contre, il manque clairement de jutsu de zone et c'est ce qu'il faut face à un marionnettiste qui a au moins une dizaines de marionnettes. Je trouve pas Kakashi particulièrement adapté à combattre Chiyo, les marionnettes pourront le submerger et il n'aurait d'autres choix que de circuler dans le sol ce qui n'est qu'une solution à cours terme.

 

Victoire de Chiyo

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

On as là deux ninjas qui représentent ce qui ce fait de mieux en level jounin, les deux frôlant même le niveau Kage (perso j'estime que Chiyo as amplement le niveau Kage). Les deux sont très intelligents. Kakashi as une faible endurance, mais en face il as une vieille, ça équilibre un peu, même si malgré son âge je trouve Chiyo plus endurante, surtout qu'elle as le ninjutsu médical pour se soigner. Les deux sont rapides. Les deux sont capables d'attaques assez fourbes, les deux savent jouer sur l'attaque ET la défense. Les deux sont très doués pour analyser l'adversaire. Mais au final je vois quand même Chiyo un cran au dessus, je vois Kakashi NG capable de lutter contre des Kage, mais d'en battre aucun, là où je vois Chiyo capable d'en vaincre certains. De plus je pense que Kakashi sera submergé par les 10 pantins, il s'épuisera à être sur la défensive. Chiyo as certainement du poison sur ses armes ce qui ne fait qu'encore plus la favoriser.

 

Victoire de Chiyo

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chiyo.pngvs kakashi_ng.png

 

Chiyo l'emporte par 8 voix contre 3.

 

Chiyo : Drcao, Kouza, aizen-senju, Bleu Men, nikemac, Aizen-Canna, Setna, Chyna.

Kakashi NG : hb.11.23, _Tsukuyomi_, Yoyorguep,

Match Nul : -

 


 

Je propose un autre combat pour bien relancer le topic :

 

zabuza.pngvs shizune.png

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@Chyna :

C'est une victoire de Chiyo pas Konan . :P

 

zabuza.pngvs shizune.png

 

Shizune est forte mais je pense pas qu'elle vaille des Jonin du niveau Asuma son niveau est plus porche des Jonin nouvellement promus ou faibles Jonin du style Kurenai , Cee , Baki ,....Zabuza est facilement une classe au dessus , à vrai dire rien que le la brume est ingérable pour Shizune , si Kakashi pouvait survivre avec le Sharingan Shizune n'a pas un tel atout sans compter son niveau de base et son talent naturel qui est nettement en deçà de celui de Kakashi FG tout en étant nettement moins intelligente .

 

En matière de ninjutsu Zabuza est largement au dessus là où Shizune est limitée à ses nuages de poison (bon j'imagine qu'elle doit maîtriser quelques ninjutsu élémentaires) , le natif de Kiri peut spammer des Suiton complexes de rang A difficiles à esquiver et contrer sans avoir un très haut niveau en maîtrise des nature de chakra.

 

Victoire de Zabuza .

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zabuza.pngvs temari_war.png

 

Victoire de Temari.

Zabuza est pas mauvais, mais s'il le commence pas au càc il va finir en viande hachée assez rapidement.

Temari gamine détruisait déjà des forêts, alors à son niveau War..

 

 

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Si c'était Zabuza war, j'aurais mis match nul

C'est quoi la différence entre Zabuza FG et Zabuza War ?

 

zabuza.pngvs temari_war.png

 

ça dépend si Temari peut terrasser la brume aqueuse avec son Futon, elle a des chances pour gagner car sinon sous de telles conditions, elle n'a vraiment rien pour contrer Zabuza, Kakashi FG pouvait uniquement réagir car il possède le Sharingan et un talent inné au Tai' (il avait bien entaillé un Jonin invisible en mode enfant avec son épée), donc même si Temari n'est pas mauvaise, elle n'a pas le niveau pour survivre à Zabuza à l'intérieur de la brume qui est de base déjà nettement supérieur à elle au Tai' .

 

Même dans le cas où elle arrive à se défaire de la brume avec son Futon, Zabuza aurait déjà préparé ses clones et des stratégies basées là dessus ,le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est excellent , s'il a su trompé Kakashi FG l'expert en le domaine, j'imagine même pas avec Temari qui est nettement moins intelligente, expérimentée et habile que ce Kakashi là . Même si elle bat un clone avec son Futon, il restera toujours l'original pour attaquer par derrière.

 

Quant à sa technique ultime qui terrasse une forêt, il se trouve qu'elle a une limite qu'on a pas eu l'occasion de voir car Tayuya essayait de fuir et prendre ses distances, et cette limite est le fait d'exposer son corps à l'ennemi :

 

Page 211 Kuchiyose: Kirikiri mai

 

Top black box:

忍術 ・ 口寄せ・斬り斬り舞い

Ninjutsu // Kuchiyose: Kirikiri mai (Summoning: Spinning slashing dance) (wikipedia said ‘quick beheading dance’, but that sounds silly)

 

使用者 テマリ

User Temari

 

Bold heading down right:

疾風怒濤 暴れ斬り裂く鎌鼬の舞!!

Roaring whirlwind!! The rampaging and slashing dance of the Kamaitachi!! (Kamitachi is a weasel that it is said can cut things without touching them)

 

Paragraphs:

巨大扇子で風を操る、砂隠れのテマリの大技!!テマリが巻き起こす強風に、口寄せした鎌鼬を乗せることで、触れるもの全てを斬り裂き尽くす!!

Temari of Sand Village controls the wind with a massive fan!! She whips up a tempest, and summons a Kamaitachi that rides the winds slashing through everything it touches!!

 

術の効果範囲は、術者を中心として半径数百mにも及ぶ。またその大旋風は、薙ぎ払われた巨木や岩をも巻き込み、敵はなす術なく倒れ去るのみ!!

The effects of the jutsu stretch outwards for several hundred metres. The swirling winds also whip up the mowed down trees and boulders which rain down on the helpless enemy!!

 

多数の敵に四方を囲まれたり、遮蔽物に隠れた敵を攻撃する場合に極めて有効。術の発動後、自身の姿を曝してしまうことだけが、唯一の難点だ。

It is highly effective when surrounded on all sides or when the enemy is hiding behind a shield. The sole weakness of the jutsu is that it exposes the user’s position.

Pictures and captions:

斬り斬り舞い

Spinning slashing dance

 

舞い乱れし刃 阻み遮るものなし

An unstoppable wildly dancing blade

 

↑風と同化するほどの俊敏さで、鎌鼬が所狭しと斬りまくる!!

The Kamaitachi cuts through everything with an agility matching the wind!!

 

←↑一陣の風が吹き抜けた直後、視界が一変!!目の前に拓けた見晴らしのよい壮大な風景が、術の凄まじさを物語っている。

After the wind has blown through the view changes completely!! The grand scene in front of your eyes shows just how amazing the jutsu is.

 

Et il ne fait aucun doute qu'une expert au Tai' aussi intelligent que Zabuza arrivera à exploiter cette faiblesse, sans mentionner qu'elle ne l'utilise pas dèsl e départ, même contre le SDR hésitait à le faire .

 

Victoire de Zabuza.

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zabuza.pngvs temari_war.png

 

Si c'était Zabuza war, j'aurais mis match nul

  8)

 

La brume et le suiton ne devraient pas poser trop de problème à temari. Il faut qu'elle évite le CàC contre le démon, ces futon vont rendre difficile la progression de zabuza mine de rien ils couvrent de grandes zones, la victoire se décidera à pas grand chose et se fera dans la douleur car zabuza encaisse bien les coups.

 

Victoire de Temari war

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zabuza.pngvs temari_war.png

 

Temari peut faire disparaître le brouillard avec ses puissants fûuton, du coup Zabuza sera bien moins efficace. De plus, Temari est une ninja posée et intelligente, je la vois bien poser des problèmes à son ennemi.

 

Victoire Temari War

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Le Zabuza a acquis de l'expérience en combattant avec les 7 épéistes durant la guerre...il est bien supérieur a avant.

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